| | Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? | |
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+6Le moine Poisson Arnaud Dumouch boudo alouette Christophore 10 participants | Auteur | Message |
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Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 13:09 | |
| - alouette a écrit:
- Moi j'aimerais bien aller dans un couvent, !mais je ne peux pas, je suis divorcée!
tout dépend. Si votre conjoint vous donne son accord et que vous n'avez personne à votre charge - pourquoi pas... si le Seigneur vous y appelle ? | |
| | | alouette
Messages : 640 Inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 15:02 | |
| Cristophore, en êtes vous sûr? Logiquement, cela se tient puisque pour l'église je suis encore "mariée". Cependant je me vois mal dépendre de la "permission" d'un homme qui a fui les responsabilités familiales depuis 20 ans! Cela me choque , je suis seule responsable de moi- même depuis si longtemps! imaginons un seul instant que cette noble initiative ai dépendu du bon vouloir d'un homme privé de son bon sens par ex: par une maladie nerveuse ou psychiatrique, par l'alcool, la drogue, la jalousie, que sais je encore, quelle injustice! je ne parle pas pour moi car: Heureusement que cette idée de rejoindre une communauté religieuse n'a fait que m’effleurer et que j'ai accepté de dire "oui" à Dieu d'une autre manière!je ne tiens pas avec mes 50 balais bien entamés en rajouter un peu au problème crucial du vieillissement dans les communautés, c'est des jeunes dont elles ont besoin! | |
| | | boudo
Messages : 4555 Inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 18:11 | |
| Si vous êtes divorcée , je crois que vous n'avez pas besoin de la permission de votre mari pour entrer en religion , chère alouette . J'ai été mis au courant d'un cas , il y a 60 ans , il est vrai , où une congrégation religieuse masculine a payé le divorce à un homme , pour qu'il puisse entrer en religion sans l'autorisation de sa femme . Il y avait de sérieux motifs pour utiliser cette procédure extrême ...
C'est tout le problème des relations entre l'Eglise et l'Etat .
[ J'ai dû modifier 50 en 60 . Je m'étais rajeuni de 10 ans . Acte manqué , sans doute . ]
Dernière édition par boudo le 17/5/2011, 08:53, édité 1 fois | |
| | | alouette
Messages : 640 Inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 18:45 | |
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| | | Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 20:31 | |
| - boudo a écrit:
- Si vous êtes divorcée , je crois que vous n'avez pas besoin de la permission de votre mari pour entrer en religion , chère alouette .
J'ai été mis au courant d'un cas , il y a 50 ans , il est vrai , où une congrégation religieuse masculine a payé le divorce à un homme , pour qu'il puisse entrer en religion sans l'autorisation de sa femme . Il y avait de sérieux motifs pour utiliser cette procédure extrême ...
C'est tout le problème des relations entre l'Eglise et l'Etat . Je présume qu'il n'y a pas eu de mariage religieux...? | |
| | | alouette
Messages : 640 Inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:03 | |
| si justement il y avait eu mariage religieux. je suppose alors que , bien que divorcée, l'église me considère toujours mariée. C'est pour cela que les divorcés remariés sont considérés comme en adultère.Et donc je ne peux pas me re-marier, même avec le Christ, ce qui exclut une vie consacrée, car les religieuses et vierges consacrées sont "épouses du Christ", Bref c'est trop tard pour le Seul Epoux que je voudrais! je ne désespère pas il y a d'autres moyens de s'unir à LUI | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:16 | |
| Chère Alouette, détrompez-vous. Votre mariage religieux, suivi d'un divorce, vous interdirait juste des voeux définitif, dans l'éventualité du repentir et retour du conjoint parti.
Mais rien ne vous empêche, au contraire, d'attendre et de vivre votre vocation d'attente dans la vie religieuse ! _________________ Arnaud
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| | | Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:18 | |
| Certes, chère Alouette, votre Jésus n'est pas en manque de moyens et toutes les âmes qui le désirent SONT ses Epouses, heureusement ! Il est au-dessus des catégories, aussi respectables soient-elles ! Mais ma question, en fait, s'adressait au cas sus-cités d'un homme pour qui un ordre aurait payé le divorce : cela ne me semble possible que s'il n'y avait pas eu de mariage religieux. C'est la raison de ma question. | |
| | | Poisson
Messages : 1825 Inscription : 29/10/2010
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:20 | |
| Il me semble bien que des laïcs peuvent être associés aux monastères et aux couvents. Bien sûr, leur statut religieux n’est pas semblable à ceux des moines ou des nonnes, mais il permet, si mes souvenirs sont bons, de partager l’idéal de vie de ces derniers (ou dernières). je ne suis pas sûr que le statut matrimonial soit décisif pour rejoindre une communauté de ce genre, mais c'est à vérifier. _________________ « L’Église comme un navire en pleine mer est secouée mais ne sombre pas. Le Christ est son pilote, la Croix est son mât, les deux gouvernails sont les deux Testaments… et les marins se tiennent à bâbord et à tribord, ce sont les anges qui montent la garde ! » Hippolyte de Rome Antéchrist, 59
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| | | alouette
Messages : 640 Inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:24 | |
| merci Arnaud pour ces informations que j'ignorais! Mais cela voudrait il dire que l'église suppose que je suis en attente du retour de mon ex-conjoint? je dois dire sincèrement que ce n'est pas le cas et que s'il revenait, (j'essaie d'imaginer )je devrais reprendre la vie avec lui, ? et si je refusais, en regard de tant d'années passées sans lui, et l'amour qui n'est plus vivant,qui n'est plus là, serais je en faute pour l'église? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:29 | |
| Non, je parle d'un retour spirituel (pardon, réconciliation, réparation). Mais la vie commune ne se reprend pas forcément et dans ce cas, avec l'autorisation de l'époux réconcilié, vous pourriez prononcer des voeux perpétuels. _________________ Arnaud
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| | | alouette
Messages : 640 Inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:40 | |
| cher Poisson oui en effet, il y a des fraternités, et des ordres qui comprennent des laîcs, , mais est ce de façon continue ou seulement lors de réunions et de retraites, je ne sais pas, c'est vaste le monde des monastères et des ordres! Ce serait intéressant que quelqu'un en fasse une étude détaillée sous ce point de vue, car nombreux sont et seront peut être dans l'avenir ceux qui , déçus du monde et surtout amoureux du Christ, auront envie de Lui donner de façon entière le reste de leur vie!Même s'ils sont les rescapés de tempêtes familiales et autres désastres! Ne devrons nous pas nous rassembler,pour partager nos forces quand le monde nous rejettera? | |
| | | alouette
Messages : 640 Inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:42 | |
| Arnaud :ouf! j'ai eu peur! ;) | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 16/5/2011, 21:44 | |
| - alouette a écrit:
- Arnaud :ouf! j'ai eu peur! ;)
_________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 17/5/2011, 06:39 | |
| Alouette,
Ne pouvez pas entrer dans un couvent, ou monastère sans devenir religieuse ou faire de voeux. Si l'épouse de Dutroux l'a demandé , je ne vois pas pourquoi, vous ne le pourriez pas? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 17/5/2011, 06:49 | |
| - louis74 a écrit:
- Alouette,
Ne pouvez pas entrer dans un couvent, ou monastère sans devenir religieuse ou faire de voeux. Si l'épouse de Dutroux l'a demandé , je ne vois pas pourquoi, vous ne le pourriez pas? Oui, il existe une forme mitigée : les oblats réguliers d'un Ordre (ne pas confondre avec les oblats séculiers qui restent dans le monde). _________________ Arnaud
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| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 17/5/2011, 07:48 | |
| - Christophore a écrit:
- alouette a écrit:
- Moi j'aimerais bien aller dans un couvent, !mais je ne peux pas, je suis divorcée!
tout dépend. Si votre conjoint vous donne son accord et que vous n'avez personne à votre charge - pourquoi pas... si le Seigneur vous y appelle ? Sainte Rita était mariée et avait eu des enfants...mais je ne sais plus si le mari est décédé et donc là il y a une différence avec le divorce et aussi différence entre mariage civil et mariage religieux ! Mais le mariage peut-être annulé par le diocèse _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 17/5/2011, 07:56 | |
| - Le moine a écrit:
Mais le mariage peut-être annulé par le diocèse Non, jamais. La déclaration en nullité ne vise que les cas où il n'y a pas eu mariage. _________________ Arnaud
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| | | Marcelline
Messages : 82 Inscription : 30/05/2009
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 10/6/2011, 15:14 | |
| Je pense aussi que même en n'étant pas consacré, il y a de nombreuses vocations à accomplir dans l'église en tant que laïque : accueil, animation liturgique, catéchèse des enfants, œuvres caritatives, participation à des groupes de lecture et de prière, entretient de l'église, etc. . . Pour ma part j'anime régulièrement la Messe, grâce à mes "compétences" (encore à l'étude) de musicienne.
A toi de trouver ta voie. . . .
_________________ "Respirer c'est désirer, Désirer c'est obtenir, Obtenir c'est donner, Donner c'est vivre Et vivre, c'est aimer" (Henryk Szeryng)
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| | | Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 17/6/2011, 20:40 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- louis74 a écrit:
- Alouette,
Ne pouvez pas entrer dans un couvent, ou monastère sans devenir religieuse ou faire de voeux. Oui, il existe une forme mitigée : les oblats réguliers d'un Ordre (ne pas confondre avec les oblats séculiers qui restent dans le monde). C'est quoi exactement ? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 17/6/2011, 21:11 | |
| Les Oblats réguliers vivent d'un règle allégée mais sont au sein du Monastère.
Les Oblats séculiers vivent dans le monde (dans le siècle), travaillent, sont souvent mariés. _________________ Arnaud
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| | | Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 18/6/2011, 12:26 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Les Oblats réguliers vivent d'un règle allégée mais sont au sein du Monastère.
Font-ils un quelconque voeu ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 18/6/2011, 12:33 | |
| - Christophore a écrit:
- Arnaud a écrit:
- Les Oblats réguliers vivent d'un règle allégée mais sont au sein du Monastère.
Font-ils un quelconque voeu ? Un site qui explique comment devient-on Oblat régulier : http://serviteurs.org/Devenir-frere-Devenir-oblat.html |
| | | Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 18/6/2011, 17:08 | |
| Merci Jeb, j'ai été voir votre lien. Mais je ne vois pas beaucoup de différences. Pouvez-vous m'éclairer sur la différence concrète entre faire promesse pour les oblats et faire voeu (qui en fait est une promesse à Dieu) pour les religieux à mon sens, c'est du pareil au même. Merci de me fournir plus de précisions si vous le pouvez, vous ou quelqu'un d'autre. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 19/6/2011, 07:34 | |
| - Christophore a écrit:
- Merci Jeb,
j'ai été voir votre lien. Mais je ne vois pas beaucoup de différences. Pouvez-vous m'éclairer sur la différence concrète entre faire promesse pour les oblats et faire voeu (qui en fait est une promesse à Dieu) pour les religieux à mon sens, c'est du pareil au même. Merci de me fournir plus de précisions si vous le pouvez, vous ou quelqu'un d'autre. Cher Christophore, Chez les Serviteurs de Jésus et de Marie (voir lien dans mon message précédent) la différence avec les Frères de la Communauté est qu'un oblat peut prononcer des voeux perpétuels. Il participe, comme les frères, à la vie de prière, de travail et d’apostolat mais n’assiste pas au Chapitre (il ne peut ni voter ni être élu). Il est néanmoins tenu au courant des décisions prises. Voici une autre explication plus générale de ce qu'est un oblat régulier et un oblat séculier. L'oblature aujourd'huiUn oblat est un membre d'une communauté sans être canoniquement membre de l'ordre monastique correspondant et sans prononcer de vœux. Oblats séculiersDans la pratique moderne, de nombreuses communautés bénédictines par exemple ont un plus ou moins grand nombre d'oblats séculiers (= qui vivent dans le siècle, dans le monde). Ce sont soit des laïcs, soit des membres du clergé, affiliés par la prière à un monastère de leur choix. Ils font une promesse formelle privée (renouvelable chaque année ou pour la vie) de suivre, par exemple, la Règle de saint Benoît dans leur vie privée à la maison et au travail au plus près de leur situation particulière et des engagements antérieurs pris. Dans certains ordres les oblats peuvent être des hommes ou des femmes, mariés ou célibataires. Les non-catholiques peuvent aussi être reçus comme oblats d'un monastère catholique. Je précise que ceci n'est pas forcément vrai pour tous les Ordres monastiques.(signé Jeb)Oblats réguliers (ou conventuels)Il y a aussi des oblats réguliers (= soumis à une règle) dits aussi conventuels (= qui vivent dans le monastère ou couvent). Ils résident dans une communauté monastique. Si la personne ne l'a pas fait précédemment, elle prend, après une année de probation, un engagement simple de vie au monastère, qui est reçue par le supérieur, en présence de toute la communauté. Ils partagent la vie de la communauté et exercent, sans rémunération, tout travail ou service exigé d'eux. Ils ne sont pas considérés comme moines ou moniales. Souvent, ils portent un habit religieux similaire, mais distinct de celui des moines. Ils ne prononcent pas les trois vœux religieux (chasteté, pauvreté, obéissance) mais s'engagent à obéir au supérieur de la communauté.
L'oblat régulier peut annuler son engagement à tout moment, et il est automatiquement annulé si le supérieur renvoie l'oblat pour de bonnes raisons, après consultation du chapitre.Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oblat Autre forme d'oblature :Les laïcs (hommes et femmes) peuvent prendre un engagement à suivre la spiritualité de l'Ordre monastique choisi tout en restant dans le monde : - Bénédictins. - Carmel (pour les laïcs : appelé jadis le Tiers-Ordre, devenu l’Ordre Séculier du Carmel). - Franciscains et Capucins (pour les laïcs : le Tiers-Ordre franciscain). - Dominicains (pour les laïcs : le Tiers-Ordre dominicain). - Etc. et les Communautés Nouvelles (Les Foyers de Charité, les Béatitudes, l'Emmanuel, St Jean, etc) Il vaut mieux se renseigner auprès de l'Ordre monastique pour avoir plus de précisions sur les conditions d'engagement. |
| | | Frère Philippe
Messages : 1 Inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 18/5/2018, 17:30 | |
| Sainte Radegone Reine de France née en 520 femme de Clotaire 1er fils de Clovis est devenu Religieuse, Monia en quittant sont marie et entra au couvent de Poitiers avec sa fille. " née en Thuringe, morte le 13 août 587 à Poitiers, est une princesse thuringienne. Fondatrice de l’abbaye Sainte-Croix de Poitiers, elle a été canonisée (fête le 13 août). Elle est patronne de Poitiers et patronne secondaire de France. Radegonde devient, à onze ans, prisonnière de Clotaire, La cérémonie de mariage, en présence de l’évêque Médard, a lieu à Soissons , vers 539 elle devient la quatrième épouse de Clotaire. Après que Clotaire eut assassiné Hermanfred, son frère, elle décida de ne plus vivre avec ce meurtrier, alors que le roi la voulait toujours comme épouse et comme reine. La reine Radegonde s’enfuit et trouva à Noyon son évêque, futur saint Médard | |
| | | Théodéric
Messages : 21269 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 24/5/2018, 03:15 | |
| - alouette a écrit:
- Cristophore,
en êtes vous sûr? Logiquement, cela se tient puisque pour l'église je suis encore "mariée". Cependant je me vois mal dépendre de la "permission" d'un homme qui a fui les responsabilités familiales depuis 20 ans! Cela me choque , je suis seule responsable de moi- même depuis si longtemps! imaginons un seul instant que cette noble initiative ai dépendu du bon vouloir d'un homme privé de son bon sens par ex: par une maladie nerveuse ou psychiatrique, par l'alcool, la drogue, la jalousie, que sais je encore, quelle injustice! je ne parle pas pour moi car: Heureusement que cette idée de rejoindre une communauté religieuse n'a fait que m’effleurer et que j'ai accepté de dire "oui" à Dieu d'une autre manière!je ne tiens pas avec mes 50 balais bien entamés en rajouter un peu au problème crucial du vieillissement dans les communautés, c'est des jeunes dont elles ont besoin! Bonjour Alouette , si tu a voulu te marier a l'Eglise ton mariage tu l'as fait a 3 , Le Seigneur , ton époux et toi !! on ne peux prendre Dieu a témoin ni Lui demander de Bénir l'Union Spirituellement et dir e " je claque la porte je décide pour moi-même !!" à l'Eglise on ne marie que des Baptisés qui donc reconnaissent être devenu Membre du Royaume de Dieu= citoyens des Cieux présent en ce monde et qui de fait deviennent des témoins du Christ et de Son Royaume , donc en te mariant à l’Église tu es mariée en ce monde en suivant un Principe des Cieux ; si tu veux demandée a être déliée de ton vœux de mariage et fidélité , il faut alors l'accord de l’Église ! si tu peux dire a propos du vœu de mariage " je m'en fiche je suis grande je décide pour moi " pourquoi une communauté religieuse ne devrait pas craindre qu'un beau jour tu lui dise la même chose pour le vœu religieux ? on se consacre dans le mariage et on se consacre dans la religion , mais le s2 sont une vie de consécration en Dieu tout cela ce produisant en Christ ! ton époux à les tords, pourtant au jour de ton engagement dans le mariage tu dis " pour le meilleur et pour le pire et jusqu'a ce que la mort nous sépare !" donc si vus vous séparez avant de quitter ce monde , il faudrait au moins essayer de trouver une entente a 2 et devant Dieu !! sinon notre parole ne vaut rien et prendre Dieu a témoin on pourrait s'en fiche ou le compter pour peu ? Non l'Esprit que nous recevons du Christ nous impose une exigence plus Grande et de faire bien plus d'efforts !! je ne parle pas gratuitement, je suis divorcé et même si nous avons obtenu l'annulation du mariage , je n'ai jamais voulu me remarier car je ne crois pas que je puisse donner mon amour 2 fois a 2 personnes différentes, ensuite je suis entré dans une communauté et vie d'ermite consacré !! mais je crois vraiment qu'il faut réaliser que le mariage n'est pas moins une consécration spirituelle que de faire le choix religieux car il est fait en Christ dans l’Église, donc on ne peux pas se dire Chrétien et bazarder son mariage parce que l'un des 2 oublie sa parole donnée devant Dieu ! sinon il y a beaucoup de communautés qui apprécient d'avoir des laïcs consacré(e)s pour être autour de la Communauté | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 24/5/2018, 16:54 | |
| Je croyais que seuls les mariages non consommés pouvaient être annulés. |
| | | boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Peut-on rentrer dans la vie religieuse en étant divorcé ? 24/5/2018, 17:42 | |
| Non . L'Eglise ne dit d'ailleurs jamais " annuler " . Elle constate l'absence de réalité du mariage religieux , malgré les apparences , à la suite de diverses causes ( pas seulement la non-consommation ) .
Le droit canonique vient d'être simplifié récemment à ce sujet . Les demandes de constatation en nullité ne doivent plus nécessairement remonter jusqu'à Rome ( procédure autrefois longue et coûteuse ) . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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