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 La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Dim 27 Mar 2016, 09:20

Le Cardinal Newman utilise l'image du ticket de train pour expliquer la foi chrétienne. La foi en Jésus seule ne suffit pas pour être sauvé, tout comme un ticket de train ne suffit pas pour arriver à destination. Le chrétien qui dit "j'ai la foi" mais refuse de monter à bord du navire qu'est l'Eglise du Christ (Catholique)  qui est son Corps est comme le voyageur qui se vante d'avoir un titre de transport mais refuse de monter bord, préférant rester sur le quais.

Newman explique également, en accord avec les paroles même de Jésus, qu'aucun chrétien ne peut parler en son nom s'il n'est envoyé par l'Eglise, s'il ne lui appartient pas. Par exemple les TMJ se disent chrétien mais rejettent les dogmes chrétiens et catholiques, même s'ils parlent au nom de Jésus ils n'ont en réalité aucune autorité pour le faire.

Citation :
Luc 4 : 18-21
18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, 19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.

Citation :
Marc 16 : 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Tout cela devrait être développé, j'essaierai par la suite de recopier un passage du livre de Newman à ce sujet.

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Dernière édition par Thy Kingdom come le Dim 27 Mar 2016, 14:05, édité 2 fois
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Yoann



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Dim 27 Mar 2016, 11:18

Merci beaucoup !!! A quel livre de Newman te réfère tu stp ?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Dim 27 Mar 2016, 12:38

Le Tome 6 de ses sermons paroissiaux : "l'identité chrétienne" - sermon 14 (Pâques) : La compagnie des apôtres

Résumé :

Obéir à l'Eglise et lui être fidèle, et néanmoins accepter que d'autres qui n'en sont pas membres contribuent à l'oeuvre du Christ et prêchent en son nom : tel est l'enseignement que Newman développe ici à l'adresse de ses paroissiens. Dans une première partie, il réfute la thèse de certains qui, s'appuyant sur la parole de Jésus aux apôtres : "Ne l'en empêchez pas" à propos de quelqu'un qui chassait les démons sans être de leur groupe, soutiennent que quiconque peut prêcher au nom de Jésus, qu'il soit ou non de l'Eglise. Newman montre que la signification de l'événement n'autorise  pas cette conclusion : en effet, explique-t-il dans la deuxième partie du sermon, quand le Christ était sur terre, l'Eglise n'était pas encore fondée et les apôtres qui en seraient le fondement n'étaient alors qu'un groupe autour de lui; c'est seulement après la Résurrection et l'Ascension qu'ils furent institués comme l'Eglise et reçurent en propre l'autorité de parler et d'agir au nom de Jésus. Ce nom, qui représente une puissance et une source de grâce, doit être dès lors recherché là où cette puissance est déposée, dans l'Eglise. C'est pourquoi, contrairement à ce que disent ces objecteurs, rien dans le texte en exergue n'autorise ceux qui se séparent de l'Eglise à continuer de prêcher au nom de Jésus. Tout de même, certaines personnes qui ne sont pas membres de l'Eglise sans s'être vraiment séparées d'elle, certains groupes constitués de longue date prêchent et œuvrent au nom du Christ et en des lieux où l'Eglise n'atteint pas: en leur faveur, notre Seigneur semble bien dire: "Ne les empêchez pas." D'ailleurs, dit le prédicateur, les membres fidèles de l'Eglise ne doivent pas tant chercher à corriger et réfuter les erreurs que ces groupes peuvent répandre qu'à prêcher la vérité par leurs actes comme par leurs paroles, ils ne doivent pas tant interdire une voie mauvaise qu'attirer les âmes dans la bonne voie avec douceur et patience, et bénir Dieu à cause du bien qui est fait ainsi de multiples façons. Bref, l'obéissance que l'Eglise demande à ceux qui sont ses membres n'exclut pas le respect et la bienveillance pour ceux qui sont écartés et continuent à prêcher au nom de Jésus, car ces derniers, sans le savoir ou même en le niant, tiennent de l'Eglise la puissance qui est attachée au nom de Jésus. Ce sermon est assigné à la fête de Pâques dans ce volume mais la date indiquée est autre: 5 octobre 1839.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Dim 27 Mar 2016, 20:58

Thy Kingdom come a écrit:
Le Cardinal Newman utilise l'image du ticket de train pour expliquer la foi chrétienne. La foi en Jésus seule ne suffit pas pour être sauvé, tout comme un ticket de train ne suffit pas pour arriver à destination. Le chrétien qui dit "j'ai la foi" mais refuse de monter à bord du navire qu'est l'Eglise du Christ (Catholique)  qui est son Corps est comme le voyageur qui se vante d'avoir un titre de transport mais refuse de monter bord, préférant rester sur le quais.

Newman explique également, en accord avec les paroles même de Jésus, qu'aucun chrétien ne peut parler en son nom s'il n'est envoyé par l'Eglise, s'il ne lui appartient pas. Par exemple les TMJ se disent chrétien mais rejettent les dogmes chrétiens et catholiques, même s'ils parlent au nom de Jésus ils n'ont en réalité aucune autorité pour le faire.

Citation :
Luc 4 : 18-21
18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, 19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.

Citation :
Marc 16 : 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Tout cela devrait être développé, j'essaierai par la suite de recopier un passage du livre de Newman à ce sujet.

bonsoir a toi,

Non c'est faux car Jésus a explicitement dit aux apôtres qui se plaignaient de voir des gens chasser des démons en Son Nom " laisser les faire car personne ne peut chasser des démons en Mon Nom et ensuite dire du mal de Moi " ensuite Il dit " Qui n'est pas contre Moi et pour Moi " et encre "qui n'est pas contre vous et pour vous !"

Il dit aussi a Nicodème !
Nicodème lui dit: "Comment un homme, quand il est déjà vieux, peut-il naître? Peut-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère, et naître de nouveau?"
5 Jésus répondit: " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu
6 Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
7 Ne t'étonne pas de ce que je t'ai dit: il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va: ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit."
9 Nicodème lui répondit: " Comment cela se peut-il faire?"
10 Jésus lui dit: "Tu es le docteur d'Israël, et tu ignores ces choses!
11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous attestons ce que nous avons vu, mais vous ne recevez point notre témoignage.
12 Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel?
13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

donc il faudrait arréter de croire que Jésus a dit a Pierre de tout régenter , alors que même Paul a dit que c'était pas cela et que Jésus dispute Pierre lorsqu'il se croit obligé de mettre son grain sel en tout dans e domaine des autres !!

que Pierre ai reçu de veiller sur la doctrine OK, mais dire que Pierre décide de tout NIET c'est archi faux !!!
cette ineptie de se prendre pour le souverain pontife est arrivé avec l'empire romain qui décidé de qui tousse qui se mouche !!

Pierre a une mission mais pas de ce prendre pour le centre du monde pas plus qu'un autre apôtre !!

l’Église Est Unité , pas nivellement et dictat !!
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petero



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Dim 27 Mar 2016, 21:50

Théodéric a écrit:
que Pierre ai reçu de veiller sur la doctrine OK, mais dire que Pierre décide de tout NIET c'est archi faux !!!

19 Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. » (Matthieu (LIT) 16) cette ineptie de se prendre pour le souverain pontife est arrivé avec l'empire romain qui décidé de qui tousse qui se mouche !!

C'est quoi "lier et délier" si ce n'est pas tout décider pour l'Eglise, la maison de Dieu sur la terre, et que Jésus lui confie, lui demandant de paître ses agneaux ?

Théodéric a écrit:
Pierre a une mission mais pas de ce prendre pour le centre du monde pas plus qu'un autre apôtre !!

On peux paître toute l'Eglise et décider de tout ce qui est bon pour elle, avec l'autorité conféré par Jésus, sans pour autant se prendre pour le centre du monde !!!

Décidément cher Théodéric, dès qu'on parle du pape, que Jésus a placé à la tête de son Eglise durant son absence physique, tes cheveux se dressent sur ta tête !!!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Dim 27 Mar 2016, 21:59

Saint Paul Apôtre aux Romains - Chapitre 10

Citation :
14 Or, comment l’invoquer, si on n’a pas mis sa foi en lui ? Comment mettre sa foi en lui, si on ne l’a pas entendu ? Comment entendre si personne ne proclame ?
15 Comment proclamer sans être envoyé ? Il est écrit : Comme ils sont beaux, les pas des messagers qui annoncent les bonnes nouvelles!
16 Et pourtant, tous n’ont pas obéi à la Bonne Nouvelle. Isaïe demande en effet : Qui a cru, Seigneur, en nous entendant parler ?

Qui envoie le chrétien annoncer si ce n'est le Christ et son Eglise qui est son corps ? Saint Paul confirme donc lui même qu'avant de pouvoir annoncer et parler avec autorité au nom de Jésus il faut qu'il nous envoie en mission. C'est ce que fait l'Eglise qu'il a instituée sur Saint Pierre. Se couper de l'Eglise c'est se couper du Christ et donc être dans l'impossibilité d'annoncer celui que l'on rejette celui à qui on refuse d'obéir en se séparant volontairement de son Corps qui est l'Eglise et de Saint Pierre qui en est la pierre de fondation ?

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petero



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Lun 28 Mar 2016, 08:29

Thy Kingdom come a écrit:
Saint Paul Apôtre aux Romains - Chapitre 10

Citation :
14 Or, comment l’invoquer, si on n’a pas mis sa foi en lui ? Comment mettre sa foi en lui, si on ne l’a pas entendu ? Comment entendre si personne ne proclame ?
15 Comment proclamer sans être envoyé ? Il est écrit : Comme ils sont beaux, les pas des messagers qui annoncent les bonnes nouvelles!
16 Et pourtant, tous n’ont pas obéi à la Bonne Nouvelle. Isaïe demande en effet : Qui a cru, Seigneur, en nous entendant parler ?

Qui envoie le chrétien annoncer si ce n'est le Christ et son Eglise qui est son corps ? Saint Paul confirme donc lui même qu'avant de pouvoir annoncer et parler avec autorité au nom de Jésus il faut qu'il nous envoie en mission. C'est ce que fait l'Eglise qu'il a instituée sur Saint Pierre. Se couper de l'Eglise c'est se couper du Christ et donc être dans l'impossibilité d'annoncer celui que l'on rejette celui à qui on refuse d'obéir en se séparant volontairement de son Corps qui est l'Eglise et de Saint Pierre qui en est la pierre de fondation ?

Tu as raison, par contre, le nom qui a été donné à Simon, ce n'est pas "Pierre", mais "Képhas", qui veut dire "roc". Pierre n'est pas la pierre de fondation, mais le roc ou rocher sur lequel Jésus a voulu bâtir son Eglise, pour ne pas qu'elle soit emportée par les pluies de doctrines qui ne manqueraient pas de tomber, risquant de l'emporter je ne sais ou et surtout de la détruire. Face à tous ces courants hérétiques qui à l'image des courants d'eau formés par les pluies, peuvent emporter une maison, la détruire, Jésus a fondé son Eglise sur le Roc qu'est Simon, et qu'est devenu "Karlo", ou qu'est devenu "Bergoglio", de par la puissance de Dieu, de par la volonté du Christ Jésus.

Et comme cette solidité dans la Foi vient de Dieu, du Christ Jésus, le Roc qu'est le pape, il l'est en union avec celui qui est avec lui, le Pasteur de ses brebis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Lun 28 Mar 2016, 08:49

thumleft

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Théodéric



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Lun 28 Mar 2016, 15:39

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
que Pierre ai reçu de veiller sur la doctrine OK, mais dire que Pierre décide de tout NIET c'est archi faux !!!

19 Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »  (Matthieu (LIT) 16) cette ineptie de se prendre pour le souverain pontife est arrivé avec l'empire romain qui décidé de qui tousse qui se mouche !!

C'est quoi "lier et délier" si ce n'est pas tout décider pour l'Eglise, la maison de Dieu sur la terre, et que Jésus lui confie, lui demandant de paître ses agneaux ?

Théodéric a écrit:
Pierre a une mission mais pas de ce prendre pour le centre du monde pas plus qu'un autre apôtre !!

On peux paître toute l'Eglise et décider de tout ce qui est bon pour elle, avec l'autorité conféré par Jésus, sans pour autant se prendre pour le centre du monde !!!

Décidément cher Théodéric, dès qu'on parle du pape, que Jésus a placé à la tête de son Eglise durant son absence physique, tes cheveux se dressent sur ta tête !!!

Bonjour Petero,

non mes cheveux ne se dressent pas sur ma tête dés que 'on parle de Pierre , il a une mission mais elle a aussi ses limites tu ne veux voir que ce que tu dis !
mais il y a aussi es remarques de Jésus lorsque Pierre prétend aller au delà de ce qui lui ai assigné , et désolés on a vu au court du temps les abus lorsque l'on se prend pour celui qui décide de tout !!

entre guider éclairer et abuser il y a une marge a ne pas franchir , Jésus n'a pas accorder un pouvoir comme l'entend l'homme de ce monde, mais un pouvoir de servir comme Lui-Même l'a fait !!

je crois en Jésus je reconnais la charge de Pierre , mais il est vrai que je ne pratique pas le Pierritanisme et n’idolâtre pas les pontifes et autres monseigneur !!
nous sommes frères nous avons la mission de faire Briller l’Évangile de Jésus Christ et l’Église c'est un fait simple , c'ets quand on se prend pour , monseigneur ou son éminence ou souverain pontife que ça part en sucette !
Jésus avait bien mis en garde ! "Vous êtes tous frères et vous n'avez qu'Un Père Celui qui Est aux Cieux !"

Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

voila la définition du pouvoir et de qui nous sommes , ensuite se donner des noms a pompe on sait d'où c'est venu et les dégâts liés depuis cette époque !

dés que l'on commence a aimer les titres et a se faire appeler machin chose ça sent le souffre !!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Lun 28 Mar 2016, 16:33

On appelle les prêtres "pères" mais cela ne va pas à l'encontre de l'injonction de Jésus. Ce à quoi il fait référence ce sont les maîtres à penser, les gourous. Le prêtre est le représentant du Christ sur terre, il ne parle pas en son nom propre mais au nom du Christ qui est notre seul Maître. Jésus a institué les prêtres (on en parle dès l'Ancien Testament d'ailleurs) car nous sommes des êtres incarnés et avons besoins de la communion des corps. Nous ne sommes pas que des esprits comme le pensent à tort les protestants qui préfèrent se confesser à Dieu en esprit plutot que par l'intermédiaire de leurs frères prêtres ayant reçu le pouvoir de retenir ou délier de nos péchés.

Quant aux évêques et cardinaux il y a évidemment eu pas mal d'abus au cours de l'Histoire de l'Eglise, heureusement le Pape François essaie de faire un bon nettoyage à ce niveau et nous réapprendre l'esprit de service et de pauvreté.

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petero



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Lun 28 Mar 2016, 17:31

Théodéric a écrit:
Jésus n'a pas accorder un pouvoir comme l'entend l'homme de ce monde, mais un pouvoir de servir comme Lui-Même l'a fait !!

NON, tu déformes les paroles de Jésus. Jésus va donner à ses Apôtres, autorité sur son Eglise, pour baptiser, pour enseigner, pour guider et le premier à être revêtu de cette autorité c'est Simon, sur lequel Jésus va faire reposer toute son Eglise.

Quand Jésus adresse cette paroles à ses Apôtres :

25 Mais il leur dit : « Les rois des nations païennes leur commandent en maîtres, et ceux qui exercent le pouvoir sur elles se font appeler bienfaiteurs. 26 Pour vous, rien de tel ! Au contraire, le plus grand d'entre vous doit prendre la place du plus jeune, et celui qui commande, la place de celui qui sert. (Luc (LIT) 22)

Il les invite à ne pas commander son Eglise comme les rois des nations parïennes, commandent les nations dont ils sont rois, en se faisant appeler bienfaiteur. Jésus invite ses Apôtres et de fait Pierre le premier des Apôtres, à commander l'Eglise en servant, et en n'oubliant jamais que le bienfaiteur c'est leur maître et Seigneur Jésus, dont ils ne font que distribuer, par les sacrements, en son Nom, ses bienfait, comme les bienfaits du baptême : "les baptisant au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

Théodéric a écrit:
je crois en Jésus je reconnais la charge de Pierre , mais il est vrai que je ne pratique pas le Pierritanisme et n’idolâtre pas les pontifes et autres monseigneur !!

Nous ne pratiquons pas non plus le pierritarisme (encore une ivention) et nous n'idolâtrons pas non plus le pape et les évêques. Encore une caricature sur la foi des catholiques. Nous n'adorons que Jésus et par le pape et nos évêques. Ce sont nos frères que Jésus a choisi et appelé pour nous servir en son Nom. Ils prolongent le service de Jésus en nous donnant en son Nom son baptême, son pain de Vie, la grâce de la réconciliation, etc ...

Théodéric a écrit:
nous sommes frères nous avons la mission de faire Briller l’Évangile de Jésus Christ et l’Église c'est un fait simple

C'est l'Amour, la Charité que nous avons mission de faire briller, pour que Dieu dans son Amour pour nous soit connu et aimé, et que s'éveille en de nombreuses âmes le désir d'aller boire à la source de la Charité, Jésus se donnant à nous dans sa chair et son sang et surtout dans son Cœur de chair, son cœur uni à son Cœur divin l'Esprit Saint. L'Eglise, c'est l'Amour de Jésus qu'elle doit faire briller pour donner soif de cet Amour.

Théodéric a écrit:
c'ets quand on se prend pour , monseigneur ou son éminence ou souverain pontife que ça part en sucette !
Jésus avait bien mis en garde ! "Vous êtes tous frères et vous n'avez qu'Un Père Celui qui Est aux Cieux !"

Ce n'est pas parce que nous sommes tous frères qu'il n'existe pas de frère à qui Jésus a confié des missions ou charges particulières pour le bien de son Eglise, et la mission qu'il a confiée à Pierre fait partie de ces missions. Tous ne sont pas Apôtres et tu le sais bien, même si les Apôtres sont aussi nos frères et ne doivent pas l'oublier, ils ne sont pas nos maître, ils sont à notre service avec Jésus, pour nous aider à accueillir les grâces que Jésus veut par eux nous accorder.

Théodéric a écrit:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

Le Rabbi c'étai le maître, le guide, l'éclaireur. Ici Jésus demande aux hommes de ne pas se faire donner le nom de Rabbi, de maître, ou de père, car Lui s'en chargera en appelant unel à devenir pasteur, père de son troupeau.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Mar 29 Mar 2016, 20:43

Thy Kingdom come a écrit:
On appelle les prêtres "pères" mais cela ne va pas à l'encontre de l'injonction de Jésus. Ce à quoi il fait référence ce sont les maîtres à penser, les gourous. Le prêtre est le représentant du Christ sur terre, il ne parle pas en son nom propre mais au nom du Christ qui est notre seul Maître. Jésus a institué les prêtres (on en parle dès l'Ancien Testament d'ailleurs) car nous sommes des êtres incarnés et avons besoins de la communion des corps. Nous ne sommes pas que des esprits comme le pensent à tort les protestants qui préfèrent se confesser à Dieu en esprit plutot que par l'intermédiaire de leurs frères prêtres ayant reçu le pouvoir de retenir ou délier de nos péchés.

Quant aux évêques et cardinaux il y a évidemment eu pas mal d'abus au cours de l'Histoire de l'Eglise, heureusement le Pape François essaie de faire un bon nettoyage à ce niveau et nous réapprendre l'esprit de service et de pauvreté.

Thy Kingdom come

en Mathieu 23 Jésus est clair sur les dérives et veut donc les éviter a ses successeurs ( ce que l'on a pas vouloir entendre on le paye encore le prix cher aujourd’hui !)
alors quand Jésus te dis cela " Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. "
Il sait très bien pourquoi Il le dit , vous prétendez que quand Jésus dit une chose sur Pierre ha là faut pas interpréter c'est a la lettre , mais là après tant d'abus de crimes et démesures a cause de l'emploi de ce nom , vous refusez encore !

libre a vous mais ne venez pae vous plaindre ensuite d'avoir un tru ingérable plein de scandale et d'abus ca rle mot Père a un sens que vous le vouliez ou pas , et même Jésus a refusé de le prendre , bien qu'IL ai dit " qui M'a vu a vu le Père !"

mais vous êtes plus sage que Dieu Lui-même quand IL donne un ordre direct et limpide !!
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petero



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Mar 29 Mar 2016, 20:56

[quote="Théodéric"]alors quand Jésus te dis cela " Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. "
Théodéric a écrit:
uppose que tu n'as jamais appelé ton géniteur : "père", puisque Jésus a demandé de n'appeler personne "père" sur la terre !!!

[quote="Théodéric"]Il sait très bien pourquoi Il le dit , vous prétendez que quand Jésus dit une chose sur Pierre ha là faut pas interpréter c'est a la lettre , mais là après tant d'abus de crimes et démesures a cause de l'emploi de ce nom , vous refusez encore !

Non, ce n'est pas à cause de l'emploi de ce nom de "père" donné aux prêtres, qu'il y a eu des abus de crimes. Dans ce cas on pourrait dire la même chose pour ces nombreux pères de familles qui ont abusés de leurs enfants qui les appelaient "père" ou "papa".

Théodéric a écrit:
libre a vous mais ne venez pae vous plaindre ensuite d'avoir un tru ingérable plein de scandale et d'abus ca rle mot Père a un sens que vous le vouliez ou pas , et même Jésus a refusé de le prendre , bien qu'IL ai dit " qui M'a vu a vu le Père !"

Jésus ne s'est pas fait appelé "père", c'est vrai, mais en parlant à ses Apôtres il leur a dit "mes petits enfants" :

"33 Mes petits enfants, je suis encore avec vous, mais pour peu de temps, et vous me chercherez. (Jean (LIT) 13)

Théodéric a écrit:
mais vous êtes plus sage que Dieu Lui-même quand IL donne un ordre direct et limpide !!  

Si vraiment Jésus n'avait pas voulu qu'on appelle personne "père" sur la terre, alors aucun chrétien, qu'ils soient catholiques, protestants, où anglicans ou orthodoxe n'appeleraient plus leur géniteur "père", ils ne donneraient pas le nom de père à celui qui les a mis au monde.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Mar 29 Mar 2016, 21:29

Bonsoir Petero je te répond en bleu dans tes lignes !

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
Jésus n'a pas accorder un pouvoir comme l'entend l'homme de ce monde, mais un pouvoir de servir comme Lui-Même l'a fait !!

NON, tu déformes les paroles de Jésus. Jésus va donner à ses Apôtres, autorité sur son Eglise, pour baptiser, pour enseigner, pour guider et le premier à être revêtu de cette autorité c'est Simon, sur lequel Jésus va faire reposer toute son Eglise.

hé bien alors pourquoi des personnes partout dans le monde sont elles exaucés par Le Seigneur même pour Baptiser au Nom de Jésus ??
et jusqu’à peu vous refusiez cette évidence !! et ils demandent pas votre avis pour aller évangéliser sur toute la terre au risque de leurs vies !
que Pierre a une charge OK , mais de là a choper la grosse tête comem cela c'est fait Non !! l'orgueil c'ets de se prétendre l'exclusivité du Christ , c'est dur de comprendre que l'Esprit Souffle où Il Veut sur qui Il veut et qu'Il n'a pas de compte a rendre a Pierre , Pierre s'occupe de sa charge mais n'a pas a vouloir tout régenter !!

Mathieu ch18
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. 23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Jean Ch 21
21 En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il ? 22 Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Toi, suis-moi.



Quand Jésus adresse cette paroles à ses Apôtres :

25 Mais il leur dit : « Les rois des nations païennes leur commandent en maîtres, et ceux qui exercent le pouvoir sur elles se font appeler bienfaiteurs.  26 Pour vous, rien de tel ! Au contraire, le plus grand d'entre vous doit prendre la place du plus jeune, et celui qui commande, la place de celui qui sert.  (Luc (LIT) 22)

Il les invite à ne pas commander son Eglise comme les rois des nations parïennes, commandent les nations dont ils sont rois, en se faisant appeler bienfaiteur. Jésus invite ses Apôtres et de fait Pierre le premier des Apôtres, à commander l'Eglise en servant, et en n'oubliant jamais que le bienfaiteur c'est leur maître et Seigneur Jésus, dont ils ne font que distribuer, par les sacrements, en son Nom, ses bienfait, comme les bienfaits du baptême :  "les baptisant au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".

oui et comme je le dis , maintenant des milliers de milliers Baptisent a croire que quelque chose vous échappe vus qui aimez mettre l'Esprit Saint dans vos petites boites bien carrées , IL a tendance a ne pas se laisser enfermer " Le Vent Souffle où Il veut tu l'entend mais tu ne sais ni d'où Il Vient ni où Il va , AINSI EN EST IL DE TOUT HOMME QUI EST NÉ DE DIEU !"

Théodéric a écrit:
je crois en Jésus je reconnais la charge de Pierre , mais il est vrai que je ne pratique pas le Pierritanisme et n’idolâtre pas les pontifes et autres monseigneur !!

Nous ne pratiquons pas non plus le pierritarisme (encore une ivention) et nous n'idolâtrons pas non plus le pape et les évêques. Encore une caricature sur la foi des catholiques. Nous n'adorons que Jésus et par le pape et nos évêques. Ce sont nos frères que Jésus a choisi et appelé pour nous servir en son Nom. Ils prolongent le service de Jésus en nous donnant en son Nom son baptême, son pain de Vie, la grâce de la réconciliation, etc ...

en tout cas Paul a bien mis en garde en 1 corinthien 1 " 12 Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos ! et moi, de Céphas ! et moi, de Christ !
13 Christ est-il divisé ? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés ?

le soucis est bien le pierritanisme abusif !

je ne rejette pas Pierre mais le blabla romain du souverain pontife et autres délires qui nuises grandement a l’Église a cause des ajout de la religion romaine venant des empereurs ! une suie une crasse et non un habit de Lumiére !


Théodéric a écrit:
nous sommes frères nous avons la mission de faire Briller l’Évangile de Jésus Christ et l’Église c'est un fait simple

C'est l'Amour, la Charité que nous avons mission de faire briller, pour que Dieu dans son Amour pour nous soit connu et aimé, et que s'éveille en de nombreuses âmes le désir d'aller boire à la source de la Charité, Jésus se donnant à nous dans sa chair et son sang et surtout dans son Cœur de chair, son cœur uni à son Cœur divin l'Esprit Saint. L'Eglise, c'est l'Amour de Jésus qu'elle doit faire briller pour donner soif de cet Amour.

et l’Évangile ce serait quoi d’après toi ?? sinon Dieu qui SE Dit qui Se Donne !!

Théodéric a écrit:
c'ets quand on se prend pour , monseigneur ou son éminence ou souverain pontife que ça part en sucette !
Jésus avait bien mis en garde ! "Vous êtes tous frères et vous n'avez qu'Un Père Celui qui Est aux Cieux !"

Ce n'est pas parce que nous sommes tous frères qu'il n'existe pas de frère à qui Jésus a confié des missions ou charges particulières pour le bien de son Eglise, et la mission qu'il a confiée à Pierre fait partie de ces missions. Tous ne sont pas Apôtres et tu le sais bien, même si les Apôtres sont aussi nos frères et ne doivent pas l'oublier, ils ne sont pas nos maître, ils sont à notre service avec Jésus, pour nous aider à accueillir les grâces que Jésus veut par eux nous accorder.

Hé bien mes frères je les appel "frère" et ils n’attendent pas que je fasse des courbettes que j'embrasse leur anneaux et autres galipettes que Jésus n'a JAMAIS Faite ni demandé et surtout pas a ses apôtres !!
mais vus êtes tellement anesthésié que cela ne vous apparait même plus, alors que durant au moins le 1er siècle on a jamais déliré sur les titres , cela est apparut avec la gangrène lié a l’empire romain dans l’Église !
vous appelez cela tradition alors que ce n'est que montage bancale des hommes qui contredisent ouvertement les recommandations de Jésus sur ces faits de pompes !
Rome sera rasée a cause de ces stupidités que certains vont vouloir rétablir par orgueil idiot ! car on se rassurera avec rien a cause de cela


Théodéric a écrit:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

Le Rabbi c'étai le maître, le guide, l'éclaireur. Ici Jésus demande aux hommes de ne pas se faire donner le nom de Rabbi, de maître, ou de père, car Lui s'en chargera en appelant unel à devenir pasteur, père de son troupeau.

bien sûr Jésus dit de ne pas faire une chose dans le but qu'ils le fassent , c'est une évidence biblique !!

je sais tu vas me sortir qu'il faut lire avec l'Esprit et pas a la lettre , mais désolés quand Jésus dit " NON " c'est NON Valable en Esprit et a la Lettre ! et IL a DIT " QU'EN A VOUS NE PRENEZ PAS LE NOM DE PÈRE CAR VOUS N'EN N'AVEZ QU UN CELUI QUI EST AU CIEUX !" peut on être plus limpide plus Spirituel et plus a la Lettre Spirituelle ?!

ai-je besoin de te rappeler la longue liste des dérapage de tous ces frères qui se sont pris pour des péres et ont plantés l’Église ?!
mais comme on les nommaient pères en s'agenouillant devant eux comme ci ils en étaient alors que c'est un frère serviteur , nul n'a osé parler et dénoncer le crime on s'est ramasser d'innombrables déconvenues a cause de ce titre abusif que Jésus voulait nous éviter !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Mar 29 Mar 2016, 21:43

Je te répond en rouge

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
alors quand Jésus te dis cela " Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. "
Théodéric a écrit:
uppose que tu n'as jamais appelé ton géniteur : "père", puisque Jésus a demandé de n'appeler personne "père" sur la terre  !!!

Théodéric a écrit:
Il sait très bien pourquoi Il le dit , vous prétendez que quand Jésus dit une chose sur Pierre ha là faut pas interpréter c'est a la lettre , mais là après tant d'abus de crimes et démesures a cause de l'emploi de ce nom , vous refusez encore !

Non, ce n'est pas à cause de l'emploi de ce nom de "père" donné aux prêtres, qu'il y a eu des abus de crimes. Dans ce cas on pourrait dire la même chose pour ces nombreux pères de familles qui ont abusés de leurs enfants qui les appelaient "père" ou "papa".

justement cela démontre l'autorité inné de ce Nom et a quoi il peut mené des êtres , alors quand on prétend l'employer en Esprit bonjour la casse sans remède !!
soyez donc déjà des frères l’Église comprendra qu’elle n'a Qu' Un Père !!
"

Théodéric a écrit:
libre a vous mais ne venez pae vous plaindre ensuite d'avoir un tru ingérable plein de scandale et d'abus ca rle mot Père a un sens que vous le vouliez ou pas , et même Jésus a refusé de le prendre , bien qu'IL ai dit " qui M'a vu a vu le Père !"

Jésus ne s'est pas fait appelé "père", c'est vrai, mais en parlant à ses Apôtres il leur a dit "mes petits enfants" :

"33 Mes petits enfants, je suis encore avec vous, mais pour peu de temps, et vous me chercherez.  (Jean (LIT) 13)


pour autant pas plus que Paul Il ne demande le titre de Pére que vous vous êtes octroyé !!
on voit bien la dérive dans ton raisonnement , qui est pierritain et que tu ne repaire même plus !

que ce soit Pierre ou les autre sa quelque poste que ce soit vous êtes nos frère en charge d'un service et nous n'avons qu'UN PÈRE , que vous Célébriez la Messe et autre ne vous donne pas Le Nom de Père !
le jour où vous reconnaitrez cela l’Église reviendra la Famille qu’elle Est et non ce truc a pompe qui vous plait tant !!



Théodéric a écrit:
mais vous êtes plus sage que Dieu Lui-même quand IL donne un ordre direct et limpide !!  

Si vraiment Jésus n'avait pas voulu qu'on appelle personne "père" sur la terre, alors aucun chrétien, qu'ils soient catholiques, protestants, où anglicans ou orthodoxe n'appeleraient plus leur géniteur "père", ils ne donneraient pas le nom de père à celui qui les a mis au monde.

ça c'est d'une sottise rare quand vous n'avez plus d'argument vous dite n'importe quoi , et vous vous prétendez guide spirituel !
il y a l'homme charnel qui a un père charnel et l'homme Spirituel Né de Dieu qui n'a d'autre Pére que Celui d'en haut qui n'a pas besoin de modèle réduit pour nous signifier Sa Paternité par l'Esprit ( relis Jésus et Nicodème)

rendez a Dieu ce qui Est a Dieu (et a César ce qui est a César) , le Nom du Père EST AU PÈRE Point Final
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petero



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Mar 29 Mar 2016, 21:51

Théodéric a écrit:
nul n'a osé parler et dénoncer le crime on s'est ramasser d'innombrables déconvenues a cause de ce titre abusif que Jésus voulait nous éviter ! [/color]

Il n'y a pas que des prêtres qu'on appelait "père" qui on abusé de l'autorité donné par ce titre de "père". Bien des pères de famille, ont profité aussi d'être "père" de leurs enfants pour abuser d'eux, les maltraiter.

Si Jésus avait voulu vraiment que "personne sur la terre", ne se fasse appelé "père", alors il n'aurait pas dit ceci au

18 Un chef lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » 19 Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, sinon Dieu seul.
20 Tu connais les commandements : Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère. » (Luc (LIT) 18)


Jésus lui-même appelle du titre de "père" et "mère" nos parents. Si personne ne doit se faire appeler "père" sur la terre, alors pourquoi est-il le premier à appeler notre géniteur : "ton père" ?
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petero



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Mar 29 Mar 2016, 22:26

Théodéric a écrit:
ça c'est d'une sottise rare quand vous n'avez plus d'argument vous dite n'importe quoi , et vous vous prétendez guide spirituel !
il y a l'homme charnel qui a un père charnel et l'homme Spirituel Né de Dieu qui n'a d'autre Pére que Celui d'en haut qui n'a pas besoin de modèle réduit pour nous signifier Sa Paternité par l'Esprit ( relis Jésus et Nicodème)


C'est toi qui devrais mieux relire Jésus lorsqu'il dit à son Apôtres Simon :

"18 Et moi, je te le déclare : Tu es Kêpha (Roc) et sur ce Kêpha je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.  19 Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »  (Matthieu (LIT) 16)

Jésus lui dit: "Pais mes brebis."  18 "En vérité, en vérité je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras les mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas." (Jean (CP) 21)



Ce jour là, Jésus a appelé son serviteur Simon. Il l'a revêtu de son autorité, en lui donnant son nom, "le Rocher", car c'est Jésus le Rocher d'Israël. Il lui a annoncé qu'autre le ceindra (l'Esprit Saint), pour le conduire là où Il voudra qu'il conduise l'Eglise. Jésus s'est inspiré du prophète Isaïe en disant cela :

20 Et, ce jour-là, j'appellerai mon serviteur, Éliakim, fils de Hilkias.  21 Je le revêtirai de ta tunique, je le ceindrai de ton écharpe, je lui remettrai tes pouvoirs (Isaïe 22)

Il a fait de Lui le pasteur de ses brebis, lui donnant un autre titre qu'il va partager avec Lui, car c'est Jésus le Bon Pasteur. Et qu'est-ce qu'un Pasteur pour les brebis, sinon un père pour ses brebis, comme le disait si bien Isaïe :

21 il sera un père pour les habitants de Jérusalem et pour la maison de Juda. (Isaïe 22)

Simon est devenu "un père", "un papa", "un pape" pour les brebis qui lui ont été confiées par Jésus, en n'oubliant pas que cette paternité elle vient de Dieu, de Jésus qui était un père pour ses disciples, puisqu'il les appelaient "mes petits enfants".

Quand Jésus lui a dit "un autre te ceindra et te conduiras", il voulait dire que Simon conduirait les brebis de Jésus, en étant lui-même guidé par l'Esprit du Père, l'Esprit de Jésus, l'Esprit Saint, ce même Esprit qui guidait Moïse qui avait été lui-même appelé pour guider le peuple hébreux et le conduire vers la terre promise.

A Simon, qu'il a établit "père" pour son peuple resté sur la terre, Jésus aussi remis les clefs du Royaume de Dieu, les clefs de son Eglise, comme Eliakim avait reçu ces clés de la maison de David :

22 Je mettrai sur son épaule la clef de la maison de David : s’il ouvre, personne ne fermera ; s’il ferme, personne n'ouvrira.  

On retrouve aussi une similitude en ce qui concerne "la solidité", "la stabilité" attrivué à Simon, sauf qu'au lieu d'être fait "Roc", Aliakim a été fait "piquet".

23 Je le rendrai stable comme un piquet qu'on enfonce dans un sol ferme.

Et tout comme Eliakim et David on été comme un trône de gloire pour la maison d'Israël, la maison de Dieu, Simon est monté sur le trône de David sur lequel les juifs auraient bien voulu que Jésus monte. Sauf que ce trône, c'est celui de Jésus, sur lequel Jésus a fait monter Pierre, pendant que Lui s'en irait au Ciel siéger sur le Trône de son Père.

il sera comme un trône de gloire pour la maison de son père.»  (Isaïe (LIT) 22)[/color][/i]

Oui, Simon a bien été, à l'image d'Eliakim, établit par Jésus, père de sa maison de la terre, pendant que Lui serai Père de sa maison au Ciel, car Pierre est le Pasteur de ses brebis, et un pasteur c'est un père de famille.

Et Pierre, et les Apôtres qui seront associés à sa mission, chacun pour sa part, en se voyant confier une part du troupeau, ne devront jamais oublier que cette paternité qu'ils doivent exercer sur les brebis, sur les fils et filles de Dieu, ils doivent l'exercer sous la conduite de l'Esprit de Jésus, l'Esprit Saint, l'Esprit du Père.

C'est comme toi-même Théodéric, tu es père, sans jamais oublier que tes enfants sur lesquels tu es appelé à veiller, que tu dois guider, éduquer, sont d'abord les enfants de Dieu, car avant toi, c'est Lui qui leur donne l'existence et l'être. Ta paternité elle vient de Dieu.

Et c'est ce que dira Jésus à Pilate qui disait avoir le pouvoir de le condamner ou de le relacher. Jésus lui a dit :  "tu n'aurais aucun pouvoir sur moi s'il ne t'avait pas été donné par mon Père".

Simon n'aurait aucun pouvoir sur toute l'Eglise, s'il ne lui avait pas été donné par Jésus pour servir ses frères qui sont d'abord les enfants de Dieu, de Jésus car c'est par Lui que nous sommes créés et c'est en Lui que nous existons.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Jeu 31 Mar 2016, 18:49

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
nul n'a osé parler et dénoncer le crime on s'est ramasser d'innombrables déconvenues a cause de ce titre abusif que Jésus voulait nous éviter ! [/color]

Il n'y a pas que des prêtres qu'on appelait "père" qui on abusé de l'autorité donné par ce titre de "père". Bien des pères de famille, ont profité aussi d'être "père" de leurs enfants pour abuser d'eux, les maltraiter.

Si Jésus avait voulu vraiment que "personne sur la terre", ne se fasse appelé "père", alors il n'aurait pas dit ceci au

18 Un chef lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? »  19 Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, sinon Dieu seul.
20 Tu connais les commandements : Ne commets pas d'adultère, ne commets pas de meurtre, ne commets pas de vol, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère. »  (Luc (LIT) 18)


Jésus lui-même appelle du titre de "père" et "mère" nos parents. Si personne ne doit se faire appeler "père" sur la terre, alors pourquoi est-il le premier à appeler notre géniteur :  "ton père" ?

heu réellement tu as pas lu ce que je t'ai répondu plus haut sur le non mélange de la paternité humaine (charnelle ) et celle Spirituelle ??

enfin si cela te plait de t'y amuser amuse toi , mais tu ne fais que prouver ce que j'ai dis plus haut !!

c'est aussi sot que ceux qui compare les dérives dans l'éducation nationale comme institution et l’Église du Christ ! Pfff
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La foi chrétienne comme un ticket de train + l'autorité que le Christ donne pour parler en son nom   Jeu 31 Mar 2016, 19:04

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
ça c'est d'une sottise rare quand vous n'avez plus d'argument vous dite n'importe quoi , et vous vous prétendez guide spirituel !
il y a l'homme charnel qui a un père charnel et l'homme Spirituel Né de Dieu qui n'a d'autre Pére que Celui d'en haut qui n'a pas besoin de modèle réduit pour nous signifier Sa Paternité par l'Esprit ( relis Jésus et Nicodème)


C'est toi qui devrais mieux relire Jésus lorsqu'il dit à son Apôtres Simon :

"18 Et moi, je te le déclare : Tu es Kêpha (Roc) et sur ce Kêpha je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.  19 Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »  (Matthieu (LIT) 16)

Jésus lui dit: "Pais mes brebis."  18 "En vérité, en vérité je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras les mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas." (Jean (CP) 21)



Ce jour là, Jésus a appelé son serviteur Simon. Il l'a revêtu de son autorité, en lui donnant son nom, "le Rocher", car c'est Jésus le Rocher d'Israël. Il lui a annoncé qu'autre le ceindra (l'Esprit Saint), pour le conduire là où Il voudra qu'il conduise l'Eglise. Jésus s'est inspiré du prophète Isaïe en disant cela :

20 Et, ce jour-là, j'appellerai mon serviteur, Éliakim, fils de Hilkias.  21 Je le revêtirai de ta tunique, je le ceindrai de ton écharpe, je lui remettrai tes pouvoirs (Isaïe 22)

Il a fait de Lui le pasteur de ses brebis, lui donnant un autre titre qu'il va partager avec Lui, car c'est Jésus le Bon Pasteur. Et qu'est-ce qu'un Pasteur pour les brebis, sinon un père pour ses brebis, comme le disait si bien Isaïe :

21 il sera un père pour les habitants de Jérusalem et pour la maison de Juda. (Isaïe 22)

Simon est devenu "un père", "un papa", "un pape" pour les brebis qui lui ont été confiées par Jésus, en n'oubliant pas que cette paternité elle vient de Dieu, de Jésus qui était un père pour ses disciples, puisqu'il les appelaient "mes petits enfants".

Quand Jésus lui a dit "un autre te ceindra et te conduiras", il voulait dire que Simon conduirait les brebis de Jésus, en étant lui-même guidé par l'Esprit du Père, l'Esprit de Jésus, l'Esprit Saint, ce même Esprit qui guidait Moïse qui avait été lui-même appelé pour guider le peuple hébreux et le conduire vers la terre promise.

A Simon, qu'il a établit "père" pour son peuple resté sur la terre, Jésus aussi remis les clefs du Royaume de Dieu, les clefs de son Eglise, comme Eliakim avait reçu ces clés de la maison de David :

22 Je mettrai sur son épaule la clef de la maison de David : s’il ouvre, personne ne fermera ; s’il ferme, personne n'ouvrira.  

On retrouve aussi une similitude en ce qui concerne "la solidité", "la stabilité" attrivué à Simon, sauf qu'au lieu d'être fait "Roc", Aliakim a été fait "piquet".

23 Je le rendrai stable comme un piquet qu'on enfonce dans un sol ferme.

Et tout comme Eliakim et David on été comme un trône de gloire pour la maison d'Israël, la maison de Dieu, Simon est monté sur le trône de David sur lequel les juifs auraient bien voulu que Jésus monte. Sauf que ce trône, c'est celui de Jésus, sur lequel Jésus a fait monter Pierre, pendant que Lui s'en irait au Ciel siéger sur le Trône de son Père.

il sera comme un trône de gloire pour la maison de son père.»  (Isaïe (LIT) 22)[/color][/i]

Oui, Simon a bien été, à l'image d'Eliakim, établit par Jésus, père de sa maison de la terre, pendant que Lui serai Père de sa maison au Ciel, car Pierre est le Pasteur de ses brebis, et un pasteur c'est un père de famille.

Et Pierre, et les Apôtres qui seront associés à sa mission, chacun pour sa part, en se voyant confier une part du troupeau, ne devront jamais oublier que cette paternité qu'ils doivent exercer sur les brebis, sur les fils et filles de Dieu, ils doivent l'exercer sous la conduite de l'Esprit de Jésus, l'Esprit Saint, l'Esprit du Père.

C'est comme toi-même Théodéric, tu es père, sans jamais oublier que tes enfants sur lesquels tu es appelé à veiller, que tu dois guider, éduquer, sont d'abord les enfants de Dieu, car avant toi, c'est Lui qui leur donne l'existence et l'être. Ta paternité elle vient de Dieu.

Et c'est ce que dira Jésus à Pilate qui disait avoir le pouvoir de le condamner ou de le relacher. Jésus lui a dit :  "tu n'aurais aucun pouvoir sur moi s'il ne t'avait pas été donné par mon Père".

Simon n'aurait aucun pouvoir sur toute l'Eglise, s'il ne lui avait pas été donné par Jésus pour servir ses frères qui sont d'abord les enfants de Dieu, de Jésus car c'est par Lui que nous sommes créés et c'est en Lui que nous existons.

Pour toute réponse je laisse la Parole au Seigneur Jésus qui Est Limpide en Mathieu ch 23 je te met ce que tu ni en rouge !

1Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. 5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements; 6ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues; 7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.  9 n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

donc les Apôtres nous disent bien que c'est a eux aussi que Jésus s'adresse sur cette ordre et a tous !!

et si savoir que :jesus:  dit " n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. " tu peux l'annuler parce que Pierre a reçu une charge, hé bien vous êtes plus fort que le Verbe Divin !!

malgré tout  je reste CERTAIN que Le Verbe Divin n'accordera JAMAIS A personne le pouvoir d’annuler Sa Parole fut ce Pierre et tous les autres !!

on est TOUS Frères et on A 1 SEUL PÈRE SPIRITUEL !!

cela vous vexe ou vous dérange que Jésus l'AI AFFIRMÉ ?!
ce chapitre est limpide Jésus explique les dégâts les abus et ne veut pas que cela ce reproduise et que chacun Comprenne et Vive Le Père LUI SEUL !!

mais non vous êtes plus sage que Jésus !
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