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 Péché d'Adam

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humanlife



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 15:21

Gérard2 a écrit:
En ce qui me concerne Dieu m'a donné la foi dès que j'ai été en âge de penser. J'ai perdu progressivement la foi en la religion catholique lorsque j'ai commencé mes premières études de catéchismes. Très vite, l'AT ainsi que toutes ces notions grotesques d'enfer éternel, de démons et d'Adam et Eve m'ont apparu comme étant contraire à un Dieu tout Amour. Ou Dieu est réellement tout Amour, ou il n'existe pas.
Si Dieu existe comme vous le dites mais alors comment s'est-il matérialisé pour que sa parole puisse être transmise à l'humanité??
Si ce n'est pas l'intermédiaire d'écrits rassemblés dans un livre!!
Si vous ne voyez pas toutes les significations contenues dans la bible c'est peut-être que votre approche théologique doit être améliorée??
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 15:40

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
En ce qui me concerne Dieu m'a donné la foi dès que j'ai été en âge de penser. J'ai perdu progressivement la foi en la religion catholique lorsque j'ai commencé mes premières études de catéchismes. Très vite, l'AT ainsi que toutes ces notions grotesques d'enfer éternel, de démons et d'Adam et Eve m'ont apparu comme étant contraire à un Dieu tout Amour. Ou Dieu est réellement tout Amour, ou il n'existe pas.
Si Dieu existe comme vous le dites mais alors comment s'est-il matérialisé pour que sa parole puisse être transmise à l'humanité??
Si ce n'est pas l'intermédiaire d'écrits rassemblés dans un livre!!
Si vous ne voyez pas toutes les significations contenues dans la bible c'est peut-être que votre approche théologique doit être améliorée??

Il n'y a pas que "la matérialisation" qui permet de transmettre la parole de Dieu. Les prophètes sont aussi là pour ça, mais il faut écouter ce que disent les nouveaux prophètes. Les révélations d'il y a 3 ou 4000 ans ne sont plus d'actualité. Elles étaient adaptées à la société et à la culture de l'époque.

Une quantité phénoménale d'êtres de lumière s'est exprimée par l'intermédiaire de personnes possédant le charisme nécessaire pour les recevoir. Ils rapportent tous d'une même voix les mêmes vérités. Seules certaines vérités très subtiles sont encore incertaines, mais l'ensemble fait bloc et est maintenant indiscutable.

Si maintenant vous avez la naïveté de croire que ces enseignements très élevés proviennent des démons, alors c'est à vous de vous dépatouiller avec vos croyances, pas à moi.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 15:50

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
En ce qui me concerne Dieu m'a donné la foi dès que j'ai été en âge de penser. J'ai perdu progressivement la foi en la religion catholique lorsque j'ai commencé mes premières études de catéchismes. Très vite, l'AT ainsi que toutes ces notions grotesques d'enfer éternel, de démons et d'Adam et Eve m'ont apparu comme étant contraire à un Dieu tout Amour. Ou Dieu est réellement tout Amour, ou il n'existe pas.
Si Dieu existe comme vous le dites mais alors comment s'est-il matérialisé pour que sa parole puisse être transmise à l'humanité??
Si ce n'est pas l'intermédiaire d'écrits rassemblés dans un livre!!
Si vous ne voyez pas toutes les significations contenues dans la bible c'est peut-être que votre approche théologique doit être améliorée??
Il n'y a pas que "la matérialisation" qui permet de transmettre la parole de Dieu. Les prophètes sont aussi là pour ça, mais il faut écouter ce que disent les nouveaux prophètes. Les révélations d'il y a 3 ou 4000 ans ne sont plus d'actualité. Elles étaient adaptées à la société et à la culture de l'époque.
Une quantité phénoménale d'êtres de lumière s'est exprimée par l'intermédiaire de personnes possédant le charisme nécessaire pour les recevoir. Ils rapportent tous d'une même voix les mêmes vérités. Seules certaines vérités très subtiles sont encore incertaines, mais l'ensemble fait bloc et est maintenant indiscutable.
Si maintenant vous avez la naïveté de croire que ces enseignements très élevés proviennent des démons, alors c'est à vous de vous dépatouiller avec vos croyances, pas à moi.
les prophètes ont reçu la parole de Dieu qui a été rapportée par écrit dans l'ancien testament
Puis Jésus est venu et il y a eu le nouveau testament c'est ce que vous dites!!
je n'ai pas parlé de démons par rapport à quels enseignements??
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 15:56

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
En ce qui me concerne Dieu m'a donné la foi dès que j'ai été en âge de penser. J'ai perdu progressivement la foi en la religion catholique lorsque j'ai commencé mes premières études de catéchismes. Très vite, l'AT ainsi que toutes ces notions grotesques d'enfer éternel, de démons et d'Adam et Eve m'ont apparu comme étant contraire à un Dieu tout Amour. Ou Dieu est réellement tout Amour, ou il n'existe pas.
Si Dieu existe comme vous le dites mais alors comment s'est-il matérialisé pour que sa parole puisse être transmise à l'humanité??
Si ce n'est pas l'intermédiaire d'écrits rassemblés dans un livre!!
Si vous ne voyez pas toutes les significations contenues dans la bible c'est peut-être que votre approche théologique doit être améliorée??
Il n'y a pas que "la matérialisation" qui permet de transmettre la parole de Dieu. Les prophètes sont aussi là pour ça, mais il faut écouter ce que disent les nouveaux prophètes. Les révélations d'il y a 3 ou 4000 ans ne sont plus d'actualité. Elles étaient adaptées à la société et à la culture de l'époque.
Une quantité phénoménale d'êtres de lumière s'est exprimée par l'intermédiaire de personnes possédant le charisme nécessaire pour les recevoir. Ils rapportent tous d'une même voix les mêmes vérités. Seules certaines vérités très subtiles sont encore incertaines, mais l'ensemble fait bloc et est maintenant indiscutable.
Si maintenant vous avez la naïveté de croire que ces enseignements très élevés proviennent des démons, alors c'est à vous de vous dépatouiller avec vos croyances, pas à moi.
les prophètes ont reçu la parole de Dieu qui a été rapportée par écrit dans l'ancien testament
Puis Jésus est venu et il y a eu le nouveau testament c'est ce que vous dites!!
je n'ai pas parlé de démons par rapport à quels enseignements??

Non, lisez bien, ce n'est pas du tout ce que je dis. Les nouveaux prophètes sont des prophètes contemporains. Les Vérités révélées n'ont plus rien à voir avec les enseignements des trois religions monothéistes principales.



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humanlife



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 16:02

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:

Si Dieu existe comme vous le dites mais alors comment s'est-il matérialisé pour que sa parole puisse être transmise à l'humanité??
Si ce n'est pas l'intermédiaire d'écrits rassemblés dans un livre!!
Si vous ne voyez pas toutes les significations contenues dans la bible c'est peut-être que votre approche théologique doit être améliorée??
Il n'y a pas que "la matérialisation" qui permet de transmettre la parole de Dieu. Les prophètes sont aussi là pour ça, mais il faut écouter ce que disent les nouveaux prophètes. Les révélations d'il y a 3 ou 4000 ans ne sont plus d'actualité. Elles étaient adaptées à la société et à la culture de l'époque.
Une quantité phénoménale d'êtres de lumière s'est exprimée par l'intermédiaire de personnes possédant le charisme nécessaire pour les recevoir. Ils rapportent tous d'une même voix les mêmes vérités. Seules certaines vérités très subtiles sont encore incertaines, mais l'ensemble fait bloc et est maintenant indiscutable.
Si maintenant vous avez la naïveté de croire que ces enseignements très élevés proviennent des démons, alors c'est à vous de vous dépatouiller avec vos croyances, pas à moi.
les prophètes ont reçu la parole de Dieu qui a été rapportée par écrit dans l'ancien testament
Puis Jésus est venu et il y a eu le nouveau testament c'est ce que vous dites!!
je n'ai pas parlé de démons par rapport à quels enseignements??
Non, lisez bien, ce n'est pas du tout ce que je dis. Les nouveaux prophètes sont des prophètes contemporains. Les Vérités révélées n'ont plus rien à voir avec les enseignements des trois religions monothéistes principales.
Je n'ai jamais entendu parler de nouveaux prophètes
vous devez certainement confondre avec les Saints Chrétiens
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 17:21

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:

Il n'y a pas que "la matérialisation" qui permet de transmettre la parole de Dieu. Les prophètes sont aussi là pour ça, mais il faut écouter ce que disent les nouveaux prophètes. Les révélations d'il y a 3 ou 4000 ans ne sont plus d'actualité. Elles étaient adaptées à la société et à la culture de l'époque.
Une quantité phénoménale d'êtres de lumière s'est exprimée par l'intermédiaire de personnes possédant le charisme nécessaire pour les recevoir. Ils rapportent tous d'une même voix les mêmes vérités. Seules certaines vérités très subtiles sont encore incertaines, mais l'ensemble fait bloc et est maintenant indiscutable.
Si maintenant vous avez la naïveté de croire que ces enseignements très élevés proviennent des démons, alors c'est à vous de vous dépatouiller avec vos croyances, pas à moi.
les prophètes ont reçu la parole de Dieu qui a été rapportée par écrit dans l'ancien testament
Puis Jésus est venu et il y a eu le nouveau testament c'est ce que vous dites!!
je n'ai pas parlé de démons par rapport à quels enseignements??
Non, lisez bien, ce n'est pas du tout ce que je dis. Les nouveaux prophètes sont des prophètes contemporains. Les Vérités révélées n'ont plus rien à voir avec les enseignements des trois religions monothéistes principales.
Je n'ai jamais entendu parler de nouveaux prophètes
vous devez certainement confondre avec les Saints Chrétiens

Si vous limitez le terme "prophète" à des prophéties, alors ce n'est pas le terme adéquate. Je parle des hommes ayant les charismes leur permettant de recevoir des messages depuis l'au-delà. Il ne s'agit pas de spiritisme, de tables tournantes ou autres fadaises du genre.

Par exemple, les doctrines orientales ont été construites sur la base de révélations rapportées par les Rishi. Renseignez-vous sur ce qu'est un Rishi. Il existe l'équivalent des Rishi également en Occident. Le problème du catholicisme c'est qu'il s'est complètement fermé à toutes nouvelles révélations.



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 17:31

Humanelife, il faut se méfier des Êtres de lumière ou plutôt apprendre à discerner comme le fait l'Eglise.

En effet, Lucifer (le Porte Lumière en latin) est un être de lumière.

Les critères pour discerner :

- Fidélité à la foi
- Fruits spirituels (humilité, amour, vertu, retour à l'Eglise, trois Blancheurs)
Miracle divin confirmant.

_________________
Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Humanelife, il faut se méfier des Êtres de lumière ou plutôt apprendre à discerner comme le fait l'Eglise.

En effet, Lucifer (le Porte Lumière en latin) est un être de lumière.

Les critères pour discerner :

- Fidélité à la foi
- Fruits spirituels (humilité, amour, vertu, retour à l'Eglise, trois Blancheurs)
Miracle divin confirmant.

Non, il n'y a qu'un seul critère, pas 50, fidèle à l'Amour spirituel (agape ou de charité, comme vous voulez).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 18:53

Gérard2 a écrit:

Non, il n'y a qu'un seul critère, pas 50, fidèle à l'Amour spirituel (agape ou de charité, comme vous voulez).

C'est insuffisant. L'amour peu être singé.

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Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:

Non, il n'y a qu'un seul critère, pas 50, fidèle à l'Amour spirituel (agape ou de charité, comme vous voulez).

C'est insuffisant. L'amour peu être singé.

Rolling Eyes Je vous dis "fidèle à l'Amour agape" et c'est fidèle à l'Amour agape, point. C'est évidemment un Amour senti, pas un amour "singé".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 19:40

L'amour Agape peut être singé. Souvenez vous du Père Maciel, fondateur pervers d'un Ordre religieux fantastique et puissant.

Bref, si la Sagesse de l'Eglise met plusieurs critères, ce n'est pas pour rien.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 20:47

Arnaud Dumouch a écrit:
L'amour Agape peut être singé. Souvenez vous du Père Maciel, fondateur pervers d'un Ordre religieux fantastique et puissant.

Bref, si la Sagesse de l'Eglise met plusieurs critères, ce n'est pas pour rien.

Je ne vous dis pas le contraire Arnaud, mais vous m'avez cité "l'amour singé" comme si cela contredisait ce que je vous avais écrit.

Même un catholique peut aimer d'un "amour singé". C'est une question d'intention. Si vous faites de bonnes œuvres sans un réel élan d'amour senti, juste dans l'espoir d'être sauvé, ça ne vaut rien face à Dieu.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 01:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Humanelife, il faut se méfier des Êtres de lumière ou plutôt apprendre à discerner comme le fait l'Eglise.

Le problème de l'Église c'est qu'elle ne discerne pas, elle trie ce qui ne correspond pas à sa doctrine. Du coup elle rejette tout.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 06:05

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Humanelife, il faut se méfier des Êtres de lumière ou plutôt apprendre à discerner comme le fait l'Eglise.

Le problème de l'Église c'est qu'elle ne discerne pas, elle trie ce qui ne correspond pas à sa doctrine. Du coup elle rejette tout.

La fidélité à la foi est tout de même un minimum syndical ! Vous ne voulez pas que l'Eglise commence à reconnaître ceux qui disent que saint Joseph est la cinquième Personne de la quinternité ! :beret:

_________________
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 07:58

Lu à l'instant dans l'homélie pour demain dimanche du père Patrick Royannais :

"Attaché à Dieu, il n’y a plus de lieu, de temps, de règles ou de dogmes qui comptent, puisque c’est en esprit et vérité qu’on l’adore."

Source : http://royannais.blogspot.fr/2017/03/donne-moi-de-cette-eau-jai-soif-3eme.html
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 09:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Humanelife, il faut se méfier des Êtres de lumière ou plutôt apprendre à discerner comme le fait l'Eglise.

Le problème de l'Église c'est qu'elle ne discerne pas, elle trie ce qui ne correspond pas à sa doctrine. Du coup elle rejette tout.

La fidélité à la foi est tout de même un minimum syndical ! Vous ne voulez pas que l'Eglise commence à reconnaître ceux qui disent que saint Joseph est la cinquième Personne de la quinternité ! :beret:

Voilà une réponse et une caricature qui en dit long sur le sectarisme catholique. Vous employez le terme "foi" à toutes les sauces. On s'en contrefiche de la foi en l'Église et aux hommes, c'est la foi en Dieu qui importe.
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 09:59

Gérard2 a écrit:


Voilà une réponse et une caricature qui en dit long sur le sectarisme catholique. Vous employez le terme "foi" à toutes les sauces. On s'en contrefiche de la foi en l'Église et aux hommes, c'est la foi en Dieu qui importe.

Bonjour Gérard

Il faut pourtant bien que quelqu'un soit là pour "baliser". Et pour nous catholiques, c'est le pape et les évêques. Autrement, chacun, dans son coin pensera prier Dieu.
Oui, il faut la FOI pour faire partie effectivement de l'Eglise.
Sinon, si on n'écoute pas ce que disent nos évêques, là oui, on tombe dans le sectarisme.
Le contraire, non.

Ily a un fil d'ouvert là-dessus justement : sur les gourous dans l'Eglise :

http://docteurangelique.forumactif.com/t22205-pastorale-catholique-nouvelles-croyances-et-derives-sectaires
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humanlife



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 10:10

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:

les prophètes ont reçu la parole de Dieu qui a été rapportée par écrit dans l'ancien testament
Puis Jésus est venu et il y a eu le nouveau testament c'est ce que vous dites!!
je n'ai pas parlé de démons par rapport à quels enseignements??
Non, lisez bien, ce n'est pas du tout ce que je dis. Les nouveaux prophètes sont des prophètes contemporains. Les Vérités révélées n'ont plus rien à voir avec les enseignements des trois religions monothéistes principales.
Je n'ai jamais entendu parler de nouveaux prophètes
vous devez certainement confondre avec les Saints Chrétiens
Si vous limitez le terme "prophète" à des prophéties, alors ce n'est pas le terme adéquate. Je parle des hommes ayant les charismes leur permettant de recevoir des messages depuis l'au-delà. Il ne s'agit pas de spiritisme, de tables tournantes ou autres fadaises du genre.
Par exemple, les doctrines orientales ont été construites sur la base de révélations rapportées par les Rishi. Renseignez-vous sur ce qu'est un Rishi. Il existe l'équivalent des Rishi également en Occident. Le problème du catholicisme c'est qu'il s'est complètement fermé à toutes nouvelles révélations.
Je connais bien ces sujets et pas besoin d'aller en orient pour trouver ce genre de révélations
il y a eu beaucoup de livres dans les années 70-80 avec ce genre de révélations
beaucoup sont d'ailleurs intéressants mais j'ai envie de dire ce sont des phénomènes périphériques
c'est à dire on peut les prendre en considération mais ils sont secondaires par rapport à la révélation de Jésus
c'est à dire les évangiles référencés par l'Eglise Chrétienne
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 10:21

Espérance a écrit:
Gérard2 a écrit:


Voilà une réponse et une caricature qui en dit long sur le sectarisme catholique. Vous employez le terme "foi" à toutes les sauces. On s'en contrefiche de la foi en l'Église et aux hommes, c'est la foi en Dieu qui importe.

Bonjour Gérard

Il faut pourtant bien que quelqu'un soit là pour "baliser". Et pour nous catholiques, c'est le pape et les évêques. Autrement, chacun, dans son coin pensera prier Dieu.
Oui, il faut la FOI pour faire partie effectivement de l'Eglise.
Sinon, si on n'écoute pas ce que disent nos évêques, là oui, on tombe dans le sectarisme.
Le contraire, non.

Ily a un fil d'ouvert là-dessus justement : sur les gourous dans l'Eglise :

http://docteurangelique.forumactif.com/t22205-pastorale-catholique-nouvelles-croyances-et-derives-sectaires

De plus Gérard, avoir un corps de doctrine n'est pas du sectarisme. C'est juste le contenu d'une foi.

Il existe cependant une religion où tout est dans tout et inversement : le New age.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 10:24

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:

Non, lisez bien, ce n'est pas du tout ce que je dis. Les nouveaux prophètes sont des prophètes contemporains. Les Vérités révélées n'ont plus rien à voir avec les enseignements des trois religions monothéistes principales.
Je n'ai jamais entendu parler de nouveaux prophètes
vous devez certainement confondre avec les Saints Chrétiens
Si vous limitez le terme "prophète" à des prophéties, alors ce n'est pas le terme adéquate. Je parle des hommes ayant les charismes leur permettant de recevoir des messages depuis l'au-delà. Il ne s'agit pas de spiritisme, de tables tournantes ou autres fadaises du genre.
Par exemple, les doctrines orientales ont été construites sur la base de révélations rapportées par les Rishi. Renseignez-vous sur ce qu'est un Rishi. Il existe l'équivalent des Rishi également en Occident. Le problème du catholicisme c'est qu'il s'est complètement fermé à toutes nouvelles révélations.
Je connais bien ces sujets et pas besoin d'aller en orient pour trouver ce genre de révélations
il y a eu beaucoup de livres dans les années 70-80 avec ce genre de révélations
beaucoup sont d'ailleurs intéressants mais j'ai envie de dire ce sont des phénomènes périphériques
c'est à dire on peut les prendre en considération mais ils sont secondaires par rapport à la révélation de Jésus
c'est à dire les évangiles référencés par l'Eglise Chrétienne

Je comprends tout à fait le fond de votre discours, mais alors l'Église doit jeter l'AT aux orties et limiter son enseignement à ce qui est écrit dans les évangiles et rien d'autres. Toutes les interprétations et spéculations hasardeuses qu'elle a faites (qui font tout autant partie "des phénomènes périphériques") n'ont aucun rapport ni de près et ni de loin avec la Vérité (surtout sur certains arguments et sur ce qui se passe réellement dans l'au-delà). Après tout, pour savoir ce qui se passe dans l'au-delà, le meilleur moyen c'est de le demander à ceux qui y sont.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 10:29

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:

Je n'ai jamais entendu parler de nouveaux prophètes
vous devez certainement confondre avec les Saints Chrétiens
Si vous limitez le terme "prophète" à des prophéties, alors ce n'est pas le terme adéquate. Je parle des hommes ayant les charismes leur permettant de recevoir des messages depuis l'au-delà. Il ne s'agit pas de spiritisme, de tables tournantes ou autres fadaises du genre.
Par exemple, les doctrines orientales ont été construites sur la base de révélations rapportées par les Rishi. Renseignez-vous sur ce qu'est un Rishi. Il existe l'équivalent des Rishi également en Occident. Le problème du catholicisme c'est qu'il s'est complètement fermé à toutes nouvelles révélations.
Je connais bien ces sujets et pas besoin d'aller en orient pour trouver ce genre de révélations
il y a eu beaucoup de livres dans les années 70-80 avec ce genre de révélations
beaucoup sont d'ailleurs intéressants mais j'ai envie de dire ce sont des phénomènes périphériques
c'est à dire on peut les prendre en considération mais ils sont secondaires par rapport à la révélation de Jésus
c'est à dire les évangiles référencés par l'Eglise Chrétienne
Je comprends tout à fait le fond de votre discours, mais alors l'Église doit jeter l'AT aux orties et limiter son enseignement à ce qui est écrit dans les évangiles et rien d'autres. Toutes les interprétations et spéculations hasardeuses qu'elle a faites (qui font tout autant partie "des phénomènes périphériques") n'ont aucun rapport ni de près et ni de loin avec la Vérité (surtout sur certains arguments et sur ce qui se passe réellement dans l'au-delà).
Je pense pas à mon avis vos doutes proviennent comme je lai dit d'un manque de compréhension de la théologie
J'en reviens à cette question sur la théologie parce que c'est de ça qu'il s'agit
Je ne saurais pas bien l'expliquer mais l'ancien et le nouveau testament sont de même nature
Ils sont issus de Dieu et le nouveau testament est en quelque sorte la confirmation de l'ancien
Je ne suis pas bien sûr de ces termes mais c'est quelque chose dans cet esprit
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 10:33

Gérard2 a écrit:
Je comprends tout à fait le fond de votre discours, mais alors l'Église doit jeter l'AT aux orties et limiter son enseignement à ce qui est écrit dans les évangiles et rien d'autres. Toutes les interprétations et spéculations hasardeuses qu'elle a faites (qui font tout autant partie "des phénomènes périphériques") n'ont aucun rapport ni de près et ni de loin avec la Vérité (surtout sur certains arguments et sur ce qui se passe réellement dans l'au-delà). Après tout, pour savoir ce qui se passe dans l'au-delà, le meilleur moyen c'est de le demander à ceux qui y sont.

non justement, parce que le NT est venu compléter l'AT. Et c'est ce que l'Eglise nous enseigne. Jésus est venu COMPLETER et l'Eglise nous l'explique.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 14:22

Espérance a écrit:
Gérard2 a écrit:
Je comprends tout à fait le fond de votre discours, mais alors l'Église doit jeter l'AT aux orties et limiter son enseignement à ce qui est écrit dans les évangiles et rien d'autres. Toutes les interprétations et spéculations hasardeuses qu'elle a faites (qui font tout autant partie "des phénomènes périphériques") n'ont aucun rapport ni de près et ni de loin avec la Vérité (surtout sur certains arguments et sur ce qui se passe réellement dans l'au-delà). Après tout, pour savoir ce qui se passe dans l'au-delà, le meilleur moyen c'est de le demander à ceux qui y sont.

non justement, parce que le NT est venu compléter l'AT. Et c'est ce que l'Eglise nous enseigne. Jésus est venu COMPLETER et l'Eglise nous l'explique.

Jésus est venu accomplir la loi, pas la compléter. Lorsqu'il se réfère à l'AT il parle de la loi. Jésus n'a jamais confirmé que "l'éternel" barbare et sanguinaire de l'AT était Dieu. Il fut contraint de parler en ces termes aux pharisiens sous peine de finir très rapidement lapidé. Regardez avec quelle adresse il s'est tiré du mauvais pas lors de l'épisode de la femme adultère.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 14:23

et alors ?
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 14:29

Gérard2 a écrit:
Espérance a écrit:
Gérard2 a écrit:
Je comprends tout à fait le fond de votre discours, mais alors l'Église doit jeter l'AT aux orties et limiter son enseignement à ce qui est écrit dans les évangiles et rien d'autres. Toutes les interprétations et spéculations hasardeuses qu'elle a faites (qui font tout autant partie "des phénomènes périphériques") n'ont aucun rapport ni de près et ni de loin avec la Vérité (surtout sur certains arguments et sur ce qui se passe réellement dans l'au-delà). Après tout, pour savoir ce qui se passe dans l'au-delà, le meilleur moyen c'est de le demander à ceux qui y sont.

non justement, parce que le NT est venu compléter l'AT. Et c'est ce que l'Eglise nous enseigne. Jésus est venu COMPLETER et l'Eglise nous l'explique.

Jésus est venu accomplir la loi, pas la compléter. Lorsqu'il se réfère à l'AT il parle de la loi. Jésus n'a jamais confirmé que "l'éternel" barbare et sanguinaire de l'AT était Dieu. Il fut contraint de parler en ces termes aux pharisiens sous peine de finir très rapidement lapidé. Regardez avec quelle adresse il s'est tiré du mauvais pas lors de l'épisode de la femme adultère.


Le Dieu de l'AT, c'est le même que celui du NT.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 15:05

Espérance a écrit:
et alors ?

Alors? Vous avez la réponse avec Chrysostome: Le Dieu de l'AT est le même que celui du NT, ce qui est une parfaite absurdité. Jésus n'a jamais dit cela. A moins que vous ayez des versets à me proposer qui le confirment. Mais alors là ce serait encore bien pire que je l'aurais jamais pu imaginer. Même Jésus ne deviendrait plus crédible à mes yeux.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 15:13

Gérard2 a écrit:
Espérance a écrit:
et alors ?

Alors? Vous avez la réponse avec Chrysostome: Le Dieu de l'AT est le même que celui du NT, ce qui est une parfaite absurdité. Jésus n'a jamais dit cela. A moins que vous ayez des versets à me proposer qui le confirment. Mais alors là ce serait encore bien pire que je l'aurais jamais pu imaginer. Même Jésus ne deviendrait plus crédible à mes yeux.

Hier, nous lisions la parabole des vignerons homicides (Mt 21,33-43.45-46). N'est-ce pas une illustration parfaite de Dieu qui envoie ses prophètes et, en dernier, son Fils unique ? Et c'est le même Dieu.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 18 Mar 2017, 15:41

Chrysostome a écrit:
Gérard2 a écrit:
Espérance a écrit:
et alors ?

Alors? Vous avez la réponse avec Chrysostome: Le Dieu de l'AT est le même que celui du NT, ce qui est une parfaite absurdité. Jésus n'a jamais dit cela. A moins que vous ayez des versets à me proposer qui le confirment. Mais alors là ce serait encore bien pire que je l'aurais jamais pu imaginer. Même Jésus ne deviendrait plus crédible à mes yeux.

Hier, nous lisions la parabole des vignerons homicides (Mt 21,33-43.45-46). N'est-ce pas une illustration parfaite de Dieu qui envoie ses prophètes et, en dernier, son Fils unique ? Et c'est le même Dieu.

Des prophètes il y en a eu et il y en aura de tout temps. Les rejeter maintenant ou à l'époque, le résultat est le même, vous devenez un assassin de la Vérité. Si les révélations (ou les commandements) des prophètes de l'AT étaient adaptées à la culture de l'époque, les révélations des prophètes contemporains sont adaptées à la culture contemporaine. Dans 1000 ans d'autre révélations encore plus précises et plus pointues nous parviendront. Si nous les entendions aujourd'hui on ne les comprendrait pas.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Dim 19 Mar 2017, 10:18

De la maxime latine du pape Boniface VIII (1235-1303) : qui tacet consentire videtur (« qui se tait semble consentir »).

Est-ce vraiment raisonnable de consentir sans agir?
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Péché d'Adam
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