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 Péché d'Adam

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Abd El Salam



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MessageSujet: Péché d'Adam   Ven 25 Mar 2016, 22:39

Le péché de Adam (commit par oubli de l'interdiction) n'est pas génétique et n'a jamais eu de conséquences héréditaires.

Lien sur le sujet (depuis mon compte) ; https://youtu.be/mJlIGM6Yyno

Ce péché n'est pas un défi envers Dieu, ni une "révolte d'orgueil" et par celui-ci la grâce de Dieu n'est jamais "morte" !
Le terme péché originel au lieu de péché d'Adam est discutable. Car si nous sommes d'accord que cet acte est un péché et une désobéissance à Dieu, avant Adam, Satan avait commit un péché bien plus grave qui est celui de la mécréance pure, l'orgueil et la jalousie.
Le péché d'Adam (commit par oubli de l'interdiction et la cause du Diable) n'est pas génétique et n'a jamais eu de conséquences héréditaires. Ce péché fut la cause de la descente du Paradis, mais il n'est pas la cause de la mort des hommes.

Paul de Tarse a menti et il ne craignait pas Dieu.
Le Christ n'est pas l'origine de la vie, mais c'est Allah, Le Vivant qui ne meurt jamais, Lui seul donne la vie et la mort. Puis le Christ n'a jamais rien racheté des hommes.

Le Prophète Mohammed a dit :
« Si le serviteur vient à commettre un péché, une tache noire vient se placer sur son cœur. S’il se repent, cesse de désobéir et implore le pardon d’Allah, la tache disparaît de son cœur. Et s’il persiste dans son péché, elle augmente de volume jusqu’à ce qu’elle couvre totalement son cœur. » (Rapporté par l'imam Ibn Maajah et d'autres. Authentifié par l'imam Al Albani dans Sahih al Jami' 1670)

Parmis les enseignements de l'histoire d'Adam et Satan dans le Coran, il y a :
1. le haut rang qu'Allah a accordé à l'homme et le fait qu'Il l'a privilégié par rapport à la plus part de ce qu'Il a créé. C'est un honneur qui mérite donc reconnaissance.

2. le fait que celui qui fait recours au destin pour justifier son péché a comme prédécesseur Satan, puisqu'il a dit:
{“Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur…”} Coran 15. 39. Tandis que nous devons prendre comme alliés et prédécesseurs Adam et sa femme quand ils dirent: { “Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants.”} Sourate al A'raf (7), verset 23.

3. Le malheureux et désastreux résultat de l'orgueil, et le statut de l'orgueilleux auprès d'Allah puisqu'Il a dit à Satan (selon le sens rapproché): {“Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”}
Pour un lire plus sur le sujet ; http://vers-le-firdaws.blogspot.com/2014/04/lislam-pour-la-fin-du-malaise.html
Cordialement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 11:24

Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique. Ca n'existe pas un péché "génétique". Le péché est dans l'âme.

Et bien sûr que le péché d'Adam et Eve est un péché d'orgueil, à travers une désobéissance.

Et bien sûr que, avant lui, Le diable commit ce même péché mais en plus grave car sans rémission possible.

Où sont vos objections à la foi catholique ?

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Arnaud
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Lamarck

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 11:53

Arnaud Dumouch a écrit:

Où sont vos objections à la foi catholique ?

Tu as de drôles de questions parfois Arnaud. Mr. Green
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 15:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique. Ca n'existe pas un péché "génétique". Le péché est dans l'âme.

Et qu'est-ce que l'âme? N'est-elle pas faite de corps, de chair, de psychisme et d'esprit?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 15:39

Par âme, j'entend ici un choix de la volonté éclairée par l'intelligence. Autrement dit l'esprit.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 16:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Par âme, j'entend ici un choix de la volonté éclairée par l'intelligence. Autrement dit l'esprit.

La  volonté est éclairée lorsque l'intelligence et parfaite, mais faire le mauvais choix, est-ce intelligent? En d'autres termes, si Adam avait su à quelles souffrances il s'exposait, aurait-il péché?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 17:14

Il a su "théoriquement" pour les souffrances.

Et ce n'est pas la même chose que de la vivre en pratique. Voilà pourquoi ils ont changé par la suite et ont été sauvés.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 17:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Il a su "théoriquement" pour les souffrances.

Et ce n'est pas la même chose que de la vivre en pratique. Voilà pourquoi ils ont changé par la suite et ont été sauvés.

D'accord, mais s'il a su "théoriquement" pour les souffrances, cela suppose que sa félicité n'était que théorique. Il ne pouvait donc pas plus savoir s'il était heureux ou malheureux.

Vous comprenez bien que si Dieu ou quiconque vient vous affirmer que vous êtes heureux et que vous ne le sentez pas, ça ne sert à rien de le savoir. Si ce raisonnement logique et très simple est faux, il va falloir me démontrer pourquoi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 17:55

Oui, ils étaient heureux et, visiblement, ils ont été comme des enfants gâtés par ce bonheur.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 18:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ils étaient heureux et, visiblement, ils ont été comme des enfants gâtés par ce bonheur.

Et comment faisaient-ils pour savoir qu'ils étaient heureux s'ils ne le sentaient pas? Cela se vérifie à tous les nouveaux, même dans le microcosme familial. Si vous donnez toutes les richesses matérielles à un enfant il y a de fortes chances qu'il n'apprécie pas son bonheur.

En fait, vous dites "ils étaient heureux", mais heureux de quoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 18:23

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ils étaient heureux et, visiblement, ils ont été comme des enfants gâtés par ce bonheur.

Et comment faisaient-ils pour savoir qu'ils étaient heureux s'ils ne le sentaient pas? Cela se vérifie à tous les nouveaux, même dans le microcosme familial. Si vous donnez toutes les richesses matérielles à un enfant il y a de fortes chances qu'il n'apprécie pas son bonheur.  


Comme des enfants qui ont tout depuis l'enfance et ne se rendent pas compte de leur bonheur... Et pourtant on le leur dit.

C'est qu'ils n'ont pas encore ÉPROUVÉ la souffrance.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 18:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ils étaient heureux et, visiblement, ils ont été comme des enfants gâtés par ce bonheur.

Et comment faisaient-ils pour savoir qu'ils étaient heureux s'ils ne le sentaient pas? Cela se vérifie à tous les nouveaux, même dans le microcosme familial. Si vous donnez toutes les richesses matérielles à un enfant il y a de fortes chances qu'il n'apprécie pas son bonheur.  


Comme des enfants qui ont tout depuis l'enfance et ne se rendent pas compte de leur bonheur... Et pourtant on le leur dit.

C'est qu'ils n'ont pas encore ÉPROUVÉ la souffrance.

Mais Arnaud, si la souffrance s'éprouve, c'est que le bonheur aussi s'éprouve. Si on éprouve le bonheur pourquoi vouloir éprouver la souffrance? Et pourquoi éprouver la souffrance permettrait d'éprouver le bonheur? Bref, y a quelque chose qui cloche.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 18:53

Ils n'ont pas voulu éprouvé la douleur. Ils se croyaient forts. Ils ont mésestimé le fait que leur force venait de la Présence de Dieu.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 19:04

La question est vrai aussi pour nous sur cette terre , quand nous sommes heureux le savons nous ou c 'est en regardant vers la passé que nous pouvons dire ,ah oui en ce temps la j 'étais heureux!
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 19:08

https://www.youtube.com/watch?v=rbwl1AfVpWU les étapes du bonheur , Enseignement Mgr David Macaire
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 19:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils n'ont pas voulu éprouvé la douleur. Ils se croyaient forts. Ils ont mésestimé le fait que leur force venait de la Présence de Dieu.

Donc, s'ils n'ont pas voulu éprouver la douleur c'est qu'ils ne savaient pas qu'ils allaient l'éprouver. Du coup, ce n'est pas une question d'intelligence théorique, mais d'ignorance expérimentale. S'ils étaient ignorants, alors ils n'ont pas péché.

On peut continuer comme ça indéfiniment. La manière dont vous interprétez le "péché originel" est fausse. Vous n'arriverez jamais à le justifier. Il n'y a en réalité aucun péché. La connaissance par l'expérience fait tout simplement partie du plan divin, elle est inévitable.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 19:42

Gérard2 a écrit:


Donc, s'ils n'ont pas voulu éprouver la douleur c'est qu'ils ne savaient pas qu'ils allaient l'éprouver.
Non, c'est l'inverse.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 20:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Donc, s'ils n'ont pas voulu éprouver la douleur c'est qu'ils ne savaient pas qu'ils allaient l'éprouver.
Non, c'est l'inverse.

Ils ne savaient pas qu'ils allaient l'éprouver? Alors ils étaient ignorants et n'ont pas péché.

Bah, laissez tomber, c'était juste une petite parenthèse en passant.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 21:57

Lamarck a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Où sont vos objections à la foi catholique ?

Tu as de drôles de questions parfois Arnaud. Mr. Green

Non il a raison....on sait où veut en venir le musulman!
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Lamarck

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Lun 28 Mar 2016, 19:24

Mister be a écrit:
Lamarck a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Où sont vos objections à la foi catholique ?

Tu as de drôles de questions parfois Arnaud. Mr. Green

Non il a raison....on sait où veut en venir le musulman!
Tu crois ? Mr. Green
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Ruper



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Jeu 16 Mar 2017, 21:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique.
C'est la sanction qui est génétique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 00:27

Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique.
C'est la sanction qui est génétique.

Npn, la sanction n'est pas génétique. Elle est spirituelle (Dieu se cache aux descendants d'Adam et Eve, car il obéit au choix d'Adam et Eve pour leurs enfants).

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Arnaud
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Ruper



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 09:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique.
C'est la sanction qui est génétique.

Npn, la sanction n'est pas génétique. Elle est spirituelle (Dieu se cache aux descendants d'Adam et Eve, car il obéit au choix d'Adam et Eve pour leurs enfants).
Si je dis qu'elle est génétique c'est parce que la sanction est la mort. Il y a donc bien une dimension génétique dans cette sanction.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 09:27

Ruper a écrit:

Si je dis qu'elle est génétique c'est parce que la sanction est la mort. Il y a donc bien une dimension génétique dans cette sanction.

Non, l'immortalité d'Adam et Eve n'avait rien de génétique. Leur corps était semblable au nôtre.

C'était une immortalité PAR GRÂCE : Ils auraient du monter directement dans l'autre monde par assomption, comme cela se passera pour la dernière génération de cette terre, selon saint Paul :

Citation :
1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés.
1 Corinthiens 15, 52 En un instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.


1 Théssaloniciens 4, 16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l'archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ;
1 Théssaloniciens 4, 17 après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 09:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique.
C'est la sanction qui est génétique.

Npn, la sanction n'est pas génétique. Elle est spirituelle (Dieu se cache aux descendants d'Adam et Eve, car il obéit au choix d'Adam et Eve pour leurs enfants).

Je ne savais pas que Dieu obéissait à ses créatures. Shocked
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 09:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:

Si je dis qu'elle est génétique c'est parce que la sanction est la mort. Il y a donc bien une dimension génétique dans cette sanction.

Non, l'immortalité d'Adam et Eve n'avait rien de génétique. Leur corps était semblable au nôtre.

C'était une immortalité PAR GRÂCE : Ils auraient du monter directement dans l'autre monde par assomption, comme cela se passera pour la dernière génération de cette terre, selon saint Paul :


Adam et Eve avaient un corps semblable au nôtre et ils étaient immortels? Shocked Shocked

C'est quoi votre théorie, de la science fiction?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 10:37

Gérard2 a écrit:


Adam et Eve avaient un corps semblable au nôtre et ils étaient immortels? Shocked Shocked

C'est quoi votre théorie, de la science fiction?

De même que le Christ et la Vierge Marie étaient immortels car, n'ayant pas le péché originel, ils devaient monter au Ciel sans passer par la mort.

Mais le Christ a décidé de donner sa vie :

L'immortalité est donc une grâce, pas une propriété NATURELLE d'Adam, Eve, du Christ et de Marie.

c'est la foi catholique. Il va falloir sortir de l'idée que vous aviez d'un Adam et d'une Eve au corps de lumière. Non, ils mangeaient, buvaient comme nous.

Regardez la video 16 (4 minutes) :


Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 11:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique.
C'est la sanction qui est génétique.

Npn, la sanction n'est pas génétique. Elle est spirituelle (Dieu se cache aux descendants d'Adam et Eve, car il obéit au choix d'Adam et Eve pour leurs enfants).

Il n'y a certes pas un caractère génétique du genre le gêne du tueur par exemple ou du violeur...mais il y a des conséquences immanentes du péché comme le fumeur qui prédispose parfois au cancer du poumon pour un descendant qui ne fume pas...

Bien sûr Adam et Eve sont des humains mais surtout des fonctions ou des dimensions...Ne confondons pas Adam et Hawa avec Ish et Isha...
Tout être humain est mortel, la preuve est que Adam et Eve en sont morts physiquement comme spirituellement...quelle est la différence entre l'immortalité et la vie éternelle?
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 11:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Adam et Eve avaient un corps semblable au nôtre et ils étaient immortels? Shocked Shocked

C'est quoi votre théorie, de la science fiction?

De même que le Christ et la Vierge Marie étaient immortels car, n'ayant pas le péché originel, ils devaient monter au Ciel sans passer par la mort.

Mais le Christ a décidé de donner sa vie :

L'immortalité est donc une grâce, pas une propriété NATURELLE d'Adam, Eve, du Christ et de Marie.

c'est la foi catholique. Il va falloir sortir de l'idée que vous aviez d'un Adam et d'une Eve au corps de lumière. Non, ils mangeaient, buvaient comme nous.


Si pour vous être immortel signifie perdre son enveloppe charnelle (donc mourir physiquement) et monter au ciel, c'est une chose, mais être immortel dans un corps de chair et d'os, ça en est une autre. Vous faites les mêmes raisonnements que Pétéro qui insiste en affirmant que le corps immortel est fait de chair, de sang, d'organes et d'os.

Si un corps est immortel et incorruptible, alors il n'a pas besoin de manger pour entretenir une chair et un sang afin de ne pas mourir. drunken

Le récit d'Adam et Eve est évidemment allégorique. D’où voulez-vous que soit sorti Adam s'il n'y avait pas encore Eve? Je pense que c'est plutôt à vous de sortir une bonne fois pour toute de l'idée qu'Adam et Eve ont existé physiquement AVANT LEUR CHUTE!

Des exemples qui démontrent qu'il y a un changement d'état d'être après la chute ça en est plein la bible:
- Dieu revêtit Adam et Eve d'une tunique de peau
- Ils prennent conscience de leur nudité
- Eve va enfanter dans la douleur
- Ils passent de l'ignorance du bien et du mal à la connaissance du bien et du mal.
- Ils sont condamnés à la mortalité et chassés de l'Éden, que deux Chérubins gardent de leur épée flamboyante.

Les chérubins aussi sont de chair et d'os et mangent et boivent comme nous?








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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:00

Oui, la dysharmonie entre notre esprit et notre sensibilité est une des conséquences du péché originel.

Le but de Dieu en nous l'imposant est de nous apprendre l'humilité de notre condition.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:03

Gérard2 a écrit:


Si pour vous être immortel signifie perdre son enveloppe charnelle (donc mourir physiquement) et monter au ciel, c'est une chose, mais être immortel dans un corps de chair et d'os, ça en est une autre. Vous faites les mêmes raisonnements que Pétéro qui insiste en affirmant que le corps immortel est fait de chair, de sang, d'organes et d'os.



Non "immortalité" signifie simplement "ne pas mourir" (sans en préciser le mode).

Sur terre, l'immortalité D'Adam et Eve venait d'une grâce, leur corps étant biologique.

Dans l'autre monde, notre immortalité viendra de la gloire, notre chair ayant été transfigurée dans un mode nouveau de vie (non biologique).

Je vous ai mis plus haut les textes de saint Paul qui l'expliquent.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, la dysharmonie entre notre esprit et notre sensibilité est une des conséquences du péché originel.

Le but de Dieu en nous l'imposant est de nous apprendre l'humilité de notre condition.

C'est surtout que le seul moyen d'aller vers la perfection c'est d'être imparfait. Sinon il n'existe que Dieu. Tout est donc nécessaire et il n'y a aucun péché originel. Ou alors le péché originel est nécessaire, ce n'est pas un choix.
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:07

Arnaud Dumouch a écrit:


Sur terre, l'immortalité D'Adam et Eve venait d'une grâce, leur corps étant biologique.
...

Vous ne pourrez jamais me faire avaler une telle absurdité, même sous les pires des tortures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:08

Gérard2 a écrit:


C'est surtout que le seul moyen d'aller vers la perfection c'est d'être imparfait. Sinon il n'existe que Dieu. Tout est donc nécessaire et il n'y a aucun péché originel. Ou alors le péché originel est nécessaire, ce n'est pas un choix.

On peut être parfait d'un point de vue NATUREL tout en étant imparfait du point de vue SURNATUREL.

Exemple : les anges à leur création.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:10

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Sur terre, l'immortalité D'Adam et Eve venait d'une grâce, leur corps étant biologique.
...

Vous ne pourrez jamais me faire avaler une telle absurdité, même sous les pires des tortures.

Il faudra bien. C'est le dogme de la foi.

Et c'est tout de même plus réaliste qu'un Adam et Eve au corps de lumière, donnant la vie sans sexualité par un baiser d'amour à distance, purement spirituel. afro C'est un peu hippie, votre truc ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


C'est surtout que le seul moyen d'aller vers la perfection c'est d'être imparfait. Sinon il n'existe que Dieu. Tout est donc nécessaire et il n'y a aucun péché originel. Ou alors le péché originel est nécessaire, ce n'est pas un choix.

On peut être parfait d'un point de vue NATUREL tout en étant imparfait du point de vue SURNATUREL.

Exemple : les anges à leur création.

C'est quoi être imparfait d'un point de vue surnaturel? Si vous m'aviez écrit le contraire c'eut été plus compréhensible.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Sur terre, l'immortalité D'Adam et Eve venait d'une grâce, leur corps étant biologique.
...

Vous ne pourrez jamais me faire avaler une telle absurdité, même sous les pires des tortures.

Il faudra bien. C'est le dogme de la foi.

Avec des dogmes pareils l’Église s'achemine gentiment mais surement à la totale faillite.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et c'est tout de même plus réaliste qu'un Adam et Eve au corps de lumière, donnant la vie sans sexualité par un baiser d'amour à distance, purement spirituel. afro C'est un peu hippie, votre truc ! Mr.Red

Heu... pardon? Il ne vous est jamais venu à l'idée que la vie physique d'Adam et Eve fut après la chute?
Je ne pense pas que ce soit vous qui puissiez me donner des leçons de réalisme.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:34

Gérard2 a écrit:


C'est quoi être imparfait d'un point de vue surnaturel? Si vous m'aviez écrit le contraire c'eut été plus compréhensible.

Les anges avaient reçu la révélation de la vie surnaturelle mais ne voyaient pas encore Dieu face à face.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 12:36

Gérard2 a écrit:


Avec des dogmes pareils l’Église s'achemine gentiment mais surement à la totale faillite.


La faillite vient partout où la foi est bafouée. Par contre, là où foi et charité sont respectées, la Vie est là. Car la vie de l'Eglise vient de l'Esprit Saint.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Avec des dogmes pareils l’Église s'achemine gentiment mais surement à la totale faillite.


La faillite vient partout où la foi est bafouée. Par contre, là où foi et charité sont respectées, la Vie est là. Car la vie de l'Eglise vient de l'Esprit Saint.

On est d'accord sur la charité et la foi en tant que croyance en Dieu. Par contre vos dogmes erronés c'est plutôt la mort. Pas la mort de l'âme, car celle-ci peut passer par tous les chemins pour rejoindre Dieu, mais la mort de l'Église. Vous pouvez le décréter tant que vous voulez que l’Église vient de l'Esprit Saint, ce n'est pas pour cela qu'elle le sera vraiment.

Ce n'est pas dommage pour vous et tous les catholiques, mais pour tous les athées qui réfléchissent et qui aimeraient bien croire. Vos dogmes sont une machine à fabriquer de l'athéisme.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 13:45

Les dogmes sont des repères de la vérité (du salut) venant de Dieu par son Eglise.

Il faut avoir reçu la foi pour y adhérer.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 13:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


C'est quoi être imparfait d'un point de vue surnaturel? Si vous m'aviez écrit le contraire c'eut été plus compréhensible.

Les anges avaient reçu la révélation de la vie surnaturelle mais ne voyaient pas encore Dieu face à face.

L'ange est par définition surnaturel, votre distinction entre le naturel et le surnaturel au niveau des anges est incompréhensible.
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 13:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Les dogmes sont des repères de la vérité (du salut) venant de Dieu par son Eglise.

Il faut avoir reçu la foi pour y adhérer.

Ha bon? La foi en quoi? Moi j'ai la foi et je n'adhère pas à tous vos dogmes, étrange, non?

Il y a dogme et dogme, un repère spirituel ne doit pas être une absurdité scientifique. Si vous affirmez que des hommes biologiques éternels ont existé vous faites hurler toute la communauté scientifique (TOUT SANS EXCEPTION) et nos pauvres Darwin et Einstein doivent se retourner dans leur tombe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 14:00

Gérard2 a écrit:

L'ange est par définition surnaturel, votre distinction entre le naturel et le surnaturel au niveau des anges est incompréhensible.

L'ange est bien sûr d'une nature "surnaturelle" par rapport à l'homme.

Ce n'est pas de cela dont je vous parle. Je vous en parle par rapport à Dieu :
L'ange a une vie naturelle à sa création puis il reçoit une révélation surnaturelle venant de Dieu.

Je vous mets des mini vidéos sur cette théologie venant de saint Denys et du Docteur angélique, saint Thomas d'Aquin :

Anges 1- Les anges sont-ils des êtres symboliques ou réels ? (3 mn) https://youtu.be/liLHKApHSbU
Anges 2- Quand les anges ont-ils été créés ? (3 mn) https://youtu.be/8e_thDbBC-Y
Anges 4- Tous les anges adoraient-ils Dieu au début du monde ? (3 mn) https://youtu.be/cc_WSzM2MZU
Anges 5- Les anges étaient-ils hiérarchisés selon la puissance de leur intelligence ? (7 mn) https://youtu.be/HeKGy_cEzxE
Anges 6- Les anges ont-ils eu la Révélation de l’Evangile ? (5 mn) https://youtu.be/S7WCSOdy7z0
Anges 7- Pourquoi dit-on que les démons ont trébuché à cause de la femme ? (4 mn) https://youtu.be/MNaZENDTwb4
Anges 8- Qui est saint Michel archange ? (5 mn) https://youtu.be/LW9HUBTugIk

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 14:02

Gérard2 a écrit:


Il y a dogme et dogme, un repère spirituel ne doit pas être une absurdité scientifique. Si vous affirmez que des hommes biologiques éternels ont existé vous faites hurler toute la communauté scientifique (TOUT SANS EXCEPTION) et nos pauvres Darwin et Einstein doivent se retourner dans leur tombe.

Lorsque vous triez les dogmes, vous vous servez de la foi en votre raison, pas de la foi en Dieu qui se révèle.

Là, je vous parle de la vertu théologale de foi ( = la foi en Dieu).

Rassurez vous : Le fait de ne pas avoir la foi ne vient pas de votre responsabilité. La foi est un don de Dieu. A lui de vous la donner s'il estime que c'est le moment.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 14:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Il y a dogme et dogme, un repère spirituel ne doit pas être une absurdité scientifique. Si vous affirmez que des hommes biologiques éternels ont existé vous faites hurler toute la communauté scientifique (TOUT SANS EXCEPTION) et nos pauvres Darwin et Einstein doivent se retourner dans leur tombe.

Lorsque vous triez les dogmes, vous vous servez de la foi en votre raison, pas de la foi en Dieu qui se révèle.

Là, je vous parle de la vertu théologale de foi ( = la foi en Dieu).

Rassurez vous : Le fait de ne pas avoir la foi ne vient pas de votre responsabilité. La foi est un don de Dieu. A lui de vous la donner s'il estime que c'est le moment.

Very Happy Cher Arnaud, j'espère pour vous qu'un jour que vous aurez la foi en la Vérité. Mais rassurez-vous, cela ne vient pas de votre responsabilité non plus. Very Happy Il est nécessaire que certains aspects de la Vérité soient cachés pour permettre à l'homme de la découvrir au gré de ses expériences.

En ce qui me concerne Dieu m'a donné la foi dès que j'ai été en âge de penser. J'ai perdu progressivement la foi en la religion catholique lorsque j'ai commencé mes premières études de catéchismes. Très vite, l'AT ainsi que toutes ces notions grotesques d'enfer éternel, de démons et d'Adam et Eve m'ont apparu comme étant contraire à un Dieu tout Amour. Ou Dieu est réellement tout Amour, ou il n'existe pas.

La Vérité est tout autre, elle est ailleurs, je l'ai découverte et j'en suis heureux. Alors débrouillez-vous avec la vôtre et évitez tant que vous pouvez de pousser les gens vers l'athéisme avec des croyances qui sont à l'antipode du savoir scientifique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 15:08

Peut-être n'avez vous été formé que par une personne n'y connaissant rien. Ce fut la grande mode depuis 40 ans. On chassait les personnes formées car on estimait que le catéchisme était juste un club de tolérance affectueuse.

Regardez la question de l'enfer éternel. Vous meb direz si c'est cohérent ou non/

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 15:21

Gérard2 a écrit:
En ce qui me concerne Dieu m'a donné la foi dès que j'ai été en âge de penser. J'ai perdu progressivement la foi en la religion catholique lorsque j'ai commencé mes premières études de catéchismes. Très vite, l'AT ainsi que toutes ces notions grotesques d'enfer éternel, de démons et d'Adam et Eve m'ont apparu comme étant contraire à un Dieu tout Amour. Ou Dieu est réellement tout Amour, ou il n'existe pas.
Si Dieu existe comme vous le dites mais alors comment s'est-il matérialisé pour que sa parole puisse être transmise à l'humanité??
Si ce n'est pas l'intermédiaire d'écrits rassemblés dans un livre!!
Si vous ne voyez pas toutes les significations contenues dans la bible c'est peut-être que votre approche théologique doit être améliorée??
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 15:40

humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
En ce qui me concerne Dieu m'a donné la foi dès que j'ai été en âge de penser. J'ai perdu progressivement la foi en la religion catholique lorsque j'ai commencé mes premières études de catéchismes. Très vite, l'AT ainsi que toutes ces notions grotesques d'enfer éternel, de démons et d'Adam et Eve m'ont apparu comme étant contraire à un Dieu tout Amour. Ou Dieu est réellement tout Amour, ou il n'existe pas.
Si Dieu existe comme vous le dites mais alors comment s'est-il matérialisé pour que sa parole puisse être transmise à l'humanité??
Si ce n'est pas l'intermédiaire d'écrits rassemblés dans un livre!!
Si vous ne voyez pas toutes les significations contenues dans la bible c'est peut-être que votre approche théologique doit être améliorée??

Il n'y a pas que "la matérialisation" qui permet de transmettre la parole de Dieu. Les prophètes sont aussi là pour ça, mais il faut écouter ce que disent les nouveaux prophètes. Les révélations d'il y a 3 ou 4000 ans ne sont plus d'actualité. Elles étaient adaptées à la société et à la culture de l'époque.

Une quantité phénoménale d'êtres de lumière s'est exprimée par l'intermédiaire de personnes possédant le charisme nécessaire pour les recevoir. Ils rapportent tous d'une même voix les mêmes vérités. Seules certaines vérités très subtiles sont encore incertaines, mais l'ensemble fait bloc et est maintenant indiscutable.

Si maintenant vous avez la naïveté de croire que ces enseignements très élevés proviennent des démons, alors c'est à vous de vous dépatouiller avec vos croyances, pas à moi.

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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Ven 17 Mar 2017, 15:50

Gérard2 a écrit:
humanlife a écrit:
Gérard2 a écrit:
En ce qui me concerne Dieu m'a donné la foi dès que j'ai été en âge de penser. J'ai perdu progressivement la foi en la religion catholique lorsque j'ai commencé mes premières études de catéchismes. Très vite, l'AT ainsi que toutes ces notions grotesques d'enfer éternel, de démons et d'Adam et Eve m'ont apparu comme étant contraire à un Dieu tout Amour. Ou Dieu est réellement tout Amour, ou il n'existe pas.
Si Dieu existe comme vous le dites mais alors comment s'est-il matérialisé pour que sa parole puisse être transmise à l'humanité??
Si ce n'est pas l'intermédiaire d'écrits rassemblés dans un livre!!
Si vous ne voyez pas toutes les significations contenues dans la bible c'est peut-être que votre approche théologique doit être améliorée??
Il n'y a pas que "la matérialisation" qui permet de transmettre la parole de Dieu. Les prophètes sont aussi là pour ça, mais il faut écouter ce que disent les nouveaux prophètes. Les révélations d'il y a 3 ou 4000 ans ne sont plus d'actualité. Elles étaient adaptées à la société et à la culture de l'époque.
Une quantité phénoménale d'êtres de lumière s'est exprimée par l'intermédiaire de personnes possédant le charisme nécessaire pour les recevoir. Ils rapportent tous d'une même voix les mêmes vérités. Seules certaines vérités très subtiles sont encore incertaines, mais l'ensemble fait bloc et est maintenant indiscutable.
Si maintenant vous avez la naïveté de croire que ces enseignements très élevés proviennent des démons, alors c'est à vous de vous dépatouiller avec vos croyances, pas à moi.
les prophètes ont reçu la parole de Dieu qui a été rapportée par écrit dans l'ancien testament
Puis Jésus est venu et il y a eu le nouveau testament c'est ce que vous dites!!
je n'ai pas parlé de démons par rapport à quels enseignements??
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Péché d'Adam
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