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 Péché d'Adam

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Abd El Salam



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MessageSujet: Péché d'Adam   Ven 25 Mar 2016, 21:39

Le péché de Adam (commit par oubli de l'interdiction) n'est pas génétique et n'a jamais eu de conséquences héréditaires.

Lien sur le sujet (depuis mon compte) ; https://youtu.be/mJlIGM6Yyno

Ce péché n'est pas un défi envers Dieu, ni une "révolte d'orgueil" et par celui-ci la grâce de Dieu n'est jamais "morte" !
Le terme péché originel au lieu de péché d'Adam est discutable. Car si nous sommes d'accord que cet acte est un péché et une désobéissance à Dieu, avant Adam, Satan avait commit un péché bien plus grave qui est celui de la mécréance pure, l'orgueil et la jalousie.
Le péché d'Adam (commit par oubli de l'interdiction et la cause du Diable) n'est pas génétique et n'a jamais eu de conséquences héréditaires. Ce péché fut la cause de la descente du Paradis, mais il n'est pas la cause de la mort des hommes.

Paul de Tarse a menti et il ne craignait pas Dieu.
Le Christ n'est pas l'origine de la vie, mais c'est Allah, Le Vivant qui ne meurt jamais, Lui seul donne la vie et la mort. Puis le Christ n'a jamais rien racheté des hommes.

Le Prophète Mohammed a dit :
« Si le serviteur vient à commettre un péché, une tache noire vient se placer sur son cœur. S’il se repent, cesse de désobéir et implore le pardon d’Allah, la tache disparaît de son cœur. Et s’il persiste dans son péché, elle augmente de volume jusqu’à ce qu’elle couvre totalement son cœur. » (Rapporté par l'imam Ibn Maajah et d'autres. Authentifié par l'imam Al Albani dans Sahih al Jami' 1670)

Parmis les enseignements de l'histoire d'Adam et Satan dans le Coran, il y a :
1. le haut rang qu'Allah a accordé à l'homme et le fait qu'Il l'a privilégié par rapport à la plus part de ce qu'Il a créé. C'est un honneur qui mérite donc reconnaissance.

2. le fait que celui qui fait recours au destin pour justifier son péché a comme prédécesseur Satan, puisqu'il a dit:
{“Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur…”} Coran 15. 39. Tandis que nous devons prendre comme alliés et prédécesseurs Adam et sa femme quand ils dirent: { “Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants.”} Sourate al A'raf (7), verset 23.

3. Le malheureux et désastreux résultat de l'orgueil, et le statut de l'orgueilleux auprès d'Allah puisqu'Il a dit à Satan (selon le sens rapproché): {“Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”}
Pour un lire plus sur le sujet ; http://vers-le-firdaws.blogspot.com/2014/04/lislam-pour-la-fin-du-malaise.html
Cordialement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 10:24

Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique. Ca n'existe pas un péché "génétique". Le péché est dans l'âme.

Et bien sûr que le péché d'Adam et Eve est un péché d'orgueil, à travers une désobéissance.

Et bien sûr que, avant lui, Le diable commit ce même péché mais en plus grave car sans rémission possible.

Où sont vos objections à la foi catholique ?

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Arnaud
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 10:53

Arnaud Dumouch a écrit:

Où sont vos objections à la foi catholique ?

Tu as de drôles de questions parfois Arnaud. Mr. Green
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 14:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le péché d'Adam et Eve n'est pas génétique. Ca n'existe pas un péché "génétique". Le péché est dans l'âme.

Et qu'est-ce que l'âme? N'est-elle pas faite de corps, de chair, de psychisme et d'esprit?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 14:39

Par âme, j'entend ici un choix de la volonté éclairée par l'intelligence. Autrement dit l'esprit.

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Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 15:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Par âme, j'entend ici un choix de la volonté éclairée par l'intelligence. Autrement dit l'esprit.

La  volonté est éclairée lorsque l'intelligence et parfaite, mais faire le mauvais choix, est-ce intelligent? En d'autres termes, si Adam avait su à quelles souffrances il s'exposait, aurait-il péché?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 16:14

Il a su "théoriquement" pour les souffrances.

Et ce n'est pas la même chose que de la vivre en pratique. Voilà pourquoi ils ont changé par la suite et ont été sauvés.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 16:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Il a su "théoriquement" pour les souffrances.

Et ce n'est pas la même chose que de la vivre en pratique. Voilà pourquoi ils ont changé par la suite et ont été sauvés.

D'accord, mais s'il a su "théoriquement" pour les souffrances, cela suppose que sa félicité n'était que théorique. Il ne pouvait donc pas plus savoir s'il était heureux ou malheureux.

Vous comprenez bien que si Dieu ou quiconque vient vous affirmer que vous êtes heureux et que vous ne le sentez pas, ça ne sert à rien de le savoir. Si ce raisonnement logique et très simple est faux, il va falloir me démontrer pourquoi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 16:55

Oui, ils étaient heureux et, visiblement, ils ont été comme des enfants gâtés par ce bonheur.

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Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ils étaient heureux et, visiblement, ils ont été comme des enfants gâtés par ce bonheur.

Et comment faisaient-ils pour savoir qu'ils étaient heureux s'ils ne le sentaient pas? Cela se vérifie à tous les nouveaux, même dans le microcosme familial. Si vous donnez toutes les richesses matérielles à un enfant il y a de fortes chances qu'il n'apprécie pas son bonheur.

En fait, vous dites "ils étaient heureux", mais heureux de quoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 17:23

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ils étaient heureux et, visiblement, ils ont été comme des enfants gâtés par ce bonheur.

Et comment faisaient-ils pour savoir qu'ils étaient heureux s'ils ne le sentaient pas? Cela se vérifie à tous les nouveaux, même dans le microcosme familial. Si vous donnez toutes les richesses matérielles à un enfant il y a de fortes chances qu'il n'apprécie pas son bonheur.  


Comme des enfants qui ont tout depuis l'enfance et ne se rendent pas compte de leur bonheur... Et pourtant on le leur dit.

C'est qu'ils n'ont pas encore ÉPROUVÉ la souffrance.

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Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 17:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, ils étaient heureux et, visiblement, ils ont été comme des enfants gâtés par ce bonheur.

Et comment faisaient-ils pour savoir qu'ils étaient heureux s'ils ne le sentaient pas? Cela se vérifie à tous les nouveaux, même dans le microcosme familial. Si vous donnez toutes les richesses matérielles à un enfant il y a de fortes chances qu'il n'apprécie pas son bonheur.  


Comme des enfants qui ont tout depuis l'enfance et ne se rendent pas compte de leur bonheur... Et pourtant on le leur dit.

C'est qu'ils n'ont pas encore ÉPROUVÉ la souffrance.

Mais Arnaud, si la souffrance s'éprouve, c'est que le bonheur aussi s'éprouve. Si on éprouve le bonheur pourquoi vouloir éprouver la souffrance? Et pourquoi éprouver la souffrance permettrait d'éprouver le bonheur? Bref, y a quelque chose qui cloche.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 17:53

Ils n'ont pas voulu éprouvé la douleur. Ils se croyaient forts. Ils ont mésestimé le fait que leur force venait de la Présence de Dieu.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 18:04

La question est vrai aussi pour nous sur cette terre , quand nous sommes heureux le savons nous ou c 'est en regardant vers la passé que nous pouvons dire ,ah oui en ce temps la j 'étais heureux!
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 18:08

https://www.youtube.com/watch?v=rbwl1AfVpWU les étapes du bonheur , Enseignement Mgr David Macaire
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 18:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils n'ont pas voulu éprouvé la douleur. Ils se croyaient forts. Ils ont mésestimé le fait que leur force venait de la Présence de Dieu.

Donc, s'ils n'ont pas voulu éprouver la douleur c'est qu'ils ne savaient pas qu'ils allaient l'éprouver. Du coup, ce n'est pas une question d'intelligence théorique, mais d'ignorance expérimentale. S'ils étaient ignorants, alors ils n'ont pas péché.

On peut continuer comme ça indéfiniment. La manière dont vous interprétez le "péché originel" est fausse. Vous n'arriverez jamais à le justifier. Il n'y a en réalité aucun péché. La connaissance par l'expérience fait tout simplement partie du plan divin, elle est inévitable.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 18:42

Gérard2 a écrit:


Donc, s'ils n'ont pas voulu éprouver la douleur c'est qu'ils ne savaient pas qu'ils allaient l'éprouver.
Non, c'est l'inverse.

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Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 19:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Donc, s'ils n'ont pas voulu éprouver la douleur c'est qu'ils ne savaient pas qu'ils allaient l'éprouver.
Non, c'est l'inverse.

Ils ne savaient pas qu'ils allaient l'éprouver? Alors ils étaient ignorants et n'ont pas péché.

Bah, laissez tomber, c'était juste une petite parenthèse en passant.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Sam 26 Mar 2016, 20:57

Lamarck a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Où sont vos objections à la foi catholique ?

Tu as de drôles de questions parfois Arnaud. Mr. Green

Non il a raison....on sait où veut en venir le musulman!
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Lamarck



Masculin Messages : 598
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MessageSujet: Re: Péché d'Adam   Lun 28 Mar 2016, 17:24

Mister be a écrit:
Lamarck a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Où sont vos objections à la foi catholique ?

Tu as de drôles de questions parfois Arnaud. Mr. Green

Non il a raison....on sait où veut en venir le musulman!
Tu crois ? Mr. Green
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Péché d'Adam
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