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 Mon Athéisme de raison : on en parle ?

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Espérance
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 20:32

L'assoiffé a écrit:


Mais pour "s'accrocher" à Dieu, il faut au moins l'envisager comme une possibilité réelle.

Ce n'est pas l'athéisme qui le permet il me semble, mais l'agnosticisme.

Mais beaucoup d'agnostiques se qualifient d'athées parce qu'ils n'en comprennent pas la nuance et qu'il considère qu'il y a plus de probabilité que Dieu n'existe pas que l'inverse.  Mais il ne sont pas affirmatif comme doit l'être l'athée.

Tu as raison, l'agnostique pense que tout ce qui dépasse le domaine de l’expérience est inconnaissable. Il est donc impossible à l’homme de se prononcer sur l’existence de Dieu. Mais la question de Dieu reste présente. .

L’athée adhère à un système de pensée, d’explication du monde et de l’histoire selon lequel la non-existence de Dieu est une affirmation faisant appel à l’expérience et/ou à la raison

(Croire.com)
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 20:37

Pascal a écrit:
Mais les roues peuvent très bien baigner dans un champ magnétique qui aurait
le pouvoir de les faire bouger . Ce champ étant produit par les roues eux-mêmes.

Le champ magnétique des roues devrait alors être relié à un cause qui ne peuvent-être les roues elle-mêmes.

En physique, le champ magnétique est une grandeur ayant le caractère d'un champ vectoriel, c'est-à-dire caractérisée par la donnée d'une norme, d’une direction et d’un sens, définie en tout point de l'espace.

Le magnétisme est l'effet d'un mouvement d'atome (électricité dans un fils et orientation similaire des atomes dans un matériel ferreux qui oriente le déplacement des électrons).

Ce mouvement a une cause première qui ne peut venir des électrons eux-même.

On reviens à la prémisse d'une cause première.

Pascal a écrit:
Les planètes de même , dont la cause de leurs mouvements ( l'Absolu ) est causé
par le feu la lumière, l'électricité le magnétisme, créant ainsi ensemble chlorophyle
et vie éther et matière à l'infini .

Le mouvement des planètes est le fruit d'un mouvement initiale qui a été provoqué lors du Big Bang, qui lui-même a une cause que nous ignorons pour l'instant.

Le champs gravitationnel est induit par le mouvement, mais a une cause première aussi.  

heureux
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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 21:02

Ce qui le motive ainsi ce dan, est que son subconscient le manipule et que contient ce subconscient?
une révolte, exactement comme un poupon ultra frustré d'être contraint d'être sorti de son ventral paradis maternel, comme les souffreteux qui gerbent car dans leur immaturité, s'insurgent contre le fait que le paradis sur terre, qu'ils exigent en pauvres cons larvés, est impossible. Donc, ces pauvres souffreteux, les pires orgueilleux d'ailleurs, feront tout pour contester, avec tous les
accrobaties imaginables, car sans même qu'ils s'en rendent compte, c'est un exutoire pour alléger les effets de leur pathologie
psychique.
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Pascal



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 21:13

Pour moi le Big bang est le résultat d'un ancien univers qui arrivé à son terme d'expansion
puis à sa mort s'est rétracté, ses matières carboniques etc se sont comprimées sur elles
mêmes en un noyau résultant, puis ce noyau par la force centripète de l'Absolu, comprimé
à l'extrême a terminé sa rétractation en explosant provoquant un nouveau big bang c'est
pas le big crunch ça ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 21:16

Admetons que ce que vous dites serait véridique, il y a tout-de-même une antériorité à la source de ce que vous décriver. Le néant ne peut produire quelque chose, donc il faut une organisation à la source.
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 21:24

Une autre vidéo (plus courte) qui va dans le même sens que les autres:

la minute de théologie catholique 1 - Peut-on prouver l'existence de Dieu ?



On y évoque le principe d’entropie.

heureux

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 21:39

Pascal a écrit:
Pour moi le Big bang est le résultat d'un ancien univers qui arrivé à son terme d'expansion
puis à sa mort s'est rétracté, ses matières carboniques etc se sont comprimées sur elles
mêmes en un noyau résultant, puis ce noyau par la force centripète de l'Absolu, comprimé
à l'extrême a terminé sa rétractation en explosant provoquant un nouveau big bang c'est
pas le big crunch ça ?

C'est en effet, ce serait le big crunch.

Mais les scientifiques ont mesuré l’expansion de l'univers, et il s'avère que l’expansion accélère actuellement, ce qui ne pourrait se produire pour le big crunch, où la vitesse maximale aurait été atteinte immédiatement suite à l'explosion pour ralentir ensuite et se rétracter.

Comme l'univers accélère dans son expansion actuellement, il n'est pas possible qu'il se rétracte selon la théorie actuelle...

Ce phénomène d'accélération indique que le destin de l'Univers sera probablement un univers éternellement en expansion, de plus en plus froid et de plus en plus vide, par opposition au Big Crunch.

Expension de l'univers

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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 21:44

Mais bon, c'est joli ton exposition de connaissance, bravo, j'applaudirai des heures pour te faire plaisir, mais là ici on a affaire à un athée révolté, donc on doit se concentrer sur les sources, les origines, non les ce qui est, ce qui sera, car sinon, non seulement l'expension de l'univers y est, mais l'expension au point de déborder sur ce topic y sera inévitablement.
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boulo
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 21:46

Ne soyez pas si dur , Ysov de 21h02 !

J'ai l'impression au contraire que Dan26 a été fortement traumatisé de constater que la religion n'était pas toujours aussi idéale qu'il la ressentait enfant . En quoi , il n'a pas tort .

Par son prosélytisme athée , il veut sauver les autres d'un fossé dans lequel il a cru être tombé .
C'est louable , à condition qu'il reconnaisse son prosélytisme pour ce qu'il est , au lieu de le nier , et qu'il laisse libres les croyants .

Si ce traumatisme s'est greffé sur un autre plus ancien , comme vous le supposez , ce n'est pas dans le cadre d'un forum qu'il faut en parler ( et surtout ne pas l'injurier ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:02

Ce n'est pas de l'injure, mais qualifier même si ça heurte. Ne jouez pas son jeu boulo...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:06

ysov a écrit:
Mais bon, c'est joli ton exposition de connaissance, bravo, j'applaudirai des heures pour te faire plaisir,

Merci, mais fais pas ça, tu n'as pas de temps à perdre avec ça... :beret:

ysov a écrit:
mais là ici on a affaire à un athée révolté, donc on doit se concentrer sur les sources, les origines, non les ce qui est, ce qui sera, car sinon, non seulement l'expension de l'univers y est, mais l'expension au point de déborder sur ce topic y sera inévitablement.

Tu as raison, nous étions HS.

Mais ça fait plusieurs posts que je mets sans qu'il n'y ait de réponse...

Et c'est pas les arguments qui manquent ici...

Je me serais attendu à quelques échanges.

Mais silence radio!

Rolling Eyes

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boulo
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:08

" pauvres cons larvés " ne serait plus une injure , Ysov ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:10

C'est une vérité injurieuse.
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roll



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:29

dan26 a écrit:
Il ne suffit pas de le dire, surtout pour un historien il suffit de le prouver d'une façon incontestable.
Il n'a rien de prouvé "de façon incontestable" en histoire. L'histoire raisonne sur des probabilité, et dit ce qu'il s'est probablement passé. Et le plus probable, c'est que Jésus aie existé. Par ailleurs, il faudrait montrer un peu plus d'humilité lorsqu'on va contre le consensus académique.

dan26 a écrit:
Quelle preuve contemporaine peut il fournir ?
Il n'y a pas vraiment de "preuve contemporaine", mais il n'y en pas besoin. Nous avons le témoignage de quelqu'un qui a rencontré personnellement le plus important disciple d Jésus, ainsi que le propre frère de Jésus. Si Jésus n'existait pas, son frère serait au courant.

dan26 a écrit:
Quelle date précise peut il fixer pour sa naissance et sa mort ?
Si vous voulez l'année précise, vous ne l'aurez pas mais pourquoi cette question?

dan26 a écrit:
Peux il justifier historiquement du massacre des innocents,  de la naissance virginale,  de la résurrection, de la montée au ciel , etc ?..
Non mais on peux dire historiquement qu'il y avait des témoins de la résurrection (comme Paul, Pierre, Marie de Magdala, et probablement aussi Jacques, le frère de Jésus).

dan26 a écrit:
Peux il nous donner une seule preuve archéologique que le village de Nazareth existait à l'époque?
C'est une question sérieuse? Tenez si vous en voulez tout un tas:
http://ehrmanblog.org/did-nazareth-exist/

dan26 a écrit:
Peux il nous dire pourquoi personne ne le mentionne entre -5 et plus 50 ?
Déjà la question est bizarrement tournée: personne ne va mentionner Jésus avant sa vie publique... et des tas de gens ont mentionnés Jésus avant 50, à moins que vous ne croyez que le christianisme surgit du vide à partir de la première épître aux Thessaloniciens  siffler

dan26 a écrit:
Peux il nous dire pourquoi  les 4 premiers siècles sont le théâtre de conflits de nombreux  groupes chrétiens qui n'étaient pas d'accord entre eux sur la nature, la réalité, le role de ce personnage ?
Peux il nous dire pourquoi tacite en parlant de JC, fait mention d'exécrable superstition , comme Celse d'ailleurs sous une autre forme
Aucun rapport.

dan26 a écrit:
Pourquoi  nous n'avons nous aune représentation de JC de cette époque, une statut, un dessin,  une poterie, et qu'il faut attendre le moyen age pour voir un crucifix , et le développement de l'art chrétien ?
Ce que vous dites est factuellement faux.
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Christian_art_and_architecture#/media/File:Healing_of_a_bleeding_women_Marcellinus-Peter-Catacomb.jpg

dan26 a écrit:
Peux il nous dire pourquoi les pères de l'église  ne sont aps d'accord entre eux ?
C'est sûr, si les Pères de l'Église ne sont pas d'accord entre eux, Jésus n'a pas existé. J'envoie tout de suite une requête pour me faire débaptiser, je n'avais jamais pensé à ça.

dan26 a écrit:
Peux il nous dire pourquoi tant de contradiction, d'erreur etr d'impossibilité  entre les évangiles
Pour tout un tas de raison mais en particuliers parce que la mémoire et la tradition orale ne sont pas fiables.


Dernière édition par roll le Ven 25 Mar 2016, 01:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:32

Je suis entièrement d'accord avec votre commentaire. De toute manière, les évangiles ne sont pas la prétention d'êtres la parole de Dieu, mais simplement, HUMAINEMENT des témoignages d'un être
étant le Dieu fait homme. Que ceux qui sont de bonne volonté comprennent!
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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:49

Votre soif car votre peur vous fait parler ainsi.
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:55

Je répond à une autre série Very Happy

dan26 a écrit:

Le fameux testimonium Falvianum est un rajout tardif, rajouté certainement par Eusèbe de Casére . cela a été prouvé par de nombreux exégètes et spécialistes , que c'est une ecrit interpollé tardivement . Voir à ce sujet le fameux livre de Barbet, avec les conclusions d'une centaine  d’exégètes .  qui en déduise Un faux grossier incontestable  interpolé .

Qui pose d'ailleurs un sacré problème ." Pourquoi avoir fait un faut, si il y avait eu une seule preuve contemporaine, il aurait suffit de la mettre en avant ".

Vous inventez un consensus qui n'existe pas:
http://www.earlychristianwritings.com/testimonium.html
Lisez en particuliers les commentaires de John Meier comme celui-ci:
Meier a écrit:
"The comparison of vocabulary between Josephus and the NT does not provide a neat solution to the problem of authenticity but it does force us to ask which of two possible scenarios is more probable. Did a Christian of some unknown century so immerse himself in the vocabulary and style of Josephus that, without the aid of any modern dictionaries and concordances, he was able to (1) strip himself of the NT vocabulary with which he would naturally speak of Jesus and (2) reproduce perfectly the Greek of Josephus for most of the Testimonium -- no doubt to create painstakingly an air of verisimilitude -- while at the same time destroying the air with a few patently Christian affirmations? Or is it more likely that the core statement, (1) which we first isolated simply by extracting what would strike anyone at first glance as Christian affirmations, and (2) which we then found to be written in typically Josephan vocabulary that diverged from the usage of the NT, was in fact written by Josephus himself? Of the two scenarios, I find the second much more probable."

dan26 a écrit:
Tu n'oublie qu'une chose, il fait mention "d'exécrable superstition quand il parle de JC "
Ce qui n'a aucune importance concernant le débat sur l'historicité de Jésus.

dan26 a écrit:

Et surtout pourquoi dans tous  les historien vraiment de l'époque , que je te cite :
Petrone mort en 65
Pline l'ancien mort en 79
Philon d’Alexandrie mort en 54  dans sa fameuse ere de Pilate
Plutarque mort en 112
Quintilien mort en 97
Percé mort en 62
Sénèque mort en 66
Lucain mort en 65
Juste de Tiberiade  secrétaire d’Hérode Antipa
Velleeius parteculus
Dion Cassius  

Aucun(et je pèse mes mots)  ne cite JC !!! C'est tout de même  effrayant  de l'ignorer à ce point .
déjà parce que la plupart de ces "historiens" ne sont pas des historiens.

dan26 a écrit:
Pourquoi deux lieux de naissances?
Pourquoi  listes apôtres qui ne correspondent pas ?
Pourquoi le circuit , le parcours de JC d'apres les évangiles est si différentes?,
Pourquoi les synoptiques attibuent 1 année de vie publique, et Jean?
Pourquoi pas les mêmes miracles, et paraboles  ?
Pourquoi pas les m^mes mots sur la croix ?
Pouquoi JC enfant reste en Galilée, et dans un évangile part en Égypte ?
Pourquoi pas de détail de la crèche dans les évangiles, ni ane ni boeuf , ni le nom de mages ?
etc etc les contradictions et différences permettraient d'écrire de nombreux livres .?
Sans compter la différence entre le christ de Paul et le JC des évangiles

Bon, je vais faire comme toi. Voilà un article qui dit clairement que Bart Ehrman croit que Jésus n'a jamais existé: http://www.lactualite.com/societe/jesus-christ-un-mythe/ et voici un autre: https://en.wikipedia.org/wiki/Did_Jesus_Exist%3F_%28Ehrman%29 qui dit que Bart Ehrman considère comme une certitude que Jésus a existé.

J'en déduit donc, en utilisant les même "critères historiques" que toi, que Bart Ehrman n'existe pas !
Au passage, vu que je parle de lui:
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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 22:59

dan26 a écrit:
ysov a écrit:
Votre soif car votre peur vous fait parler ainsi.
Peux tu développer je ne comprend pas ton argument, . tu fais mention de qu'elle peur ?

amicalement

De la peur au-delà de votre révolte d'il y a trente ans.
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:07

dan26 a écrit:
L'assoiffé a écrit:

Le big bang a aussi une cause.  Et cette cause en a peut-être une autre.  Sauf si le mouvement a été initié à partir de ce moment exact.

Ici, la science n'en sait rien et c'est sa limite pour l'instant.


Entre une cause  que l'on ne connait pas pour le moment, et entre imaginer un dieu anthropomorphique, qui est créateur de toutes choses, qui agit sur le mal, qui aime tous les hommes , qui est parfait. il y a une sacrée différence .

Amicalement

Je ne vous demandais même pas cet effort...

Je vous demandais de me justifier que vous puissiez affirmer qu'une cause première n'existe pas.

Si vous êtes athée, c'est que vous avez la certitude qu'un Être premier n'existe pas, qu'un Dieu est impossible.

Sinon, vous êtes agnostic et non athée.

Frustré de l'Église, des Chrétiens ou de la religion, certes, mais ce n'est pas le sujet de votre post.

Confused

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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:16

Mais oui, vous êtes dans un état psychique qui exige tout sur une cuillère d'argent (L'or c'est pour très bientôt... Pouffer de rire ).
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:20

Tu as eu un papa et une maman qui se sont aimé, se sont désiré au point de zizi et te voilà comme résultat, mais tu oses affirmer directement et indirectement que l'univers est le résultat de rien? Te rends tu compte du ridicule de tes interventions ici? tout comme des réactionnaires qui sont tes extrêmes opposés.
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:25

Mais tu ne crois pas en une entitée supérieure, puisque tu te dis athée.
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:29

Mais au-delà que l'homme dans l'histoire ait imaginé tellement de divinités diverses, la faculter de ressentir ce besoin, n'y est pas à partir de rien. Tu piges ou tu feras semblant de ne pas piger et sauter la réponse que tu devrais logiquement t'y appliquer?
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:35

Mais tu es idiot ma parole, tu fais blanc bonnet au lieu de bonnet blanc en quelque sorte! La simple prise de conscience de sa condition humaine et surtout de sa finitude, il a cette tendance pouquoi selon toi? POURQUOI CETTE FACULTÉ A CETTE TENDANCE???? TU ne peux même pas y répondre excepté de déblatérer cela!
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:37

dan26 a écrit:
L'assoiffé a écrit:


Si vous êtes athée, c'est que vous avez la certitude qu'un Être premier n'existe pas, qu'un Dieu est impossible.
si je suis athée c'est que j'ai la certitude que c'est l'etre humain qui a imaginé toutes  ces divinités au fil des siècles .
Seule façon  de répondre  pour le moment aux fameuses questions existentielles  que se posent tous  les etre humains un jour .

Pourquoi  ne pas attendre simplement les réponses  de la science,?
amicalement

:mdr:  spiderman  Non mais tu te rend compte que tu fout que la zut ici pauvre naze!

Tu affirmes ''Pourquoi ne pas attendre SIMPLEMENT les réponses de la science?'', alors que tu viens tout juste plus haut le mépriser:

dan26 a écrit:
ysov a écrit:
Mais oui, vous êtes dans un état psychique qui exige tout sur une cuillère d'argent (L'or c'est pour très bientôt... Pouffer de rire ).
tu ferais peut etre mieux de te demander pourquoi l’être humain en général à besoin de s'imaginer ces réponses , plutot que d'attendre que la science nous les révèle

Amicalement

Allez tu ne fais que faire perdre du temps, vas plutôt en thérapie mon vieux! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:42

dan26 a écrit:
tu ferais peut-être mieux de te demander pourquoi l’être humain en général a besoin de s'imaginer ces réponses , plutôt que d'attendre que la science nous les révèle

Amicalement

On ne mettra jamais Dieu dans une éprouvette, désolé.

Tu ne verras jamais ça de ton vivant, et tes arrières petits enfants non plus...

Je pense que tu as ces doutes parce que tu n'as pas rencontré Dieu personnellement et que tu essaies de l’emprisonner dans ta tête par des preuves empiriques.

Comme essayer de mettre l'océan Atlantique dans un sceau.

Si tu avais envisagé réellement de Le rencontrer et que tu l'avais cherché depuis tout ce temps, tu l'aurais trouvé.

Je constate à lire tes interventions que tu as essayé par tous les moyens possibles de trouver des preuves et des contradictions pour tenter de t'en éloigner.

Peut-être en réaction à ton éducation chrétienne, tu me sembles avoir jeté le bébé avec l'eau du bain, comme si parce qu'il existait quelques contradictions, tu as décidé de tout balancer...

Comme si parce que quelques Français étaient des idiots, et des tueurs assassins, tu décidais de ne plus être Français et tu demandais qu'on te retire ta nationalité, alors que la très très grande majorité de ceux-ci sont des gens très bien.

Et voilà le résultat.

Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:44

Non mais tu omets de dire que le fanatisme est au-delà de la religion, que c'est une propension naturelle chez l'homme. Il y a des athées fanatiques de leur athéisme, comme il y a même des terroristes écologiques, politiques, tu ne fais que focuser...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:50

dan26 a écrit:
ysov a écrit:
Mais au-delà que l'homme dans l'histoire ait imaginé tellement de divinités diverses, la faculter de ressentir ce besoin, n'y est pas à partir de rien. Tu piges ou tu feras semblant de ne pas piger et sauter la réponse que tu devrais logiquement t'y appliquer?
J'ai déjà expliqué 1000 fois  d'où venait ce besoin, ce n'est pas une faculté particulière, c'est la simple  prise de cosnciecne de sa condition humaine, et surtout de sa finitude .

amicalement

C'est un peu simpliste comme réponse.  On est tous capables de faire ce raisonnement d'enfant de 10 ans...

La question est que si tu es athée, tu ne crois pas qu'il y ai un Être supérieur.  

Donne-nous des explications et des contres-arguments qui te font croire que rien a créé quelque chose!

Le fait que les hommes se seraient imaginé des divinités comme tu l'affirmes n'explique pas que Dieu n'existe pas!

Un peu de courage, argumente et cesse d'éviter la question!

Exclamation

_________________
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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Jeu 24 Mar 2016, 23:51

Il ne pourra le faire, il en est incapable.
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ysov



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Ven 25 Mar 2016, 00:40

Tu es le premier à refuser d'accepter la différence, tu ne peux supporter d'accepter ce qui te contredit, tu te lamentes comme un goret depuis le début! Tu es incapable d'argumenter comme il se doit sur les détails, tu ne fais que crier avoir répondu mille fois, alors que ce n'est pas du tout le cas. FAIS UN EFFORT DE RÉPONDRE LOGIQUEMENT POURQUOI L'HOMME A CETTE PROPENSION AU MERVEILLEUX, AU PLACEBO, IL Y A UNE RAISON À CELA!
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roll



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Ven 25 Mar 2016, 02:07

J'ai fais une longue réponse perdue à cause d'un bug du forum. Je vais donc répondre sur deux points importants, je reviendrais sur le reste plus tard. Et puis la mauvaise foi est tellement grande, que je me demande si ça vaut la peine.

Citation :

Citation :
Il n'y a pas vraiment de "preuve contemporaine", mais il n'y en pas besoin. Nous avons le témoignage de quelqu'un qui a rencontré personnellement le plus important disciple d Jésus, ainsi que le propre frère de Jésus. Si Jésus n'existait pas, son frère serait au courant.
Non désolé nous n'avons aucun témoignages directes, désolé d'insister . Ce ne sont que des témoins de temoins de témoins qui on vu quelqu’un qui a dit avoir vu .
Est-ce que SÉRIEUSEMENT, tu n'as pas compris que je parlais de Paul? Paul qui a été témoin direct d'un miracle, qui a rencontré personnellement Pierre, Jean, et Jacques le frère de Jésus? Franchement, pour quelqu'un qui a soit-disant lu des milliers de livres, tu n'as aucune idée de quoi tu parles.

Citation :
Citation :
C'est une question sérieuse? Tenez si vous en voulez tout un tas:
Non désolé , je demande une réponse sérieuse

Désolé, je vais m'énerver un tout petit peu, mais comme j'ai perdu mon message que j'ai tapé précédemment, je suis un peu sur les nerfs  fou ne le prend pas personnellement.

Est-ce que tu te fous ouvertement de la gueule du monde? Est-ce que tu as la moindre plus petite idée de ce que tu racontes? Tu viens ici en prophète de la raison et du scepticisme, et tes connaissances historiques sont ridiculement faibles. C'est indécent.
Bo***l, je te donne le lien d'un blog de l'un des plus grands experts du nouveau testament dans le monde, et non ta réponse c'est d'un niveau à peine plus élevé que "LOL ce n'est pas sérieux mdr". Alors je te redonne encore une fois, pour te donner une chance pour toi de t'instruire:

Spoiler:
 

et tu verras que ton "argument" est réduis en miettes.

Au passage, les lettres de Paul ont été écrites entre 50 et 60. Que tu le veuille ou non.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Ven 25 Mar 2016, 03:14

dan26 a écrit:
L'assoiffé a écrit:


Si vous êtes athée, c'est que vous avez la certitude qu'un Être premier n'existe pas, qu'un Dieu est impossible.
si je suis athée c'est que j'ai la certitude que c'est l'etre humain qui a imaginé toutes  ces divinités au fil des siècles .
Seule façon  de répondre  pour le moment aux fameuses questions existentielles  que se posent tous  les etre humains un jour .

Pourquoi  ne pas attendre simplement les réponses  de la science,?
amicalement

La science explique un tas de choses mais elle ne donnera jamais de réponses sur des questions fondamentales comme: "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?" ou sur l'existence de Dieu. Son domaine, c'est le "comment ça marche ?".

La science est un moyen, pas une fin.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Ven 25 Mar 2016, 04:17

dan26 a écrit:
L'assoiffé a écrit:


Le fait que les hommes se seraient imaginé des divinités comme tu l'affirmes n'explique pas que Dieu n'existe pas!
réfléchis deux secondes, au contraire tout ce qui sort de l'imaginaire de l'homme n'est que mythe, conte fable, illusion  .

Toujours pas répondu à la question.

Si tu es dans la vérité, et que les hommes s’étaient imaginé des divinités, ce n'est en RIEN DE RIEN la preuve qu'un Être premier n'existe pas.

Tu n'as en rien répondu aux arguments philosophiques que je t'ai amené plus haut.

Je te répète les preuves que Dieu existe, parce que tu n'en parles nulle part:

- Preuve de la cause efficiente: une série de causes ne peut JAMAIS  remonter à l'infini => Il faut qu'il y ait un Être qui cause les autres et qui n'est pas causé par un autre.

- Tout être (ou chose) est mis en mouvement par un autre: mais il doit y avoir un premier pour donner le mouvement premier pour la même logique implacable que l'argument précédent.

- Il y a de l'ordre dans l'Univers:  L'Univers est réglé avec nombre, poids et mesure. Si votre lit est parfaitement fait ce matin, si vous croyez qu'il s'est fait par un coup de vent venant de la fenêtre, vous êtes FOU...  

- Un être n'a pas en lui-même sa raison d'être, d'exister:  Si votre mère aurait été religieuse, vous n'existeriez pas.  Si aucun être n'a en lui sa raison d'exister, il faut qu'il y en ait au moins un qui l'ait en lui-même pour que toutes les autres en découlent.

Et je te réaffirme:

L'athéisme est un obscurantisme de la raison.

L'agnosticisme est de loin plus honnête intellectuellement....

Qu'il y ait un Être premier, c'est indéniable, le nier, c'est faire preuve de malhonnêteté ou de paresse intellectuelle, alors que de dire que l'on n'en sait rien est beaucoup plus honnête.

dan26 a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Un peu de courage, argumente et cesse d'éviter la question!
J'ai répondu avec précision , désolé l’homme imagine des réponses différentes . Pour preuve il te suffit simplement de comparer les différentes cosmogonies imaginées par toutes les religions , et sectes . Aucune ne sont identiques .

Je viens de te prouver, avec les arguments plus haut, qu'on peut trouver avec la raison qu'un Être premier existe. Comparer les croyances de toutes les religions et de constater qu'aucune n'est identique ne prouve en rien que Dieu n'existe pas. Ça prouve seulement que ceux qui cherchent Dieu ne l'ont pas tous trouvé de la même manière.

Alors, change de disque, le tien est rayé.  

Prouve-moi que ce qui est affirmé plus haut (et dans les vidéos posté plus haut) est faux par des arguments solides en faveur de la non-existence de Dieu.

dan26 a écrit:
C'est  affraid  affraid  affraid  affraid cette façon de faire du moement que tu crois à .... il faut que tout le monde croit comme toi .

pourquoi refuser d'accepter la différence ?


amicalement

Ici, c'est carrément surréaliste...

Tu débarques ici, sur un forum de discussion catholique, pour nous pondre tes théories à 5 sous, et lorsqu'on a le malheur de te confronter un peu et qu'on te demande de prouver ce que tu avances, tu pleurniches qu'on n’accepte pas la différence?

Argumente sérieusement sur la non-existence de Dieu puisque tu as ouvert ce fil pour nous étaler ton athéisme de raison.

Tu dois sûrement avoir des arguments implacables si tu rumines tout ça depuis 30 ans!

Si je résume ce que tu nous dis:

Je ne crois pas en Dieu parce que les hommes ont inventé Dieu du fait que Dieu n'existe pas.  

Et bien libre à toi mon ami, pas de problème.  

Mais on peut faire le même raisonnement exactement inverse:

Je crois en Dieu parce que les hommes n'ont pas inventé Dieu et que Dieu existe.

Lequel des deux arguments est le plus solide?

Pourquoi refuser d'accepter la différence???

:beret:

Sois courageux et accepte d'argumenter tes dires.

Je te rappelle que nous sommes sur un forum de DISCUSSION... Alors, accepte de discuter sans pleurnicher...

Sinon, rien à faire pour toi ici, il y a plein de forum où tu peux casser du croyant, c'est pas ça qui manque par les temps qui courent, et qui t’accueillerons à bras ouvert.

:colere:

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boulo
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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Ven 25 Mar 2016, 07:00

Il existe bien une autre réponse que Dieu ou les dieux et elle a été donnée depuis des millénaires : c'est l'éternité de la matière et des cycles de celle-ci .

Philosophiquement , cela se tient , mais pratiquement , il faut vraiment se fermer les yeux pour y croire .

Je ne joue pas le jeu de Dan26 , Ysov . Je suis heurté parce qu'il veut m'imposer son incroyance mais
même comme ennemi , je l'aime , puisque c'est le commandement qui m'a été donné , et je veux le comprendre .

Je crois d'ailleurs avoir déjà compris pas mal de lui-même mais une intimité ne se dévoile pas en public .

C'est vous qui jouez son jeu , Ysov , en répondant à sa violence par une communication violente .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Pascal



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Ven 25 Mar 2016, 07:58

D26:

Lorsque tu écris parfois cela : " Ces putains de droits de l'homme! " .

A quoi te réfères-tu ?
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J&B



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MessageSujet: Re: Mon Athéisme de raison : on en parle ?   Ven 25 Mar 2016, 09:12

Dan26 a écrit:
si je suis athée c'est que j'ai la certitude que c'est l'etre humain qui a imaginé toutes  ces divinités au fil des siècles .



Mais comment se fait-il que l'imagination des hommes inventent une Intelligence créatrice ?
Qu'est-ce qui fait que les hommes ont commencé par imaginer que la mort était un voyage pour une autre réalité ?
Qu'est-ce qui fait que les hommes pensent que l'histoire humaine était dirigée par les dieux ?
Les mythologies de tous les peuples ont plus ou moins la même genèse, adaptée selon l'environnement naturel, qui commence par  une séparation entre l'intelligence créatrice et "la créature". Chose universelle car chaque être vivant commence par se séparer en deux, à commencer par la cellule et qui est ensuite le développement du programme ADN.
Une intelligence créatrice qui se serait manifestée dans le visible, genèse racontée sous diverses formes, mais avec le même fond.

Il y aurait donc quelque chose en plus, une loi, un programme (un bug, une erreur de programmation, selon vous) qui attire les pensées humaines vers une réalité éternelle, hors du temps et de l'espace tels que nous les connaissons.
La physique quantique nous explique que l'espace-temps est une chose relative, et que deux particules situées à 1 km ou à des années lumières de distance communiquent entre elles, instantanément. Que tout est lié. D'une certaine manière, c'est ce que disent les philosophies orientales depuis toujours.

La Conscience n'est pas le produit du cerveau, mais une Réalité au-delà de notre réalité.
Qu'est-ce que cette conscience sinon l'intelligence créatrice programmée en toute chose vivante ?
Pourquoi la plante, l'animal, dont l'homme fait partie,  germe, croît, se multiplie avant de mourir, obéit à des lois "naturelles" qui dépassent la compréhension humaine ?

Après tout, je comprends bien qu'on se détourne des religions instituées qui reprennent ces vérités pour en faire de la morale et un moyen pour soumettre les peuples.  C'est un fait que l'homme a peur de l'inconnu,  il est toujours en quête de paix et de sécurité, même s'il ne la voit que d'une manière individuelle et à court terme.

Les athées militants, comme Dan,  pensent que la conscience, ou l'intelligence créatrice est un produit du cerveau, et s'acharnent à le prouver, pour des raisons personnelles. Les autres athées s'en balancent, ils se contentent de manger, boire, rire, pleurer, survivre jusqu'à ce que mort s'en suive. L'athée pense que c'est le cerveau du croyant qui trouve des corrélations là où, selon lui, elles n'ont pas de raisons d'être. Seul celui qui vit emprisonné en lui-même dans les circonvolutions de son cerveau, ou entre 4 murs ne voit pas cela, ou peut être considéré comme a-thée, sans transcendance.

Mais les purs athées sont quand même très rares, car une fois qu'ils ont fait table rase de tout, ils se remettent à croire à des vieilles superstitions remises au goût du jour, leur Conscience divine et éternelle survit malgré eux et est bien obligée de fonctionner, quitte à fonctionner avec de mauvais carburants...

Les "gnostiques" admettent qu'il y a une connaissance à explorer, que l'humanité est plongée dans une réalité duelle, lumineuse et obscure,  et que le but de chaque homme est de découvrir cette intelligence créatrice déposée en germe en chaque homme. La réalité de ce monde n'est que le reflet de qui EST, dans la Réalité. Ils mettent leur vie entière au service de cette recherche, en passant par des stades d'obscurité et d'intelligence. Ce sont eux qui font avancer le monde, malgré lui.

Ceux qui sont entre les deux, c'est à dire les croyants adeptes d'une religion, suivent les lois morales édictées par leur religion. Des lois, d'origine spirituelle, qu'ils ont "matérialisées" en rites, cultes et idéologies de toutes sortes.  On peut le voir déjà rien qu'à l'intérieur de l'Eglise catholique, les tenants des miracles de certains personnages,  des messages, révélations, apparitions qui se contredisent dans les détails, mais toujours d'une teneur morale, culpabilisante, émotionnelle, psychique.  Il y aura toujours des dissensions à l'intérieur d'une religion, car les uns et les autres s'emploient à en déplacer les bornes, en modifier les idées, se mettre au goût du jour, ou pas.

Bref, la conscience commence au moment où l'homme comprend que tout ce qui nous environne y compris nous-même est sous-tendue par une Intelligence intrinsèque et communicante, qu'il a appelée immanence et transcendance.
Après tout le nom de Dieu c'est : JE SUIS (ce qui est et donc, dans le temps et le visible : ce qui a été et qui sera)

Je pense que les athées militants sont au fond, des religieux qui se nient, pour des raisons qui font partie de leur histoire personnelle, et assez proches de tomber du haut de leur cheval de combat, sur leur chemin de Damas...

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