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 Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François

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humanlife



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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 6:40

petero a écrit:
humanlife a écrit:
l'idiot a écrit:
petero a écrit:

comme si Jésus avait lui-même rechercher la croix pour nous montrer tout son Amour !!!
Si Jésus a  recherché la croix pour nous montrer son Amour.
je ne pense pas que jésus a recherché la croix
car personne ne désire la souffrance
L'idiot, lui, la souffrance il l'a désire pour montrer son amour à Jésus, comme si c'était le meilleur moyen de montrer à Jésus que nous l'aimons !!
jésus n'a pas désiré la croix
il a juste voulu donner au monde l'amour de dieu qu'il a reçu
:hello: :sts:
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 6:43

La croix étant le signe du don absolu de soi par amour pour ceux qu'on aime, je ne dirais pas que Jésus a désiré la croix mais plutot qu'il est cette croix. La fuir serait se renier lui même en quelque sorte.
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monge



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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 6:43

petero a écrit:
l'idiot a écrit:
Ah bon! et les homélies du père Cantalamessa  ont quelle autorité officielle jusqu'à ce que vous les cités comme références?

Et vous l'idiot, quelle autorité vous avez pour nous rabâcher sans cesse la même chose ?

je vous ai cité François pour qu'il y est le moins d’ambiguïté possible, car il est très "à gauche" et a forte tendance "moderniste" je n'ai pas voulu citer tous les saints et docteurs de l'Eglise, cela peut prendre des pages, car eux ne parlent que de cela, mais vous risquez de dire que c'était à leur époque ou des choses semblables.
je cite de nouveau François, si cela a échappé à votre vigilance

« N’oublions pas que la vraie pauvreté fait mal : un dépouillement sans cette dimension pénitentielle ne vaudrait pas grand chose. Je me méfie de l’aumône qui ne coûte rien et qui ne fait pas mal. »
Message du carême 2014.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 6:47

Thy Kingdom come a écrit:
La croix étant le signe du don absolu de soi par amour pour ceux qu'on aime, je ne dirais pas que Jésus a désiré la croix mais plutot qu'il est cette croix. La fuir serait se renier lui même en quelque sorte.
il faut comprendre
la croix c'est le péché de l'humanité
jésus n'a pas désiré la croix
mais selon son expérience
jésus dit que celui qui veut faire la volonté de Dieu porte sa croix
donc porter sa croix c'est s'affranchir du péché de l'humanité
.. et donc le subir..
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petero



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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 7:39

l'idiot a écrit:
petero a écrit:
l'idiot a écrit:
Ah bon! et les homélies du père Cantalamessa  ont quelle autorité officielle jusqu'à ce que vous les cités comme références?

Et vous l'idiot, quelle autorité vous avez pour nous rabâcher sans cesse la même chose ?

je vous ai cité François pour qu'il y est le moins d’ambiguïté possible, car il est très "à gauche" et a forte tendance "moderniste" je n'ai pas voulu citer tous les saints et docteurs de l'Eglise,  cela peut prendre des pages, car eux ne parlent que de cela, mais vous risquez de dire que c'était à leur époque ou des choses semblables.
je cite de nouveau François, si cela a échappé à votre vigilance

« N’oublions pas que la vraie pauvreté fait mal : un dépouillement sans cette dimension pénitentielle ne vaudrait pas grand chose. Je me méfie de l’aumône qui ne coûte rien et qui ne fait pas mal. »
Message du carême 2014.


Sauf que le pape François ne dit pas ce que vous dite, qu'il faut rechercher la souffrance pour glorifier Dieu. Il nous invite à nous méfier de l'aumône qui ne fait pas mal, c'est à dire qui ne coûte pas. Cela ne veut pas dire qu'il faut choisir de faire une aumône qui fait mal, pour glorifier Dieu par le mal que l'on se fait.

La vrai pauvreté fait mal, et pas le mal que fait la pauvreté fait du bien. Vous, vous recherchez la souffrance par plaisir de glorifier Dieu, car vous croyez que Dieu est glorifié quand on souffre ; comme si Dieu avait été glorifié par les souffrance de son Fils, comme si Dieu avait trouvé de la satisfaction dans les souffrances de son Fils.

NON, c'est dan son amour pour nous que Dieu a glorifié son Père et pas dans ses souffrances. Dieu a été satisfait par tout l'Amour de son Fils pour nous, son Fils qui nous a aimé jusqu'à mourir d'Amour pour nous, il n'a pas été satisfait par ses souffrances proprement dites.
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monge



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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 7:53

petero a écrit:
l'idiot a écrit:
petero a écrit:
l'idiot a écrit:
Ah bon! et les homélies du père Cantalamessa  ont quelle autorité officielle jusqu'à ce que vous les cités comme références?

Et vous l'idiot, quelle autorité vous avez pour nous rabâcher sans cesse la même chose ?

je vous ai cité François pour qu'il y est le moins d’ambiguïté possible, car il est très "à gauche" et a forte tendance "moderniste" je n'ai pas voulu citer tous les saints et docteurs de l'Eglise,  cela peut prendre des pages, car eux ne parlent que de cela, mais vous risquez de dire que c'était à leur époque ou des choses semblables.
je cite de nouveau François, si cela a échappé à votre vigilance

« N’oublions pas que la vraie pauvreté fait mal : un dépouillement sans cette dimension pénitentielle ne vaudrait pas grand chose. Je me méfie de l’aumône qui ne coûte rien et qui ne fait pas mal. »
Message du carême 2014.


Sauf que le pape François ne dit pas ce que vous dite, qu'il faut rechercher la souffrance pour glorifier Dieu. Il nous invite à nous méfier de l'aumône qui ne fait pas mal, c'est à dire qui ne coûte pas. Cela ne veut pas dire qu'il faut choisir de faire une aumône qui fait mal, pour glorifier Dieu par le mal que l'on se fait.
Petero, vous allez l'art de "jongler" en quittant d'un problème à l'autre. Voici ce que St Paul dit certain l'ont cité plus haut:
Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde!



François dit clairement que l'offrande doit faire mal. Donc on doit chercher à faire des dons douloureux car un don qui ne fait pas mal n'est pas digne du Christ. C'est clair et limpide sauf pour ceux qu'ils veulent pas voir ce qui est évident!

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Espérance
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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 8:31

L'idiot, le pape François n'a pas dit QUE CELA :

https://w2.vatican.va/content/francesco/fr/messages/lent/documents/papa-francesco_20131226_messaggio-quaresima2014.html

et ce que dit Petero est tout à fait dans l'enseignement du pape :

Ce qui nous donne la vraie liberté, le vrai salut, le vrai bonheur, c’est son amour de compassion, de tendresse et de partage.
La pauvreté du Christ qui nous enrichit, c’est le fait qu’il ait pris chair, qu’il ait assumé nos faiblesses, nos péchés, en nous communiquant la miséricorde infinie de Dieu. La pauvreté du Christ est la plus grande richesse : Jésus est riche de sa confiance sans limite envers le Père, de pouvoir compter sur Lui à tout moment, en cherchant toujours et seulement la volonté et la gloire du Père. Il est riche comme est riche un enfant qui se sent aimé et qui aime ses parents et ne doute pas un seul instant de leur amour et de leur tendresse. La richesse de Jésus, c’est d’être le Fils ; sa relation unique avec le Père est la prérogative souveraine de ce Messie pauvre. Lorsque Jésus nous invite à porter son « joug qui est doux », il nous invite à nous enrichir de cette « riche pauvreté » et de cette « pauvre richesse » qui sont les siennes, à partager avec lui son Esprit filial et fraternel, à devenir des fils dans le Fils, des frères dans le Frère Premier-né (cf. Rm 8, 29).


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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 9:51

humanlife a écrit:
Thy Kingdom come a écrit:
La croix étant le signe du don absolu de soi par amour pour ceux qu'on aime, je ne dirais pas que Jésus a désiré la croix mais plutot qu'il est cette croix. La fuir serait se renier lui même en quelque sorte.
il faut comprendre
la croix c'est le péché de l'humanité
jésus n'a pas désiré la croix
mais selon son expérience
jésus dit que celui qui veut faire la volonté de Dieu porte sa croix
donc porter sa croix c'est s'affranchir du péché de l'humanité
.. et donc le subir..

La croix n'est pas le péché, le péché est cloué sur la croix et y est détruit. La croix c'est l'amour, l'obéissance, la pauvreté, l'humilité du Fils de Dieu. La croix est une folie aux yeux du monde car elle lui est fondamentalement opposé. Il faut comprendre la grandeur de la Croix avec le regard de Dieu et non celui des hommes sinon elle demeure une folie et nous ne pouvons que la rejeter.

Prétendre qu'en portant sa croix on recherche la souffrance c'est poser un regard purement humain et charnel. Avec un regard spirituel on y voit bien autre chose !

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monge



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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 10:56

Thy Kingdom come a écrit:


La croix n'est pas le péché, le péché est cloué sur la croix et y est détruit. La croix c'est l'amour, l'obéissance, la pauvreté, l'humilité du Fils de Dieu. La croix est une folie aux yeux du monde car elle lui est fondamentalement opposé. Il faut comprendre la grandeur de la Croix avec le regard de Dieu et non celui des hommes sinon elle demeure une folie et nous ne pouvons que la rejeter.

Prétendre qu'en portant sa croix on recherche la souffrance c'est poser un regard purement humain et charnel. Avec un regard spirituel on y voit bien autre chose !

Oh que c'est bien dit ça me réjouit vraiment d'entendre de cela
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 10:56

"La Croix pour Saint Jean c'est là où Jésus règne. Il y est glorifié. Sa gloire c'est la Croix." (P. François Lestang)

Le motif de sa condamnation, inscrit sur le titulus était "Jésus le Nazoréen, Roi des Juifs".

"Il y a comme un témoignage implicite de la part de Pilate. Dans l'Evangile de Jean il faut lire les choses à un double niveau : apparemment c'est une condamnation, une accusation, et en fait c'est quasi une confession de foi : Ce Jésus sur la Croix c'est là qu'il est Roi."

La Croix est mystérieusement le signe de la royauté du Christ.

"C'est parce qu'il est élevé, comme le serpent d'airain, qu'il attire à Lui tous les hommes et c'est là qu'il sauve tous les hommes."

La Croix est le signe, l'instrument de son élévation. Il ne s'agit pas seulement d'un instrument de supplice.

D'où ce titre que tous le monde va lire : les Juifs, les soldats Romains, les passants, tous ceux qui connaissent une des 3 langues pourront dire "Voici le Roi des Juifs, élevé sur cette Croix"

C'est également après la mort de Jésus sur la Croix que le Centurion Romain reconnait en Lui le Fils de Dieu.

https://rcf.fr/spiritualite/bible/la-passion-selon-saint-jean

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petero



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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 11:24

Thy Kingdom come a écrit:
"La Croix pour Saint Jean c'est là où Jésus règne. Il y est glorifié. Sa gloire c'est la Croix." (P. François Lestang)

Le motif de sa condamnation, inscrit sur le titulus était "Jésus le Nazoréen, Roi des Juifs".

"Il y a comme un témoignage implicite de la part de Pilate. Dans l'Evangile de Jean il faut lire les choses à un double niveau : apparemment c'est une condamnation, une accusation, et en fait c'est quasi une confession de foi : Ce Jésus sur la Croix c'est là qu'il est Roi."

La Croix est mystérieusement le signe de la royauté du Christ.

"C'est parce qu'il est élevé, comme le serpent d'airain, qu'il attire à Lui tous les hommes et c'est là qu'il sauve tous les hommes."

La Croix est le signe, l'instrument de son élévation. Il ne s'agit pas seulement d'un instrument de supplice.

D'où ce titre que tous le monde va lire : les Juifs, les soldats Romains, les passants, tous ceux qui connaissent une des 3 langues pourront dire "Voici le Roi des Juifs, élevé sur cette Croix"

C'est également après la mort de Jésus sur la Croix que le Centurion Romain reconnait en Lui le Fils de Dieu.

https://rcf.fr/spiritualite/bible/la-passion-selon-saint-jean

Oui, la croix c'est à partir de la croix, que pour nous Jésus règne. Et qu'est-ce que Jean a vu quand il regardait Jésus sur la croix ? La croix ? NON, il a vu le sang et l'eau jaillir du côté transpercé du Christ, car c'est à partir du Cœur de chair de Jésus, transpercé sur la croix, que se répand sur terre le règne de son Amour, cet Amour répandu par l'Esprit qui nous est donné avec ce Cœur qui est devenu Cœur de l'Eglise.

Oui, c'est Jésus élevé sur la croix qui attire à Lui tous les hommes, ce n'est pas le bois de la croix. Sur la hampe que Moïse levait, c'était le serpent d'airain qu'il fallait regarder pour être sauvé, par la hampe en bois.

C'est Jésus crucifié, et plus particulièrement le sang jaillissant de son côté transpercé qu'il faut regardé et pas le bois de la croix, car c'est pas la croix qui nous sauve, c'est le sang de Jésus répandu sur nous pour la rémission de nos péchés, c'est à dire pour le recul de nos péchés en nous.

A vous écouter, la croix sur laquelle Jésus a été crucifié est devenu plus importante pour vous que Jésus Lui-même, comme si c'était de la croix que jaillissait le sang et l'eau. La gloire que Jésus veut répandre en nous, dans sa Vie donnée, elle vient de Lui, par de la croix elle-même.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 11:34

Jésus fait souvent un rapprochement entre son trône et la réalité de la Croix.

Mc 10: 40 :

Citation :
Ce n'est pas à moi de décider qui siègera à ma droite ou à ma gauche ; ces places sont à ceux pour qui Dieu les a préparées. »

= ce n'est pas à moi de vous dire qui sera sauvé et qui sera condamné.

Citation :
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.…

Qui était à droite de la Croix de Jésus ? Le Bon Larron.

Le côté droit c'est le côté d'où jailli l'eau vivifiante de la Vie Eternelle. Le côté gauche c'est l'aridité, la mort pour ne pas dire la perte éternelle.

La Croix est l'anticipation de la Royauté de Jésus.

Je ne dit pas qu'elle a plus d'importance que le Christ mais elle représente un mystère qu'on ne peut nier. Elle n'est pas qu'un instrument de mort mais le trône du Christ. Et si Jésus a été crificié avec à sa gauche le mauvais Larron et à sa droite le bon larron c'est parce que cela signfiiait quelque chose. Et cela confirme ce que je disais plus haut, Jésus a choisi librement la Croix comme instrument de salut, personne n'aurait sinon pu l'y attacher. Aucun clou n'aurait pu l'y maintenir. Je dirais même qu'il est monté sur la croix et non qu'il y a été cloué.

Et s'il refuse d'en descendre c'est bien parce qu'elle a une grande importance.

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Jeremy43



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MessageSujet: Re: Benoît XVI dit son soutien à la "ligne" de miséricorde du pape François   Mar 29 Mar 2016 - 13:11

Bonsoir,

Selon Saint Padre Pio, la justice de Dieu était déjà satisfaite lors de l'agonie au Jardin des Oliviers, la Croix n'était donc pas nécessaire, mais par là Dieu a sans doute voulu montrer à l'homme l'étendu de son Amour qui va jusqu'au bout et rejoint ainsi chaque homme dans sa souffrance.

Si la Croix est la porte d'entrée vers l'élévation et donc le Paradis, elle est aussi une porte d'entrée vers l'enfer car, lorsqu'elle est permanente, totale, elle détruit la vie, c'est d'ailleurs le démon qui a cloué Jésus, c'est son oeuvre, la mort.

C'est facile de parler de la Croix, ça l'est moins quand on est dedans et qu'il n'y a que pour seul espoir qu'une mort qui ne vient jamais et qui peut être le prélude à une éternité de souffrances. Et c'est là une grande différence entre la Croix du Christ, choisit de toute éternité au sein de la Trinité et nos Croix que nous ne connaissons pas que nous devons supporter sans aucune chance d'y échapper et sans n'avoir absolument aucune certitude sur la destiné éternelle.

La vraie question est donc de savoir pourquoi Dieu permet que des hommes soient suppliciés à vie alors que d'autres ont accès à un bonheur terrestre prélude d'une éternité bien heureuse ?
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