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 Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?

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MessageSujet: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 10:59

Bonjour , je suis un ancien catholique et je viens vous apporté ce témoignage que moi même j'ai appris (en lisant ce texte sur ce lien) .

Je sais que beaucoup vont défendre l'eglise catholique comme moi je l'ai fait autrefois , mais la vérité doit étre révélé car rien ne doit être caché (c'est pour notre bien et pour que nous marchions dans la vérité) .

http://esaie.free.fr/niveau2/prostituee.htm
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 11:09

Je transfère dans le la section avec les non-catholiques

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 11:21

Le texte d'exode est
Citation :
Exode 20
…4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5Tu ne te prosterneras point devant elles,
Dites moi : comment était faite l'arche d'alliance?

Et la mer d'airain de Salomon elle est faite comment? (cf 1 Rois 7 et 2 Chroniques 4).


Dernière édition par RenéMatheux le Mer 16 Mar 2016, 11:23, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 11:21

Emmanuel1 a écrit:
Bonjour , je suis un ancien catholique et je viens vous apporté ce témoignage que moi même j'ai appris (en lisant ce texte sur ce lien) .

Je sais que beaucoup vont défendre l'eglise catholique comme moi je l'ai fait autrefois , mais la vérité doit étre révélé car rien ne doit être caché (c'est pour notre bien et pour que nous marchions dans la vérité) .

http://esaie.free.fr/niveau2/prostituee.htm

Si vous aviez connu votre foi, vous auriez su que personne n'adore comme Dieu des statues.

On adore Jésus comme Dieu, à travers son image (une statue de lui par exemple) car, comme vous le savez, Dieu s'est fait homme.

On peut donc se représenter Dieu valablement à travers l'humanité de Jésus.

Vous en restez à l'époque de Moïse où on ne pouvait représenter Dieu puisque Dieu n'avait pas donné d'image de lui-même. Très bien mais, dans ce cas, appliquez toute la loi de Moïse !

Quant au saints, on ne les adore pas. On les honore car Dieu fait d'eux nos pères et mères spirituelles.

Exode 20, 12 Honore ton père et ta mère, afin que se prolongent tes jours sur la terre que te donne Yahvé ton Dieu.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 12:42

Merci Esperance .


L'arche etait faite de bois mais personne ne s'est prostérné devant elle , pareil pour la mer d'airain de Salomon .

Même si Jésus est l'image de Dieu le commandement de Dieu est toujours à respecté comme celui de "ne pas volé , ne pas tué , ne pas commettre d'adultére etc.." .

Malheureusement Si ! on adore les saints et même le pape .

Pour quelles raisons prie t on les saints si seul Jésus Christ est notre avocat devant Dieu ?

Pour quelles raisons les prie t on si les morts ne sont au courant de rien de ce qui se passe dans ce monde ?

Pour quelles raisons les prient t on si Dieu interdit qu'on prennent contact avec les morts ?

Sinon Jésus nous auraient aussi apprit à prié les saints .

Et pour quelles raisons le pape est plus grand que nous tous ? S'il devait y avoir un pape Dieu l'aurait choisi directement lui même .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 12:45

RenéMatheux a écrit:
Le texte d'exode est
Citation :
Exode 20
…4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5Tu ne te prosterneras point devant elles,
Dites moi : comment était faite l'arche d'alliance?

Et la mer d'airain de Salomon elle est faite comment? (cf 1 Rois 7 et 2 Chroniques 4).

Exode 25
…19fais un chérubin à l'une des extrémités et un chérubin à l'autre extrémité; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités. 20Les chérubins étendront les ailes par-dessus, couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire. 21Tu mettras le propitiatoire sur l'arche, et tu mettras dans l'arche le témoignage, que je te donnerai.…

Il y a une différence entre une ordonnance divine et une interprétation imagée humaine...
L'Eternel a-t-il ordonné de faire les images,des représentations de la mère de Jésus?Or marie selon votre théologie est une allégorie de l'arche de l'Alliance!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 12:54

L'eternel a fait lui même des images de Jesus et de Marie, à savoir le saint suaire et l'image miraculeuse de Notre Dame de Guadalupe

De plus comme vous le rappelez, Dieu après avoir dit "tu ne feras pas d'image" en fait faire pour l'arche! Donc Dieu se contredit, Comme ce n'est pas possible, il n'existe pas! Paf!  What a Face  siffler  carton rouge

Et salomon viole la loi en faisant sa mer d'airain avec des images sculptés!
Nul ce salomon!
Donc Dieu se contredit......

Non?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 12:59

Sans compter Moïse et son serpent d'Airain.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 14:16

Comme mister be l'a dit il y a une différence entre ordonnance divine et interprétation humaine ,Dieu interdit les images seulement si on les fait pour nous prostérné devant elles,c'est pour ça que "vous ne ferez pas d'image taillé" est précédé de "vous n'aurez pas d'autres Dieu devant moi" .

Mes compagnons éprouvé les esprits car on nous ment sans cesse dans ce monde .

Pourquoi Dieu aurait fait des images de Marie ?
N'y croyait pas c'est un faux miracle , comme celui de fatima , les visions de josepha menendez ,la visite en enfer des saintes , les saints qui ont vu des damnés etc.. tous ça c'est faux .

Des grands mensonges comme le purgatoire et le jugement particulier .

Ouvrons nos coeurs à la vérité !
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 14:23

RenéMatheux a écrit:
L'eternel a fait lui même des images de Jesus et de Marie, à savoir le saint suaire et l'image miraculeuse de Notre Dame de Guadalupe

De plus comme vous le rappelez, Dieu après avoir dit "tu ne feras pas d'image" en fait faire pour l'arche! Donc Dieu se contredit, Comme ce n'est pas possible, il n'existe pas! Paf!  What a Face  siffler  carton rouge

Et salomon viole la loi en faisant sa mer d'airain avec des images sculptés!
Nul ce salomon!
Donc Dieu se contredit......

Non?

Ah le fameux St suaire?Image miraculeuse de Notre dame de Guadalupe?Vierge noire,blanche ou asiatique?
Non Dieu ne se contredit pas...si tu fais une image selon ta perception...tu seras certainement à côté de la plaque(Dieu est-il un vieillard en robe blanche dans le Ciel?Jésus,quelle est son image?Maigre?costaud?un Apolon ou comme il est juif,avec un nez crochu,des yeux malicieux et cupide....?)
Psychologiquement est-il la tapette,l'éfféminé comme les chrétiens nous le présente qui pique une colère de temps en temps comme s'il faisait un caprice?
Spirituellement est-il celui qui vous sort des phrases tellement profondes que même après deux diècles de christianisme on ne comprend toujours pas?Celui qui a orchestré sa mort pour le salut du monde en choisissant le traître parmi ses disciples etc....

Je te dis une véritéVery Happy.ieu est loin de ces représentations...il est l'inéffable...à la limite on ne devrait même pas faire un culte car c'est ce le représenter et l'image que nous nous en faisons est loin de la réalité
Dieu ne se contredit pas!
N'est-il pas tout puissant...tu ne feras pas d'images,de sculptures de peur que tu les prennes pour moi,que tu crois que ces images ont un pouvoir que seul Moi,l'Eternel possède(images,médailles miraculeuses;fil rouge pour les juifs;pierre de lune chez les Musulmans....)
Mais sache que le tabernacle est gardé par deux shérubins avec des épée de feu comme le Gan eden,c'est un rappel et Dieu autorise Moîse de les représenter...l'ordonnance vient de Dieu pas de Moïse....voilà toute la différence!

Salomon est peut être le plus grand sage de l'histoire biblique,il n'en reste pas moins un humain avec des défauts...Il a eu l'autorisation de construire le temple mais c'est Dieu qui l'accorde...si Dieu t'autorise de faire de représentation hors de ses commandements,fais-le!Ne t'occupe pas de ce que dit le magistère et la Bible,ou moi ou le pape....
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adamev



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 14:28

Salomon est peut être le plus grand sage de l'histoire biblique,il n'en reste pas moins un humain avec des défauts...Il a eu l'autorisation de construire le temple

Encore faudrait-il démontrer qu'il a réellement existé???
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 14:31

Archéologiquement parlant,le royaume de David était tout petit
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adamev



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 14:38

Là on parle du roi pas du royaume.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 14:46

Qu'est-ce qu'un roi sans royaume? Very Happy
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 15:12

Oui Dieu ne se contredit pas Smile

Oui Salomon a existé parce que la bible est la vérité .

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 16:48

Emmanuel1 a écrit:
Comme mister be l'a dit il y a une différence entre ordonnance divine et interprétation humaine ,Dieu interdit les images seulement si on les fait pour nous prostérné devant elles,c'est pour ça que "vous ne ferez pas d'image taillé" est précédé de "vous n'aurez pas d'autres Dieu devant moi" .
Cela, c'est vous qui interpretez et qui faites des liens!
Je vous ai donné le texte exact.
Il dit de ne pas faire d'image et après il ordonne de faire des images.

Quant à dire vous n'aurez d'autre Dieu que moi, Ni Moise, ni salomon, ni l'Eglise a jamais dit autre chose!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 16:49

Mister be a écrit:
RenéMatheux a écrit:
L'eternel a fait lui même des images de Jesus et de Marie, à savoir le saint suaire et l'image miraculeuse de Notre Dame de Guadalupe

De plus comme vous le rappelez, Dieu après avoir dit "tu ne feras pas d'image" en fait faire pour l'arche! Donc Dieu se contredit, Comme ce n'est pas possible, il n'existe pas! Paf!  What a Face  siffler  carton rouge

Et salomon viole la loi en faisant sa mer d'airain avec des images sculptés!
Nul ce salomon!
Donc Dieu se contredit......

Non?

Ah le fameux St suaire?Image miraculeuse de Notre dame de Guadalupe?Vierge noire,blanche ou asiatique?
Non Dieu ne se contredit pas...si tu fais une image selon ta perception...tu seras certainement à côté de la plaque(Dieu est-il un vieillard en robe blanche dans le Ciel?Jésus,quelle est son image?Maigre?costaud?un Apolon ou comme il est juif,avec un nez crochu,des yeux malicieux et cupide....?)
Psychologiquement est-il la tapette,l'éfféminé comme les chrétiens nous le présente qui pique une colère de temps en temps comme s'il faisait un caprice?
Spirituellement est-il celui qui vous sort des phrases tellement profondes que même après deux diècles de christianisme on ne comprend toujours pas?Celui qui a orchestré sa mort pour le salut du monde en choisissant le traître parmi ses disciples etc....

Je te dis une véritéVery Happy.ieu est loin de ces représentations...il est l'inéffable...à la limite on ne devrait même pas faire un culte car c'est ce le représenter et l'image que nous nous en faisons est loin de la réalité
Dieu ne se contredit pas!
N'est-il pas tout puissant...tu ne feras pas d'images,de sculptures de peur que tu les prennes pour moi,que tu crois que ces images ont un pouvoir que seul Moi,l'Eternel possède(images,médailles miraculeuses;fil rouge pour les juifs;pierre de lune chez les Musulmans....)
Mais sache que le tabernacle est gardé par deux shérubins avec des épée de feu comme le Gan eden,c'est un rappel et Dieu autorise Moîse de les représenter...l'ordonnance vient de Dieu pas de Moïse....voilà toute la différence!

Salomon est peut être le plus grand sage de l'histoire biblique,il n'en reste pas moins un humain avec des défauts...Il a eu l'autorisation de construire le temple mais c'est Dieu qui l'accorde...si Dieu t'autorise de faire de représentation hors de ses commandements,fais-le!Ne t'occupe pas de ce que dit le magistère et la Bible,ou moi ou le pape....
Vous voyez pas que vous arretez pas de vous contredire?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 17:02

Dites-moi en quoi?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 18:37

Là par exemple
Citation :
si Dieu t'autorise de faire de représentation hors de ses commandements,fais-le!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 19:51

Mais René,Dieu est-il le maître du monde,le créateur de tout?
je vous l'ai dit...si ça part de nous,il est certain que nous allons nous tromper parce qu'on n'est pas capable avec nos limites de comprendre et de se représenter l'Eternel dans tout ce qu'il est et n'est pas!
J'exprime ça en mettant un . entre le D et le i de Dieu!
Nos limites nous donnent une vision,une conception partielle de lquelque chose,quelqu'un ,de ce qu'on ne sait pas,qu'on ne connaît pas sinon en partie par les Ecritures et son fils que nous ne connaissons pas profondément non plus!

Alors je répète,si de nous mêmes nous faisons des représentations humaines puisqu'on est humain de l'inéffable qui est céleste et infini...on ne pourra jamais le décrire entièrement,dans sa totalité...
Affirmer que l'Eternel est comme-ci ou comme-ça?de telle forme et pas de telle autre...c'est essayer de le mettre à notre niveau limité
C'est le travers des religions car elles se disent toutes détenir la Vérité,savoir qui est Dieu;qui est Jésus;qui est l'Esprit saint...J'ai la vérité et pas toi!Hors de l'Eglise pas de salut hors je suis certain que des non-chrétiens ont eu accès au Salut....

Il y a une histoire dans le Talmud...un sage demande ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle...
La réponse de Dieu est...va dans la grotte étudier ma Torah!
Le sage le fait...il passe une sorte d'examen devant l'Eternel avec Brio!Il a mis plus de 20 ans pour étudier la Torah...
Dieu lui dit,tu peux aller maintenant dans le monde...
En sortant de la grotte,c'était un jour de shabbat et le sage voit un homme travailler dans un champs.
Il lui fait remarquer que le shabbat on ne peut pas travailler,commandement de l'Eternel!
Le soir,il confie au Seigneur sa journée avant de s'en dormir et relate le fait de l'homme au champ le jour de shabbat...
L'Eternel lui répond:Tu n'as rien compris et retourne 20 ans dans ta grotte!

mais si Lui te dit:fais ceci parce que je te le demande et bien tu le fais parce qu'il est l'Eternel...
Chez les Juifs,il y a une phrase tiré de la Bible qui dit:"fais et puis tu comprendras....si tu comprends un jour!
Il y a la pensée juive,la pensée chrétienne;les lois juives;les lois chrétiennes mais il y a la pensée de Dieu et ses lois qui surpassent tout....

Non on ne peut se prosterner devant des statues,images etc...mais si Dieu te dit de faire une sculpture pour sa Gloire et bien son désir parce que ça vient de Lui passe avant tous les commandements!

C'est simple à comprendre pourtant!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 21:23

Mister be a écrit:
Mais René,Dieu est-il le maître du monde,le créateur de tout?
je vous l'ai dit...si ça part de nous,il est certain que nous allons nous tromper parce qu'on n'est pas capable avec nos limites de comprendre et de se représenter l'Eternel dans tout ce qu'il est et n'est pas!
C'est simple à comprendre pourtant!
erreur!
Nous somme capable de comprendre ce que Dieu nous révèle!
Et je vous signale qu'Aristote avait écrit cette phrase incroyable"Dieu meut le monde comme objet d'amour!
La raison peut aussi nous éclairer sur Dieu si nous sommes suffisament prudent et suffisament humble!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 21:48

oui on peut comprendre une partie seulement...on n'est pas tous égaux devant la compréhension....
C'est pourquoi la Bible est à décoder...On comprendra ce que nous devons comprendre et rien d'autres!
je n'ai jamais dit que la raison ne pouvait pas nous éclairer...la raison seule non,comme la foi seule non plus!
les dix plaies de l'Egypte peuvent s'expliquer autrement que d'une manière spirituelle...mais bon on en a déjà discuté!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Mer 16 Mar 2016, 23:25

Mister be a écrit:
oui on peut comprendre une partie seulement...on n'est pas tous égaux devant la compréhension....
C'est pourquoi la Bible est à décoder...On comprendra ce que nous devons comprendre et rien d'autres!
je n'ai jamais dit que la raison ne pouvait pas nous éclairer...la raison seule non,comme la foi seule non plus!
Yes, my dear! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 08:48

Je pense que le sujet est clos je vous remercie mille fois de m'avoir répondu .

Bonne journée et bonne continuation mes compagnons !
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 09:49

Alors là non le sujet n'es pas clos du tout. J'aime bien les gens qui ce sente pousser des ailes , lâche des petite bombe genre Fatima ces pas vrais, purgatoire pas vrais ,etc et ensuite ils partent. Ils on voulu éclairé ces bon ils on gagné un point.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 12:15

Emmanuel1 est un Témon de jehovah et n'est autre que Varel que Boulo a démasqué ce matin!
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 12:48

RenéMatheux a écrit:
Emmanuel1 est un Témon de jehovah et n'est autre que Varel que Boulo a démasqué ce matin!

Le vilain petit canard. Wink
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 13:47

D'accord j'avoue que je suis Varel mais Dieu est témoin que ce que j'ai fait je ne l'ai pas fait pour le mal et en fesant ça je n'ai nui à personne .

Je voulais juste vous faire connaître ce que je sais et ce que j'ai appris sur la vérité ,parce que je sais que vous aussi vous êtes en quête de la vérité et que chacun de nous à "au moins" une vérité que l'autre n'a pas.

Maintenant je vous promet que je suis pas témoin de Jéhovah , si j'ai creer 2 comptes c'était pour ne pas que mon nom soit fiché et que les autres se disent : ah lui il est là juste pour apprendre aux autres .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 14:07

Rodrigue aussi expliquait qu'il n'était pas TJ!
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Invité
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 14:41

Carolyn Moi aussi j'ai était choqué d'apprendre que l'eglise catholique n'est pas ce que les gens croient..

Pourquoi la vierge mari apparaîtrait si tous les morts sont dans le séjour des morts et qu'aucun ne peut revenir ? (Jusqu'au retour de Jésus)

Moi je le suis pas René .
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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 17:08

Emmanuel1,

D'où tirez vous que tous les morts sont dans le séjour des morts et qu'aucun ne peut revenir ?

Dieu est le Dieu des vivants et non des morts.

Je vous invite à lire le passage de la transfiguration du Christ dans l'évangile. Vous pourrez voir qu'aux côtés de Jésus apparaissent Moïse et Elie, et que Jésus s'entretien avec eux. Les doctrines de certains évangéliques et des TJ qui disent que les morts sont endormis dans un séjour des morts d'où ils ne sortiront qu'au retour de Jésus est donc une fausse doctrine, qui est contredite par la Bible et l'Evangile.

De même dans la passion du Christ de l'Evangile de Matthieu, on peut lire que lorsque Jésus rend l'esprit, des tombeaux s'ouvrent et de nombre saints ressuscitent et "entrent dans la Cité Sainte". Encore un passage que les évangéliques et TJ feront semblant de ne pas voir.

Enfin pour ce qui est de représenter des créatures célestes ou terrestres, que faites vous des instructions que donne l'Eternel lui-même pour la construction du Temple de Salomon ? L'Eternel ordonne de fabriquer des statues représentants des chérubins et des anges.

L'Eternel ordonnerait-il de faire des choses idolâtres ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 18:20

Emmanuel 1= varel = TJ
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 19:45

cher hieronymus

Serez-vous d'accord avec moi pour dire que depuis la chute nous sommes des morts vivants?(Gen2,17;3,19 et Rm5,12)
Les morts sont bien dans le séjour des morts en attendant d'être jugés(le shéol=hades grec)
La conception du « sheol » varie en fonction de l'évolution de la croyance en la résurrection des morts. Ainsi le « sheol » deviendra un séjour provisoire dans l'attente de la résurrection des morts et du jugement. Il est divisé en deux catégories: un lieu de bonheur pour les justes et un lieu de tourments pour les pécheurs.

• les représentations du séjour des morts : Psaume 30,10; 88,2; Job 17,13;
• le monde souterrain d'où on ne peut sortir : Amos 9,2; Ps 139,8;

• la description des lieux : portes : Ps 9,14; verrous : Job 17,16; ténèbres : Ps 88,13; poussière : Ps 90,3; silence : Qohélet 9,5-6; sécheresse : Ps 42,8; 71,20; eaux tumultueuses : Ps 68,23; 88,7-8.

• l'impossibilité de louer Dieu : Ps 6,6; d'espérer en sa fidélité : Ps 30,10; Isaïe 38,18; en sa justice : Ps 88,11-13;

• la condition des défunts : Job 3,19; Isaïe 14,9-18;

• les paroles de Jésus : Marc 9,43-48; Matthieu 25,31-46;

• l'Hadès : Matthieu 16,18; Apocalypse 1,18; 6,8; 20,13.

Non ce n'est pas une fausse doctrine que du contraire!

Citation :
Enfin pour ce qui est de représenter des créatures célestes ou terrestres, que faites vous des instructions que donne l'Eternel lui-même pour la construction du Temple de Salomon ? L'Eternel ordonne de fabriquer des statues représentants des chérubins et des anges.

L'Eternel ordonnerait-il de faire des choses idolâtres ?

D'abord reprenez les Ecritures et voyez pourquoi il est interdit de se faire des représentations de ce qu'il y a dans le ciel...etc Exode20
La Bible est-elle la Parole de D.ieu ou pas?
Il y a bien une raison pour laquelle il est interdit de se faire des images etc...j'en ai déjà parlé!
Le veau d'or,vous connaissez?
Ce sont des représentations que les hommes se font...mais si l'Eternel permet de faire certaines représentations,c'est dans un but bien précis!
Nous avons une religion de la Parole et non de l'image...maintenant s'il vous semble que la connexion par l'image se fait mieux que la Parole et bien allez-y?
Ne dit-on pas un dessin vaut 10.000 mots? Very Happy
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 20:33

La vérité ? Elle et en Jesus Christ.

Vous avez trouver la vérité, la vérité n'est nul autre que Jésus. Après si vous êtes en désaccord avec l'église catholique je n'y peut rien.

Contrairement à mister be. Qui s'interroge et apprend à connaître les catholique sans pour autant y adhérait.
J'ai pas grand choses à vous dire sur Marie, elle et notre mère. La mère de mon Seigneur.

Vous chercher même pas à me connaître. Vous dite seulement idolâtre et que ceci et faux.
De quel église appartenez vous.??

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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 20:36

Carolyn a écrit:
La vérité ? Elle et en Jesus Christ.

Vous avez trouver la vérité, la vérité n'est nul autre que Jésus. Après si vous êtes en désaccord avec l'église catholique je n'y peut rien.

Contrairement à mister be. Qui s'interroge et apprend à connaître les catholique sans pour autant y adhérait.
J'ai pas grand choses à vous dire sur Marie, elle et notre mère. La mère de mon Seigneur.

Vous chercher même pas à me connaître. Vous dite seulement idolâtre et que ceci et faux.
De quel église appartenez vous.??


thumleft
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:23

Merci beaucoup Mister be !!

J'avais commencé à répondre mais ta réponse est meilleure que la mienne Smile

Pour la transfiguration appart Jésus aucun humain normal (100pour cent fils d'Adam) a eu une  transfiguration avec  les esprits des humains morts , s'il y en aurait eu je pense que la bible l'aurait dit  .

Carolyn enfaite on vous traite pas d'idolatre on dit juste que l'eglise catholique pratique l'idolatrie , ses représentants se prosternent devant des statues , ils nous font croire que l'eau bénite peut nous protégé etc.. mais tous ça c'est faux mais la plupart d'entre eux c'est par ignorance qu'ils le font .

Il y a longtemps sur un forum j'ai lu le rêve d'une personne qui a rêvé de Jésus , la partie du rêve qui m'a marqué c'est celle là :

"J'étais dans une église et en face de moi il y avait la statue de Jésus-Christ crucifié puis à mes côté j'ai vu le vrai Jésus , il m'a regardé et il m'a dit "lui il n'est pas moi" " .

Ça m'avait choqué mais je comprenais pas car j'étais encore catholique .
Ce rêve prouve qu'on peut pas se prosterné devant des statues même celles de Jésus .
(Quand je retrouverai le rêve sur internet je vous enverrai le lien) .

Et ne croyez pas à ce que vous disent les prêtres (même si peut être que eux aussi sont dans l'ignorance) , la vierge Marie n'est pas notre mère .

Comme l'apôtre Paul a dit  : Si vous êtes sur le point de faire quelque chose en ayant des doutes ne le faites pas , à toute les choses que vous ferez vous devez être sur de ce que vous faite sinon vous pécherez . (Romains 14:23)
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:45

Emmanuel, vous offensez les catholiques en racontant des histoires comme ça. Nous avons l'Eglise avec le Pape et les évêques qui nous conduisent, nous n'avons pas besoin d'autres enseignements.

La Vierge Marie est la Mère de l'Eglise et nous en avons besoin. Ce n'est pas ce que vous direz qui changera quelque chose à notre dévotion.

Dites moi aussi quel pseudo vous voulez garder pour que l'on supprime l'autre.

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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 21:53

Je m'en excuse esperance..

Vous inquiétez pas personne sera forcé .

Je préfère gardé Emmanuel .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 22:24

Emmanuel1 a écrit:
Je m'en excuse esperance..

Vous inquiétez pas personne sera forcé .

Je préfère gardé Emmanuel .

d'accord, je supprime le speudo de Varel.

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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Jeu 17 Mar 2016, 22:30

D'accord , Merci Smile
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 00:25

Emmanuel Quand je me prosterne devant une statue de Jésus ces une image, je me prosterne pas devant une statue parce que ces une statue. Quand au rêve il y en a tellement. De témoignages, moi j'ai vue ci moi j'ai vue ça. D'ailleurs vous même utilisé des image ( comme ce témoignages de rêve) pour votre Foi.
On a pas besoin de tout cela, mais si cela peut aider dans la Foi à être en amour avec Jésus ou et le problème ?

Les prêtre disent pas la vérité, les pasteur non plus ni même les imam, ces des humain, pas Jésus. Mais on doit les respecter. J'ai confiance au prêtre de m'a paroisse. J'ai confiance au Pape. Ou et le problème ?

Du moment que ces pour être avec Jésus je ne voit aucun problème, comme Marie, car Marie nous incite à allez vers Jésus. Ce que nous faisons.

Vous m'avez pas répondu de quel église êtes vous?

Merci Dieu vous bénissent
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:00

Moi avant j'étais catholique comme vous , je priais devant les statues j'aimais ça j'y voyais aucun mal .
Chez moi on a une statue de Jésus , avant je fesais tout le temps mes prières devant elle jusqu'au jour ou j'ai commencé à lire les sujets bibliques concernant les statues etc.. alors les premières fois que j'ai prier éloigné de cette statue je me suis senti si triste ,je ressentais une grande tristesse parce que j'aimais prier devant elle mais il a fallu que je me détache car quand je revenais prier devant elle ma conscience me fesait me sentir coupable .

Pour être sûr vous pouvez demandez à Dieu de vous montré si prier devant une statue est bon ou pas , il vous repondra surment car vous avez l'air d'être dévoué !

Seul Dieu peut répondre 100 pour cent correctement à nos questions peu importe lesquelles alors on ne devrai pas hésité à lui posé des questions..

Je suis d'aucune église mais je crois à la bible .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:05

Moi je veux bien croire tout ce que vous voulez mais expliquez-moi mes amis catholiques comment vous interprétez ce verset Exode20, 3

Exode 20:3 French: Darby
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:09

Emmanuel1 a écrit:
Moi avant j'étais catholique comme vous ,  je priais devant les statues j'aimais ça j'y voyais aucun mal .
Chez moi on a une statue de Jésus ,  avant je fesais tout le temps mes prières devant elle jusqu'au jour ou j'ai commencé à lire les sujets bibliques concernant les statues etc.. alors les premières fois que j'ai prier éloigné de cette statue je me suis senti si triste ,je ressentais une grande tristesse parce que j'aimais prier devant elle mais il a fallu que je me détache car quand je revenais prier devant elle ma conscience me fesait me sentir coupable .

Pour être sûr vous pouvez demandez à Dieu de vous montré si prier devant une statue est bon ou pas , il vous repondra surment car vous avez l'air d'être dévoué !

Seul Dieu peut répondre 100 pour cent correctement à nos questions  peu importe lesquelles alors on ne devrai pas hésité à lui posé des questions..

Je suis d'aucune église mais je crois à la bible .

Vous vous êtes fait avoir par des Protestants qui vous ont troublé avec les textes périmés de la loi de Moïse !

Entre temps Jésus s'est fait homme et a donc donné une image de Dieu !Donc on peut le représenter.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:21

Emmanuel, vous avez dit quelque part que vous avez lu la bible des Témoins de Jéhovah et sans doute aussi leurs commentaires !!

Tout vient sans doute de là.


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Mister be



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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Emmanuel1 a écrit:
Moi avant j'étais catholique comme vous ,  je priais devant les statues j'aimais ça j'y voyais aucun mal .
Chez moi on a une statue de Jésus ,  avant je fesais tout le temps mes prières devant elle jusqu'au jour ou j'ai commencé à lire les sujets bibliques concernant les statues etc.. alors les premières fois que j'ai prier éloigné de cette statue je me suis senti si triste ,je ressentais une grande tristesse parce que j'aimais prier devant elle mais il a fallu que je me détache car quand je revenais prier devant elle ma conscience me fesait me sentir coupable .

Pour être sûr vous pouvez demandez à Dieu de vous montré si prier devant une statue est bon ou pas , il vous repondra surment car vous avez l'air d'être dévoué !

Seul Dieu peut répondre 100 pour cent correctement à nos questions  peu importe lesquelles alors on ne devrai pas hésité à lui posé des questions..

Je suis d'aucune église mais je crois à la bible .

Vous vous êtes fait avoir par des Protestants qui vous ont troublé avec les textes périmés de la loi de Moïse !

Entre temps Jésus s'est fait homme et a donc donné une image de Dieu !Donc on peut le représenter.

les textes périmés de la loi de Moïse? Arnaud pas vous....
Que ce soient les lois temporelles ok mais pas les 10 Paroles...qui ne seront jamais périmées car venant de YHVH Elohim et donc éternelles
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:41

Enfaite je connais aucun protestant c'est juste qu'avec le temps les réponses à nos question finissent par venir .

Un croyant (peu importe de quelle religion) doit avoir réponse à toutes les questions qu'on leurs posent sur leurs religion (des réponses qu'ils doivent tiré de leurs livres sacrée) .

Normalement une vraie religion ne doit avoir aucune contradiction .

On peut le representé mais pas nous prostérné devant sa représentation car c'est juste sa représentation .

Oui Esperance je l'ai un peu lu mais juste fait des comparaisons mais je crois pas à leurs doctrines (Ils disent que Jésus a était crucifié sur un poteau , que les pécheurs non repenti seront détruits (et non châtié) à la fin du monde etc..) .
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:50

Emmanuel, l'Eglise, par l'intermédiaire du Pape, des évêques et des prêtres, est là pour nous enseigner.

Qu'on se prosterne, qu'on s'agenouille devant un crucifix ou une icône, c'est une marque de respect.

En embrassant la photo de quelqu'un qui nous est cher, nous n’embrassons pas la personne elle-même mais nous signifions par ce geste l’amour que nous portons à cette personne.

Donc, s’agenouiller devant une statue ou embrasser une icône, c’est honorer et exprimer notre amour envers la personne représentée, rien de plus.

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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:52

le poteau,la croix...ce sont des détails!
Un croyant est quelqu'un qui a la foi non pas dans des structures humaines qu'on appelle églises mais en la Parole de Dieu!
Il n'y a pas de vraies religions selon moi car aucune n'arrive à faire une connection avec le divin...aucune ni les Juifs,ni les Chrétiens ni les Musulmans

Non pas de représentations ni de prosternations...en esprit et en vérité!je sais c'est très difficile à réaliser
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques respectent-ils : " Tu n'adoreras que Dieu seul " ?   Ven 18 Mar 2016, 11:55

Mister be a écrit:


les textes périmés de la loi de Moïse? Arnaud pas vous....
Que ce soient les lois temporelles ok mais pas les 10 Paroles...qui ne seront jamais périmées car venant de YHVH Elohim et donc éternelles

Oui périmés dans leur sens charnel et accomplis dans leur sens spirituel.
Par exemple : Ne pas représenter Dieu soi-même est remplacé par "Se servir de la représentation de Dieu non faite de main d'homme, à savoir l'humanité de Jésus".

Parmi les 10 paroles, il est évident que deux d'entre elles sont transformées : fini le Sabbat au profit du dimanche et finie l'interdiction des images au profit de l'image qu'est le Verbe incarné.

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Arnaud
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