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 Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?

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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Dim 3 Avr 2016 - 23:13

Simon a écrit:
Comme si l'argent réparait les blessures de l'âme...

Ou comment s'exonérer de tout dédommagement puisque ça ne guérit rien...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Dim 3 Avr 2016 - 23:38

adamev a écrit:
Simon a écrit:
Comme si l'argent réparait les blessures de l'âme...

Ou comment s'exonérer de tout dédommagement puisque ça ne guérit rien...

L'argent règle des problèmes matériels, pas des problèmes qui sont au fond de l'âme.

Le monde règle ces problèmes (ou croit les régler) avec l'argent. Jésus nous enseigne à pardonner.

"Vous ne pouvez pas servir deux maîtres: Dieu et Mammon."
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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Lun 4 Avr 2016 - 11:09

Où sont donc les condamnations des ministres et des médias qui furent si prompt à tomber sur le cardinal ?

http://www.rtl.fr/actu/politique/pedophilie-vingt-intervenants-de-l-education-nationale-font-l-objet-d-une-enquete-judiciaire-7782607401

Moins fort s'il vous plait, c'est assourdissant.
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marie-sol



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Lun 4 Avr 2016 - 14:18

Il paraît qu'il y a eu un bras de fer entre François de Rome et François de Paris.........

Paris voulait imposer un diplomate homosexuel à Rome ; dans la foulée certainement du mariage pour tous.......... Naturellement, Rome a refusé. Ce qui donne une bonne raison de traiter le pape et ses brebis d'homophobes.

Pour le cardinal Barbarin, c'est une logique que l'état ne prenne position que pour 'balayer' l'église de toute parole et action dans la cité. C'est comme ça depuis le début du christianisme et Jésus nous avait prévenus.
'Là où sont les corps, sont aussi les vautours'.

http://www.eric-verhaeghe.fr/laffaire-barbarin-est-elle-un-reglement-de-comptes-elyseen/
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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mar 5 Avr 2016 - 19:00

Ray a écrit:
Où sont donc les condamnations des ministres et des médias qui furent si prompt à tomber sur le cardinal ?

http://www.rtl.fr/actu/politique/pedophilie-vingt-intervenants-de-l-education-nationale-font-l-objet-d-une-enquete-judiciaire-7782607401

Moins fort s'il vous plait, c'est assourdissant.

Bis répétita avec :


Un professeur d’alphabétisation coranique aux Mureaux, a été mis en examen et écroué, ce jeudi, à Versailles, pour viol sur mineur.

http://www.leparisien.fr/yvelines-78/les-mureaux-le-professeur-de-coran-poursuivi-pour-pedophilie-14-01-2016-5451307.php

Moins fort s'il vous plait, c'est assourdissant.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mar 5 Avr 2016 - 19:13

Chez eux, l'exemple vient de haut. spiderman
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mar 5 Avr 2016 - 23:12

Simon a écrit:
adamev a écrit:
Simon a écrit:
Comme si l'argent réparait les blessures de l'âme...

Ou comment s'exonérer de tout dédommagement puisque ça ne guérit rien...

L'argent règle des problèmes matériels, pas des problèmes qui sont au fond de l'âme.

Le monde règle ces problèmes (ou croit les régler) avec l'argent. Jésus nous enseigne à pardonner.

"Vous ne pouvez pas servir deux maîtres: Dieu et Mammon."

Ben c'est bien ce que j'écrivais plus haut....
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 11:38

Les commentateurs priviligiés par Golias tentent d'enfoncer le clou . Cet acharnement contre le cardinal Barbarin ressemble effectivement de plus en plus à une cabale .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 16:07

Propos pour le moins ambigus de l’évêque de Pontoise hier.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 16:08

Si c'est un mal, alors c'est un péché.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 16:15

Simon a écrit:
Si c'est un mal, alors c'est un péché.

Je pense que l'évêque Mgr Lalanne entend par "péché" l'acte coupable.

Et, évidemment, certaines personnes en état de démence absolue sont au delà du péché.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 16:51

boulo a écrit:
Les commentateurs priviligiés par Golias tentent d'enfoncer le clou . Cet acharnement contre le cardinal Barbarin ressemble effectivement de plus en plus à une cabale .
il suffit de consulter Golias pour comprendre les plans du mal! No No No What the fuck ?!? pukel
Et du malin! What a Face
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monge



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 17:11

Simon a écrit:
Si c'est un mal, alors c'est un péché.

justement non! on peut pécher sans faire de mal, comme on peut faire du mal sans pécher
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monge



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 17:17

j'aime bien la (les) définition(s) du péché contenu dans le CEC (sans leurs commentaires)

CEC a écrit:
1849 Le péché est une faute contre la raison, la vérité, la conscience droite ;
1850 Le péché est une offense de Dieu :
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 17:21

http://www.francetvinfo.fr/societe/religion/pedophilie-de-l-eglise/pedophilie-l-eveque-de-pontoise-ne-saurait-dire-si-c-est-un-peche_1392897.html Mauvaise com,quand on parle aux monde on fait pas de théologie amha!
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monge



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 17:34

Mais pour revenir aux propos de cet Evêque, c'est à mon avis une erreur (c'est un euphémisme). Sinon suivant ces propos, on ne peut qualifier aucun acte de péché! rien n'est péché (assassiner, voler, commettre l'adultère etc) puisque selon lui il faudrait savoir si la personne est consciente ou non qu'elle pèche.
Or l'autorité de l'Eglise est là justement pour révéler à ceux qui l'ignorerait, ce qui est un péché. Un péché est une offense faite à Dieu! quand on commet un acte pédophile cela offense Dieu c'est évident même celui qui ne connait rien à la religion peut facilement le deviner. Sinon c'est à la limite scandaleux les propos de cet évêque, surtout venant d'un évêque! franchement parfois je me demande si vraiment je me trouve toujours dans la même Eglise que certaine personnes!
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 17:40

parler avec des mots  compliqué a des gens "simple" et voila le résultat...       https://twitter.com/search?q=%22L%27%C3%A9v%C3%AAque%20de%20Pontoise%22&src=tren                                            
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humanlife



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 17:41

la confusion de l'esprit c'est le mieux pour les hypocrites
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monge



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 17:46

"La difficulté, c'est : 'quelle conscience la personne a de ce mal ?' Comment elle s'en sent responsable ? (...) Quand on commet un péché. On a conscience qu'on blesse la relation à l'autre et qu'en blessant la relation à l'autre, on blesse la relation avec Dieu, explique-t-il."

Mais c'est du n'importe quoi! je crois franchement que je suis entrain de rêver là!
Un péché est une offense faite à Dieu! alors qu'on en soit conscient ou non si on offense Dieu on a péché pardi!!! je suis vraiment en colère là surtout venant d'un évêque!!!
C'est le péché mortel qui nécessite une pleine conscience de ce qu'on fait et de sa gravité! mais bon sang c'est le ba-ba du catéchisme.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 18:18

Péché ou pas on s'en fout..
C'est un crime...
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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 18:25

Ici, on ne s'en fout pas.
Faudra vous y faire.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 20:09

je ne comprend pas le distinguo de l'évêque de Pontoise :
Le Code de Droit Canonique ( CIC)  est très clair sur ces actes qui sont toujours classés sous la rubrique des "péchés envers le 6 ème commandement du décalogue " qui commence avec convoiter la femme de son prochain ...
le problème essentiel du CIC   est qu'il ne nomme les mineurs en tant que tels que très rarement :
http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__P53.HTM ,  or on ne peut protéger que ce que l'on nomme  avec précision.
les précisions et la casuistique  suivant la gravité  ont été ultérieurement décrites par des circulaires à diffusion restreinte  aux évêques  par ex celle du cardinal Ottaviani  ( De delictis  gravioribus ) ou de Jean-Paul II (  ou de la CDF )
laquelle diffusion restreinte a toujours choqué  par son caractère non public  où l'accent fut   souvent mis sur le secret avant toute chose .

Pour le CIC la gravité d'un acte envers une personne est toujours moins grande qu'envers un sacrement . Par exemple le crime de sollicitation ( d'une relation sexuelle ) envers un pénitent pendant ou à l'occasion du sacrement  de pénitence est qualifié de crime , alors qu'en dehors de tout sacrement , il redevient un délit .
De même  la privation définitive du statut clérical est toujours une peine plus grave pour le CIC que l'excommunication . En effet la perte du statut clérical est une peine expiatoire et définitive  alors que l'excommunication peut n'être que temporaire et "médicinale " car réversible avec l'absolution et la réparation  des faits .
bref ce qui fait problème est que le CIC est un Droit du Salut  par les sacrements  et pas un droit des personnes qui ne sont envisagées que dans leurs rapports avec ces sacrements .
d'où le scandale pour adamev et pour d'autres de ne pas qualifier de crime le viol d'un enfant mais de simple délit ...et le hiatus avec le code pénal  de la plupart des pays  qui intervient cependant par l'obligation de dénonciation pour un crime non prescrit .
En fait ce qui est particulier au CIC est qu'il considère vraiment qu'en dehors de l'Eglise catholique , il n'y a pas de Salut .
C'est pourquoi il fait de ce Salut un Droit supérieurà celui des personnes . Et qu'il fait ou a longtemps fait des personnes
qui donnent ce Salut ( les clercs ) des personnes plus protégées que les autres et les évêques encore plus que les prêtre s, ce qui est devenu la culture  juridique canonique , de fait  des évêques , qui ne vient pas de Mars mais du CIC .... et qui occasionne encore bien des bourdes ...


Dernière édition par Oculus le Mer 6 Avr 2016 - 20:28, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 20:27

D’un point de vue théologique, les affirmations de Mgr Lalanne peuvent s’expliquer. « On considère qu’il y a péché lorsqu’il y a un acte moral responsable », souligne le P. Laurent Lemoine, dominicain et théologien moraliste, auteur de plusieurs documents sur la pédophilie. « Or, parmi les personnes coupables de faits de pédophilie, beaucoup sont de grands pervers ».
......

« Les faits de pédophilie sont une faute objective mais le péché est d’un autre ordre », se défend pour La Croix Mgr Lalanne, qui redit cependant « leur extrême gravité et la nécessité de sanctions ». « Pour les prêtres pédophiles, le chemin doit permettre de reconnaître le mal commis, de passer du déni à la reconnaissance de son acte comme un péché », convient-il.

http://www.la-croix.com/Religion/France/Mgr-Lalanne-hesite-a-qualifier-la-pedophilie-de-peche-2016-04-06-1200751586

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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 20:32

J'ai bien noté l'argument d'Arnaud (que j'ai compris et approuvé). salut
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 20:37

Ray a écrit:
J'ai bien noté l'argument d'Arnaud (que j'ai compris et approuvé). salut

A mon avis, l'explication de La Croix développe la même pensée.

Mais évidemment, les médias s'emparent de la phrase Rolling Eyes

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Oculus



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 20:39

Justement , dans la perversion, il n'y a aucune abolition du jugement d'un point de vue psychiatrique ,
comme dans une schizophrénie ou un délire paranoiaque ou tout autre processus délirant .
le pervers profite d'une occasion qu'il juge favorable et où il ne sera pas découvert parceque les barrières à la commission de l'acte qu'il projette ont été abolies en Lui depuis longtemps .
Et la plupart du temps , elles ont été abolies parceque ces mêmes actes lui ont été infligés quand il était lui même mineur ou en situation d'immaturité psychologique , comme beaucoup restés bloqués et abusés en tant que séminaristes ou novices à un stade d'Ado ou de pré-Ado.
Par contre la pulsion de commission de l'acte projeté peut avoir une force incoercible une fois l'habitude contractée par la commission des premiers actes . C'est pourquoi ces gens ne guérissent malheureusement jamais , contrairement à ce qui était pensé dans les années 60 à 80, et qu'il s doivent être définitivement tenus à l'écart des tentations.
mais la force de la pulsion n'abolit jamais le jugement ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 20:51

Espérance a écrit:
Ray a écrit:
J'ai bien noté l'argument d'Arnaud (que j'ai compris et approuvé). salut

A mon avis, l'explication de La Croix développe la même pensée.

Mais évidemment, les médias s'emparent de la phrase Rolling Eyes
Tout le monde est pas théologien ...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Mer 6 Avr 2016 - 21:35

adamev a écrit:
Péché ou pas on s'en fout..
C'est un crime...

Pour les incroyants, il n'y a pas de péché car, selon eux, il n'y a pas de Dieu.

Pour ceux qui pensent que Dieu est trop loin pour voir ce qui se passe ici, je sais pas...
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Jeu 7 Avr 2016 - 0:02

http://www.romandie.com/news/La-pedophilie-un-peche--un-eveque-declenche-une-nouvelle-polemique-en-France/692405.rom Face au malaise, Stanislas Lalanne est revenu sur ses propos mercredi soir: La pédophilie, dans tous les cas, est un péché objectivement grave, +un crime atroce qui offense Dieu et blesse la dignité de la personne humaine créée à son image+ (Benoît XVI), a-t-il écrit, dans un communiqué.
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Jeu 7 Avr 2016 - 6:10

philippe bis a écrit:
Espérance a écrit:
Ray a écrit:
J'ai bien noté l'argument d'Arnaud (que j'ai compris et approuvé). salut

A mon avis, l'explication de La Croix développe la même pensée.

Mais évidemment, les médias s'emparent de la phrase Rolling Eyes
Tout le monde est pas théologien ...

En effet . La question se pose de façon générale . Umberto Eco dans l'une de ses dernières interviews se plaignait de ce que l'ouverture permise par les moyens de communication modernes , avait entraîné des invasions d' " armées d'imbéciles " dans tous les domaines .
Je repense à la terrible phrase évangélique : il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux .

Comme Umberto Eco , les spécialistes devront apprendre à être plus incisifs envers les ignorants et les " trop émotionnels " , tout en étant plus à l'écoute de leurs attentes . La maxime de mon psychiatre est : " Répondre à leurs attentes sans entrer dans leurs désirs . " . L'humilité christique est indispensable pour résoudre ce paradoxe mais les parades devant les médias , demandées par " le public " , ne la favorisent pas .

Pour ce qui est de la question d'incurabilité de la pulsion pédophilique , posée par Oculus , elle reste ouverte , à mon avis .

Mais ce ne sont pas les moyens utilisés actuellement , qui permettront de " guérir " les pédophiles , en effet .

Et les questions : Secret médical ? Dénonciation ? se posent bien dans chaque cas particulier , tant que les " remèdes " n'ont pas été trouvés .
Désigner des boucs émissaires , évêques ou pas , ne résoudra pas le problème .

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monge



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Jeu 7 Avr 2016 - 8:23

Espérance a écrit:
D’un point de vue théologique, les affirmations de Mgr Lalanne peuvent s’expliquer. « On considère qu’il y a péché lorsqu’il y a un acte moral responsable », souligne le P. Laurent Lemoine, dominicain et théologien moraliste, auteur de plusieurs documents sur la pédophilie. « Or, parmi les personnes coupables de faits de pédophilie, beaucoup sont de grands pervers ».
......

« Les faits de pédophilie sont une faute objective mais le péché est d’un autre ordre », se défend pour La Croix Mgr Lalanne, qui redit cependant « leur extrême gravité et la nécessité de sanctions ». « Pour les prêtres pédophiles, le chemin doit permettre de reconnaître le mal commis, de passer du déni à la reconnaissance de son acte comme un péché », convient-il.

http://www.la-croix.com/Religion/France/Mgr-Lalanne-hesite-a-qualifier-la-pedophilie-de-peche-2016-04-06-1200751586

Mais c'est absurde pardi! comme on ose même défendre de telle folie surtout venant d'un évêque? mais c'est incroyable!

philippe bis a écrit:
http://www.romandie.com/news/La-pedophilie-un-peche--un-eveque-declenche-une-nouvelle-polemique-en-France/692405.rom       Face au malaise, Stanislas Lalanne est revenu sur ses propos mercredi soir: La pédophilie, dans tous les cas, est un péché objectivement grave, +un crime atroce qui offense Dieu et blesse la dignité de la personne humaine créée à son image+ (Benoît XVI), a-t-il écrit, dans un communiqué.
Enfin! mais je trouve que ce n'est pas très tôt! "shame on you".
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Jeu 7 Avr 2016 - 15:43

La France vient de renoncer à nommer Mr Stefanini au vatican en le nommant à l'Unesco

http://www.cruxnow.com/church/2015/05/06/can-pope-francis-lower-the-heat-on-churchstate-tensions-in-france/

http://www.cruxnow.com/church/2016/04/07/france-abandons-bid-to-name-gay-official-as-vatican-envoy-2/

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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Jeu 7 Avr 2016 - 21:17

L’évêque de Pontoise (Val-d’Oise), Mgr Stanislas Lalanne, a précisé, jeudi 7 avril, ses propos sur la pédophilie. Il avait initialement déclaré, mardi sur RCF, réseau de 63 radios chrétiennes francophones, que la pédophilie était « un mal » mais qu’il ne « saurait pas dire » si c’était « de l’ordre du péché », faisant valoir que « c’est différent pour chaque personne ». Réinvité par RCF, Mgr Lalanne a souligné qu’« il n’y a aucune banalisation de la pédophilie » dans ses déclarations.

L’évêque de Pontoise avait déjà tenté de rectifier ses propos, mercredi soir, dans un communiqué, mais la polémique n’est pas totalement retombée. La ministre de l’éducation nationale, Najat Vallaud-Belkacem, a ainsi demandé au prélat de « lever toute ambiguïté » sur ce sujet.

« Ma première attention, c’est d’abord et avant tout les victimes (...), je sais combien leur souffrance est très profonde et durable », a expliqué Mgr Lalanne, jeudi.

« Si j’ai pu blesser tel ou tel par des propos qui n’ont pas été compris, je leur demande pardon. De fait, la pédophilie, dans tous les cas, c’est un péché objectivement grave. Ce que je voulais dire aussi – et c’est peut-être là que je n’ai pas été compris – c’est que la question difficile qui se pose à chaque situation, qui est à chaque fois extrêmement douloureuse, c’est le degré de conscience et donc la responsabilité de celui qui commet des actes aussi atroces ».

Trop de subtilités

« Dire qu’il y a une question par rapport au péché », est-ce introduire « une espèce de banalisation de la souffrance et de la perversité de l’acte ? Ça, en aucune façon », a insisté l’évêque, qui est par ailleurs responsable de la cellule de veille sur la pédophilie de l’épiscopat français.

Interrogé dans La Croix, le Père Laurent Lemoine, spécialiste de théologie morale, confirme qu’« on considère qu’il y a péché lorsqu’il y a un acte [au sens] moral responsable ». Mais les subtilités dans lesquelles est entré Mgr Lalanne « ne sont plus audibles », estime-t-il.

http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/04/07/apres-ses-propos-sur-la-pedophilie-mgr-lalanne-demande-pardon_4897753_1653130.html#Zj8HEflmv51Z4jfg.99

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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 8:05

" ... les subtilités ... ne sont plus audibles . "

Plus rien n'est audible . C'est hélas l'ère de l'émotion directe , plus de la réflexion ...

Or la grande lessive de ce temps contre la pédophilie ( occultée dans tous les milieux , et particulièrement chez les clercs , depuis la nuit des temps ) , mérite de l'émotion et des soins urgents aux victimes , certes , mais encore plus des analyses en profondeur , pour la recherche
de traitements des pervers en particulier , et de l'humanité pécheresse en général .

Et je me permets de douter que Christian Terras ( même s'il a bien fait d'ouvrir la boîte de Pandore en France ) soit le plus apte à trouver ces remèdes . Sa sélection des commentateurs ne plaide pas en sa faveur .

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Oculus



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 8:59

oui, le niveau de compréhension est bas .
Ce matin , journal de 8 H de france culture : la journaliste commente le futur texte du pape sur "les Divorcés Remaniés " ( Sic) sans se rendre compte une seconde et encore moins s'excuser de son érreur... faut-il en rire ? ou en pleurer ?
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monge



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 9:20

Espérance a écrit:

Interrogé dans La Croix, le Père Laurent Lemoine, spécialiste de théologie morale, confirme qu’« on considère qu’il y a péché lorsqu’il y a un acte [au sens] moral responsable ». Mais les subtilités dans lesquelles est entré Mgr Lalanne « ne sont plus audibles », estime-t-il.

N'importe quoi!!! seul un fou pose des actes irresponsables et cette "subtilité" tout le monde la comprend très bien, la justice humaine ne pénalise pas les fous. Donc vraiment ça me gonfle quand on essaye d'expliquer l'inexplicable.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 10:42

l'idiot a écrit:
Espérance a écrit:

Interrogé dans La Croix, le Père Laurent Lemoine, spécialiste de théologie morale, confirme qu’« on considère qu’il y a péché lorsqu’il y a un acte [au sens] moral responsable ». Mais les subtilités dans lesquelles est entré Mgr Lalanne « ne sont plus audibles », estime-t-il.

N'importe quoi!!! seul un fou pose des actes irresponsables et cette "subtilité" tout le monde la comprend très bien, la justice humaine ne pénalise pas les fous. Donc vraiment ça me gonfle quand on essaye  d'expliquer l'inexplicable.

ce que je comprends en tout cas, c'est que vous ne lisez qu'avec vos lunettes, vous ne cherchez pas à comprendre. Je pense que Mgr Lalanne s'est bien expliqué.

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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 10:53

Le directeur de l'école de Villefontaine, mis en examen pour viols sur ses élèves et incarcéré, s'est pendu hier en prison.

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/suicide-en-prison-du-directeur-d-ecole-de-villefontaine-soupconne-de-pedophilie-7782687296
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monge



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 11:11

Espérance a écrit:
l'idiot a écrit:
Espérance a écrit:

Interrogé dans La Croix, le Père Laurent Lemoine, spécialiste de théologie morale, confirme qu’« on considère qu’il y a péché lorsqu’il y a un acte [au sens] moral responsable ». Mais les subtilités dans lesquelles est entré Mgr Lalanne « ne sont plus audibles », estime-t-il.

N'importe quoi!!! seul un fou pose des actes irresponsables et cette "subtilité" tout le monde la comprend très bien, la justice humaine ne pénalise pas les fous. Donc vraiment ça me gonfle quand on essaye  d'expliquer l'inexplicable.

ce que je comprends en tout cas, c'est que vous ne lisez qu'avec vos lunettes, vous ne cherchez pas à comprendre. Je pense que Mgr Lalanne s'est bien expliqué.

Il a expliqué quoi??? mais c'est pas possible!! au fait vous avez raison soit je suis fou soit je suis vraiment entouré de gens complètement fous!!!
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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 11:22

Il a tenté d'engager une réflexion fine en se plaçant sur le plan théologique.
Mais comme le dit boulo, ce n'est plus audible. C'est peine perdue, les gens n'ont plus le niveau.
(Ça sert aussi à ça l'abaissement du niveau général.)
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Poisson



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 12:35

Ce que je reproche à la « théologie » de Mgr Lalanne :

1- De ne pas avoir senti que la société déchristianisée dans laquelle nous vivons est incapable de distinguer le « mal » du « péché ». Est-ce si étonnant que cela ? Quand au catéchisme, on vous demande de coller des images plutôt que de comprendre le Prologue de Jean, il ne faut pas s'étonner de ce delta…

2- Pour avoir été, par 2 fois, confronté professionnellement à la pédophilie, j'avoue humblement ne jamais avoir rencontré des hommes qui ne savaient pas, ne comprenaient pas, ce qu'ils faisaient (Leur jugement n'était pas obscurci par je ne sais quelle argutie d'avocat !) Bref, ils savaient ce qu'ils faisaient. Alors, parler ainsi de ces sinistres sires relève au mieux de l'inconséquence, au pire d'une volonté d'excuser… J'ai la faiblesse de croire à ma première proposition.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 12:47

boulo a écrit:
philippe bis a écrit:
Espérance a écrit:
Ray a écrit:
J'ai bien noté l'argument d'Arnaud (que j'ai compris et approuvé). salut

A mon avis, l'explication de La Croix développe la même pensée.

Mais évidemment, les médias s'emparent de la phrase Rolling Eyes
Tout le monde est pas théologien ...

En effet . La question se pose de façon générale . Umberto Eco dans l'une de ses dernières interviews se plaignait de ce que l'ouverture permise par les moyens de communication modernes , avait entraîné des invasions d' " armées d'imbéciles " dans tous les domaines .
Je repense à la terrible phrase évangélique : il ne faut pas jeter les perles aux pourceaux .

Comme Umberto Eco , les spécialistes devront apprendre à être plus incisifs envers les ignorants et les " trop émotionnels " , tout en étant plus à l'écoute de leurs attentes . La maxime de mon psychiatre est : " Répondre à leurs attentes sans entrer dans leurs désirs . " . L'humilité christique est indispensable pour résoudre ce paradoxe mais les parades devant les médias , demandées par " le public " , ne la favorisent pas .

Pour ce qui est de la question d'incurabilité de la pulsion pédophilique , posée par Oculus , elle reste ouverte , à mon avis .

Mais ce ne sont pas les moyens utilisés actuellement , qui permettront de " guérir " les pédophiles , en effet .

Et les questions : Secret médical ? Dénonciation ? se posent bien dans chaque cas particulier , tant que les " remèdes " n'ont pas été trouvés .
Désigner des boucs émissaires , évêques ou pas , ne résoudra pas le problème .
 L'inverse est aussi vrai!C 'est a dire que avec internet se former dans beaucoup de domaine y compris la théologie est a portée de tous ( je me souviens de mes grands parents ,sans argent,sans voiture,sans aucun temps libre, avec la premiére bibliothéque digne de ce nom a 400 km).Mais quand je vois les vidéos d 'arnaud avec que 20 vues et d 'autres vidéos avec des chats a 2 millions de vues c 'est pas gagné a effet!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 13:04

Poisson a écrit:

2- Pour avoir été, par 2 fois, confronté professionnellement à la pédophilie, j'avoue humblement ne jamais avoir rencontré des hommes qui ne savaient pas, ne comprenaient pas, ce qu'ils faisaient (Leur jugement n'était pas obscurci par je ne sais quelle argutie d'avocat !) Bref, ils savaient ce qu'ils faisaient. Alors, parler ainsi de ces sinistres sires relève au mieux de l'inconséquence, au pire d'une volonté d'excuser… J'ai la faiblesse de croire à ma première proposition.

Il y a hélas certains criminels sexuels (rares c'est vrai) qui dépendent de l'hôpital psychiatrique tant ils sont au delà de toute responsabilité de par leur folie.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 13:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Poisson a écrit:

2- Pour avoir été, par 2 fois, confronté professionnellement à la pédophilie, j'avoue humblement ne jamais avoir rencontré des hommes qui ne savaient pas, ne comprenaient pas, ce qu'ils faisaient (Leur jugement n'était pas obscurci par je ne sais quelle argutie d'avocat !) Bref, ils savaient ce qu'ils faisaient. Alors, parler ainsi de ces sinistres sires relève au mieux de l'inconséquence, au pire d'une volonté d'excuser… J'ai la faiblesse de croire à ma première proposition.

Il y a hélas certains criminels sexuels (rares c'est vrai) qui dépendent de l'hôpital psychiatrique tant ils sont au delà de toute responsabilité de par leur folie.

C'est ce que je dis depuis seuls les fous ne sont pas responsables de leurs actes, et si cet évêque avait dit les choses dans ce sens il n'ignorait pas eu tout ce vacarme, on n 'aurait même pas su qu'il a parlé car c'est une évidence.
Il a fait une bourde qu'il l'admette son erreur simplement sans chercher à en rajouter.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 13:12

On dit que beaucoup de parents violent ont été battu eux aussi est-ce vrai de la pédophilie?Monseigneur lallanne n 'aurait-il pas du dire ce qui aurait été plus clair " l 'église  condamne  le peché mais pas définitivement le pecheur s 'il se repend" Matthieu 9:13 Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 13:23

l'idiot a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Poisson a écrit:

2- Pour avoir été, par 2 fois, confronté professionnellement à la pédophilie, j'avoue humblement ne jamais avoir rencontré des hommes qui ne savaient pas, ne comprenaient pas, ce qu'ils faisaient (Leur jugement n'était pas obscurci par je ne sais quelle argutie d'avocat !) Bref, ils savaient ce qu'ils faisaient. Alors, parler ainsi de ces sinistres sires relève au mieux de l'inconséquence, au pire d'une volonté d'excuser… J'ai la faiblesse de croire à ma première proposition.

Il y a hélas certains criminels sexuels (rares c'est vrai) qui dépendent de l'hôpital psychiatrique tant ils sont au delà de toute responsabilité de par leur folie.

C'est ce que je dis depuis seuls les fous ne sont pas responsables de leurs actes, et si cet évêque avait dit les choses dans ce sens il n'ignorait pas eu tout ce vacarme, on n 'aurait même pas su qu'il a parlé car c'est une évidence.
Il a fait une bourde qu'il l'admette son erreur simplement sans chercher à en rajouter.

C'est ce qu'il a fait, il a admis son erreur et n'a pas cherché à en rajouter.

« Si j’ai pu blesser tel ou tel par des propos qui n’ont pas été compris, je leur demande pardon. De fait, la pédophilie, dans tous les cas, c’est un péché objectivement grave. Ce que je voulais dire aussi – et c’est peut-être là que je n’ai pas été compris – c’est que la question difficile qui se pose à chaque situation, qui est à chaque fois extrêmement douloureuse, c’est le degré de conscience et donc la responsabilité de celui qui commet des actes aussi atroces ».
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 13:38

http://fr.aleteia.org/2016/04/07/pardon-vous-avez-dit-peche/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr-Apr%2008,%202016%2008:01%20am
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Poisson



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Ven 8 Avr 2016 - 14:12

Ray a écrit:

C'est ce qu'il a fait, il a admis son erreur et n'a pas cherché à en rajouter.

« Si j’ai pu blesser tel ou tel par des propos qui n’ont pas été compris, je leur demande pardon. De fait, la pédophilie, dans tous les cas, c’est un péché objectivement grave. Ce que je voulais dire aussi – et c’est peut-être là que je n’ai pas été compris – c’est que la question difficile qui se pose à chaque situation, qui est à chaque fois extrêmement douloureuse, c’est le degré de conscience et donc la responsabilité de celui qui commet des actes aussi atroces ».

Certes, mais c'est déjà trop tard dans notre monde sur médiatisé... Un démenti, une précision, etc. n'ont aucune importance : la nuance n'est hélas pas audible !
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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Lun 11 Avr 2016 - 13:47

Un scandale de pédophilie étouffé au sein du Quai d'Orsay.

http://www.lejdd.fr/Politique/Argent-scandales-espionnage-les-dessous-du-Quai-d-Orsay-780363

Un commentaire madame Belkacem, vous qui réclamiez la tête de Barbarin ?
Non, pas plus que ça ?
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Thor



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Lun 11 Avr 2016 - 14:23

Bonjour,
Pour faire court il serait temps que la curie cesse de couvrir ce genre d'individu.
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Thor



Masculin Messages : 1922
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Lun 11 Avr 2016 - 14:26

Ray a écrit:
Un scandale de pédophilie étouffé au sein du Quai d'Orsay.

http://www.lejdd.fr/Politique/Argent-scandales-espionnage-les-dessous-du-Quai-d-Orsay-780363

Un commentaire madame Belkacem, vous qui réclamiez la tête de Barbarin ?
Non, pas plus que ça ?
Belkacem féministe de bas étage

mort de rire
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Ray



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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Lun 11 Avr 2016 - 14:37

Thor a écrit:
Ray a écrit:
Un scandale de pédophilie étouffé au sein du Quai d'Orsay.

http://www.lejdd.fr/Politique/Argent-scandales-espionnage-les-dessous-du-Quai-d-Orsay-780363

Un commentaire madame Belkacem, vous qui réclamiez la tête de Barbarin ?
Non, pas plus que ça ?
Belkacem féministe de bas étage

Pas spécialement "de bas étage". Elle est au contraire bien dans la ligne du néoféminisme contemporain ennemi des femmes, aujourd'hui dénoncé par les authentiques féministes comme Elisabeth Badinter.


Dernière édition par Ray le Lun 11 Avr 2016 - 16:07, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?   Lun 11 Avr 2016 - 15:50

Thor a écrit:
Bonjour,
Pour faire court il serait temps que la curie cesse de couvrir ce genre d'individu.

Quelle curie ? Quel genre d'individu ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Pourquoi ils veulent la peau de Barbarin?
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