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 Sacrifice humain ?

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Guillaume C



Masculin Messages : 236
Inscription : 12/01/2015

MessageSujet: Sacrifice humain ?   Ven 04 Mar 2016, 17:11

Juges 11:30-31 a écrit:

Et Jephté fit un vœu à Yahvé : " Si tu livres entre mes mains les Ammonites,
Celui qui sortira le premier des portes de ma maison pour venir à ma rencontre quand je reviendrai vainqueur du combat contre les Ammonites, celui-là appartiendra à Yahvé, et je l'offrirai en holocauste."

C'est finalement la fille unique de Jephté qui sera offerte en holocauste.

Sacrifice humain ? Comment interpréter ce passage - dont je devine qu'il recèle un sens caché ?
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11482
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Ven 04 Mar 2016, 17:14

C'est assez dégueulasse
Juges a écrit:
29 L'Esprit de Yahweh fut sur Jephté. Il traversa Galaad et Manassé, et passa jusqu'à Maspha de Galaad ; et de Maspha de Galaad il marcha contre les fils d'Ammon.
30 Jephté fit un vœu à Yahweh, en disant :
31 " Si vous livrez entre mes mains les fils d'Ammon, celui qui sortira des portes de ma maison à ma rencontre, quand je reviendrai heureusement de chez les fils d'Ammon, sera à Yahweh, et je l'offrirai en holocauste. "

32 Jephté s'avança contre les fils d'Ammon, et Yahweh les livra entre ses mains.
33 Il les battit depuis Aroër jusque vers Mennith, leur prenant vingt villes, et jusqu'à Abel-Keramin ; ce fut une très grande défaite. Et les fils d'Ammon furent abaissés devant les enfants d'Israël.

34 Jephté remonta dans sa maison à Maspha ; et voici que sa fille sortit à sa rencontre avec des tambourins et des danses. C'était son unique enfant ; hors d'elle, il n'avait ni fils ni fille.
35 Dès qu'il la vit, il déchira ses vêtements et dit : " Ah ! ma fille, tu me renverses et tu es parmi ceux qui me troublent. J'ai ouvert ma bouche à Yahweh, et je ne puis revenir en arrière. "
36 Elle lui dit : " Mon père, tu as ouvert ta bouche à Yahweh ; fais-moi selon ce qui est sorti de ta bouche, puisque Yahweh t'a vengé de tes ennemis, les fils d'Ammon. "
37 Et elle dit à son père : " Que cette grâce seulement me soit accordée ; laisse-moi libre pendant deux mois ; je m'en irai, je descendrai pour aller sur les montagnes, et je pleurerai ma virginité avec mes compagnes. "
38 Il répondit : " Va, " et il la laissa aller pour deux mois. Elle s'en alla, elle et ses compagnes, et elle pleura sa virginité sur les montagnes.
39 Les deux mois écoulés, elle revint vers son père, et il accomplit à son égard le vœu qu'il avait fait ; et elle n'avait pas connu d'homme. De là vint cette coutume en Israël :
40 chaque année les filles d'Israël vont célébrer la fille de Jephté, le Galaadite, quatre jours par an.
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Hillel31415



Masculin Messages : 3141
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Ven 04 Mar 2016, 19:03

Il n'y a pas de sens caché, personne ne vous oblige à faire des vœux stupides à Dieu ni à vous y tenir.

Si vous dites à Dieu: "si j'ai mon examen je tuerai ma femme", vous avez votre examen, vous tuez votre femme... Dieu n'a rien à y voir...
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Guillaume C



Masculin Messages : 236
Inscription : 12/01/2015

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Sam 05 Mar 2016, 12:23

Saint Thomas d'Aquin. Somme théologique. IIa IIae, qu. 88, a. 2, ad. 2 a écrit:

Il y a des actions qui sont bonnes en toute occurrence, comme les oeuvres vertueuses et les autres biens, qui peuvent absolument être matière d'un voeu. D'autres sont mauvaises en toute occurrence comme ce qui de soi est péché. Et celles-là ne peuvent aucunement être la matière d'un voeu. Mais d'autres sont bonnes considérées en elles-mêmes, et à ce titre peuvent être l'objet d'un voeu. Mais elles peuvent avoir un mauvais résultat qui détourne d'observer ce voeu. C'est ce qui est arrivé avec le voeu de Jephté. D'après le livre des Juges (11, 30) « il fit ce voeu au Seigneur : "Si tu livres entre mes mains les Ammonites, celui qui sortira le premier de ma maison pour venir à ma rencontre quand je reviendrai vainqueur, je l'offrirai en holocauste au Seigneur" ». Cela pouvait avoir un mauvais résultat, si venait à sa rencontre un être vivant qu'on ne peut immoler, comme un âne ou un être humain; et c'est ce qui arriva. Aussi S. Jérôme dit-il : « En faisant ce voeu il fut insensé » par son manque de jugement, « et en l'accomplissant il fut impie ». On avait pourtant dit auparavant (Jg 11, 29) : « L'Esprit du Seigneur fut sur Jephté. » C'est parce que la foi et la dévotion qui l'ont poussé à faire son voeu venaient de l'Esprit Saint. C'est pourquoi il est mis au nombre des saints par l'épître aux Hébreux, et aussi à cause de sa victoire; et parce qu'il est probable qu'il se repentit de cette action criminelle, qui pourtant préfigurait un bien.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11482
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Sam 05 Mar 2016, 13:26

Ah oui!
Je comprend mieux
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Lun 07 Mar 2016, 20:24

Guillaume C a écrit:
Juges 11:30-31 a écrit:

Et Jephté fit un vœu à Yahvé : " Si tu livres entre mes mains les Ammonites,
Celui qui sortira le premier des portes de ma maison pour venir à ma rencontre quand je reviendrai vainqueur du combat contre les Ammonites, celui-là appartiendra à Yahvé, et je l'offrirai en holocauste."

C'est finalement la fille unique de Jephté qui sera offerte en holocauste.

Sacrifice humain ? Comment interpréter ce passage - dont je devine qu'il recèle un sens caché ?

Oui, les sacrifices humains existaient à cette époque et la Bible en témoigne simplement.

Elle montre comment Dieu a affiné peu à peu son peuple.

_________________
Arnaud
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Denis Lussier



Masculin Messages : 16
Inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Mar 08 Mar 2016, 10:36

Bonjour,
(1) (Deutéronome 18:10) Il ne se trouvera chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce la divination, aucun magicien, ni personne qui cherche les présages, ni aucun sorcier,
(2) (Jérémie 7:31) Et ils ont bâti les hauts lieux de Topheth qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles, chose que je n’avais pas ordonnée et qui ne m’était pas montée au cœur. ’
________________________________________
Pour Jephté, jamais il lui serait venu à l’esprit un sacrifice humain comme le faisaient les païens comme les Cananéens et les adorateurs de Baal. Ici, ce qui fait défaut, c’est notre interprétation qui fait un gros défaut.
Ainsi, selon : (Hébreux 13:15) 15 Par son intermédiaire offrons toujours à Dieu un sacrifice de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui font une déclaration publique pour son nom.
Le contexte, Paul fait référence aux holocaustes et à l’autel. Ainsi, pour Jephté, il offrirait sa fille en ce qu’elle servirait au temple, ce qui se faisait à l’époque.
On se souvient aussi de la réaction des juifs quand Jésus a dit qu’ils devaient manger son corps et boire son sang. Chose impensable…
A+
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Théodéric



Messages : 6491
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Mar 08 Mar 2016, 21:25

Guillaume C a écrit:
Juges 11:30-31 a écrit:

Et Jephté fit un vœu à Yahvé : " Si tu livres entre mes mains les Ammonites,
Celui qui sortira le premier des portes de ma maison pour venir à ma rencontre quand je reviendrai vainqueur du combat contre les Ammonites, celui-là appartiendra à Yahvé, et je l'offrirai en holocauste."

C'est finalement la fille unique de Jephté qui sera offerte en holocauste.

Sacrifice humain ? Comment interpréter ce passage - dont je devine qu'il recèle un sens caché ?

Bonsoir Guillaume ,

la bêtise humaine est sans limite malheureusement , et l'homme même si le Seigneur lui accorde d’être touché par son Esprit passe souvent dans la démesure !! (Jephté) !

Jésus a donc expliqué cela pour nous éclairé sur QUi Est Vraiment l'Esprit en action et non nos lubies sottes !!

Mathieu Ch 5

33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Voila ce qui a manqué a cet homme et a bien d'autres au court du temps Jésus l'explique bien là !!! (c'est aussi Lui que l'on oubli trop souvent de regarder avant d'agir du coup on fait notre volonté plutôt que la Sienne et avec les désastres qui peuplent notre histoire même après Sa Venue ! )

Luc 10
23 Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! 24Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
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Guillaume C



Masculin Messages : 236
Inscription : 12/01/2015

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Dim 20 Mar 2016, 19:32

Pour connaître le sens moral et mystique de cet épisode, lire :
Dom Jean de Monléon. Josué et les juges. Commentaire historique et mystique. Imprimatur. Pictavii, die 12a Martii 1959. M. Backès, V.G.
Chapitre "La fille de Jephté".



Dernière édition par Guillaume C le Jeu 31 Mar 2016, 13:16, édité 3 fois
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philippe bis



Masculin Messages : 2973
Inscription : 31/01/2016

MessageSujet: Re: Sacrifice humain ?   Dim 20 Mar 2016, 21:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Guillaume C a écrit:
Juges 11:30-31 a écrit:

Et Jephté fit un vœu à Yahvé : " Si tu livres entre mes mains les Ammonites,
Celui qui sortira le premier des portes de ma maison pour venir à ma rencontre quand je reviendrai vainqueur du combat contre les Ammonites, celui-là appartiendra à Yahvé, et je l'offrirai en holocauste."

C'est finalement la fille unique de Jephté qui sera offerte en holocauste.

Sacrifice humain ? Comment interpréter ce passage - dont je devine qu'il recèle un sens caché ?

Oui, les sacrifices humains existaient à cette époque et la Bible en témoigne simplement.

Elle montre comment Dieu a affiné peu à peu son peuple.
A cette époque est a la notre?Avortement,euthanasie... des sacrifices sous couvert de "légalité laic " peuvent existé dans le cas d 'avortements et d 'euthanasies
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Sacrifice humain ?
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