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 Les raisons de vivre

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Chantecl
Invité



MessageSujet: Les raisons de vivre   Jeu 28 Sep 2006, 16:23

"La vie n'est pas d'abord une affaire de raison, mais un dynamisme étonnant, une force qui s'impose à tous les êtres. L'être humain qui a une conscience peut prendre du recul à l'égard de cette pulsion et chercher à la comprendre. S'il est malade il peut perdre le goût de vivre… La vie est une évidence, mais aussi un bien fragile. L'homme doué de raison n'a pu longtemps se contenter de ce cadeau qui le dépasse, car il n'en est pas propriétaire. En est-il gestionnaire ? La vie lui vient d'ailleurs, il la transmet, il la donne ou il la prend. Une vie dégradée est-elle toujours la vie ? L'homme peut-il s'arroger des droits sur cette vie ? Peut-il intervenir avec sa science dans ces procédés biologiques ? Qu'est-ce que la vie en fin de compte ? Pourquoi mourir quand je me sens appelé à vivre ? Il n'est pas étonnant que dès l'éveil de l'humanité, on ait constaté des rites funéraires, signes d'interrogation sur le sens de la vie, sur l'au-delà de la vie ? Etre homme, c'est être inquiet ! "

Voici une foule de questions sur la vie et les raisons de vivre !
J'espère que ce début de réflexion à haute voix, transcrite par les mots, t'aidera à t'approprier ce beau sujet.
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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Jeu 28 Sep 2006, 17:33

Réflexion de qui? si ce n'est pas indiscret.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Jeu 28 Sep 2006, 17:43

Quelqu'un sur un forum littéraire (pas le mien), à propos d'un sujet de philo.
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nanaki



Messages : 3
Inscription : 28/09/2006

MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Jeu 28 Sep 2006, 18:04

bonjour, je suis nouveau sur ce forum, qui me paraît avoir des débats fort passionnés.

pour essayer de répondre a votre sujet, je remarque que vous vous inquiéter fort de ceci:

Citation :
L'homme peut-il s'arroger des droits sur cette vie ? Peut-il intervenir avec sa science dans ces procédés biologiques ?

Je crois moi, que la vie ,(au sens spirituel du terme) c'est surtout une succession de choix

Citation :
Etre homme, c'est être inquiet !

je pense surtout qu'être homme, c'est de posséder une vie spirituelle (plus que sensible) qui nous permet, justement, de faire ces choix.

Citation :
Pourquoi mourir quand je me sens appelé à vivre ?

Pour moi, la mort, la souffrance et l'angoisse (au sens matériel du terme) sont certainement l'événements le plus inexplicable et le plus scandaleux de l'existence.

Peut-être justement, que pour en trouver une raison à leur existence, il faille peut-être se dire que leur objet n'est ni matériel, ni sensible (ce point de vue est peut-être lui même fort scandaleux a vos yeux)

qu'en pensez-vous pierre de lune?
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Jeu 28 Sep 2006, 19:42

Bonjour, Nanaki,

Je pense comme vous que la souffrance est quelque chose de scandaleux et d'inexplicable, et surtout non voulu par Dieu.
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Jeu 28 Sep 2006, 22:47

Code:
La vie est une évidence, mais aussi un bien fragile. L'homme doué de raison n'a pu longtemps se contenter de ce cadeau qui le dépasse, car il n'en est pas propriétaire. En est-il gestionnaire ?

Il est tenté de se l’approprier.

Code:
La vie lui vient d'ailleurs, il la transmet, il la donne ou il la prend. Une vie dégradée est-elle toujours la vie ?

Il la reçoit de ses parents et il la transmet à ses enfants. Une vie est une vie ; au nom de quoi jugerait-on que telle ou telle vie est « dégradée » ?

Code:
L'homme peut-il s'arroger des droits sur cette vie ? Peut-il intervenir avec sa science dans ces procédés biologiques ?

Il le peut puisqu’il le fait.

Code:
Qu'est-ce que la vie en fin de compte ?

Le produit de l’amour.

Code:
Pourquoi mourir quand je me sens appelé à vivre ?

Jean 15:13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
« déposer sa vie » dit le texte grec et latin ; déposer sa vie entre les mains de ceux qu’on aime ; comme le coureur de relais passe le témoin au suivant.

Code:
Il n'est pas étonnant que dès l'éveil de l'humanité, on ait constaté des rites funéraires, signes d'interrogation sur le sens de la vie, sur l'au-delà de la vie ?

Longtemps les hommes ont cherché le sens de leur vie dans un « au-delà », un « après ». Mais le sens de la vie se construit ici et maintenant.

Code:
Etre homme, c'est être inquiet ! "

irrequietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
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saint Zibou



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Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 00:01

lagaillette a écrit:


irrequietum est cor nostrum, donec requiescat in te.

Cette belle parole de l'évêque d'Hippone, je la fais mienne, car le Saint-Esprit est le seul être qu'on ne peut acheter:le salut, par le fait même(Ac8, IPet1/18, Ps49/10, Is.55)! cheers Tout le reste n'est que plus-value et vol du surtravail. puker
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 09:05

Citation :

Le sel de l’existence est essentiellement dans le poivre qu’on y met.
(Alphonse Allais)

[...] aimer la vie, c'est l'aimer sans la déguiser, comme on aime une créature, fût-elle pleine de misère. Rien n'est si beau ni si grand que la vie d'un homme ; elle est belle jusque dans ses défaites.
(François Mauriac)

Nous ne voyons jamais que l'envers de nos destinées.
(Maeterlinck)

Vivre n'est pas facile, si ce n'est à plein coeur.
(Montaigne)
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nanaki



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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 11:29

Citation :
Je pense comme vous que la souffrance est quelque chose de scandaleux et d'inexplicable, et surtout non voulu par Dieu.

Cher pierre de lune, au sens terrestre athée du terme, je serais on ne peu plus d'accord avec vous. Seulement voila, le scandale de la souffrance et de la mort s'inscrit, je pense, pleinenment dans le projet de Dieu d'une recherche partielle d'humilité lors de notre passage sur cette Terre. Mais je comprendrais totalement que vous ne soyez d'accord avec moi.

Le silence de Dieu durant toute notre vie terrestre est une rélle source d'angoisse a mon avis
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 11:39

Que la mort s'inscrive dans le projet de Dieu, d'accord. Mais pas la souffrance, elle ne fait pas partie du projet originel de Dieu. Sans quoi Saint Paul ne parlerait pas du "scandale de la croix", et Jésus n'aurait pas pris la peine de mourir sur la croix.
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nanaki



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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 11:50

Cher pierre de lune,

J'imagine un monde où l'homme ne connaîtrait pas la souffrance (il pourrait éventuellement être mortel). Se sachant mortel, je crois que l'homme finirait par s'enorgueillir. Ce sont les échecs et les malheurs à répétitions qui rendent l'homme petit.

Qu'en pensez-vous?
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 12:01

Et pourtant, c'était bel et bien le projet initial de dieu: avant la faute originelle, Adam et Eve ne souffraient pas. Cette idée de la souffrance comme nécessaire et prévue par Dieu, c'est une invention de l'homme pour essayer comme il peut d'expliquer la souffrance, car il serait trop pénible pour lui de reconnaître que la souffrance et le mal sont absurdes.

D'ailleurs, il est frappant de voir la logique des guerres : on continue pour que ceux qui sont morts ne soient pas morts pour rien. Exemple : guerre de 14.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 13:57

Alinounet a écrit:
lagaillette a écrit:


irrequietum est cor nostrum, donec requiescat in te.

Cette belle parole de l'évêque d'Hippone, je la fais mienne, car le Saint-Esprit est le seul être qu'on ne peut acheter:le salut, par le fait même(Ac8, IPet1/18, Ps49/10, Is.55)! cheers Tout le reste n'est que plus-value et vol du surtravail. puker

Vous rendez-vous compte de la bonne nouvelle que c'est que le salut ne peut s'acheter? cheers
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 14:05

Code:
avant la faute originelle, Adam et Eve ne souffraient pas.

Dit autrement, c’est l’apparition de la conscience, qui fait passer de l’animalité à l’humanité, qui apporte un changement radical par rapport à la mort, et aux dégradations de la santé qui acheminent vers la mort.

Je ne dirai pas que les animaux ne souffrent pas. La différence avec l’être humain, c’est que celui-ci n’accepte plus, mais se révolte contre sa condition mortelle : ce qui ne fait d’ailleurs qu’aggraver sa souffrance devant la maladie et la mort.

Code:
Vous rendez-vous compte de la bonne nouvelle que c'est que le salut ne peut s'acheter?

Je ne vois pas bien le rapport avec "irrequietum est cor nostrum".
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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 14:14

lagaillette a écrit:
Code:
avant la faute originelle, Adam et Eve ne souffraient pas.

Dit autrement, c’est l’apparition de la conscience, qui fait passer de l’animalité à l’humanité, qui apporte un changement radical par rapport à la mort, et aux dégradations de la santé qui acheminent vers la mort.

Je ne dirai pas que les animaux ne souffrent pas. La différence avec l’être humain, c’est que celui-ci n’accepte plus, mais se révolte contre sa condition mortelle : ce qui ne fait d’ailleurs qu’aggraver sa souffrance devant la maladie et la mort.

Code:
Vous rendez-vous compte de la bonne nouvelle que c'est que le salut ne peut s'acheter?



Je ne vois pas bien le rapport avec "irrequietum est cor nostrum".

Notre coeur est inquiet jusqu'à ce qu'il se repose en toi. Oui, en Dieu, par J-C, notre coeur est comblé, car notre salut est gratuit et ceux qui nous oppriment, tant qu'ils nous opprimeront et ne se convertiront pas, ne pourront acheter le salut et iront en enfer! Quelle consolation... cheers

Ou bien, ils se convertissent et nous traitent en humains, ou bien ils vont en enfer. Quelle joie. Le voyez-vous le rapport?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 14:19

Code:
Ou bien, ils se convertissent et nous traitent en humains, ou bien ils vont en enfer. Quelle joie. Le voyez-vous le rapport?

Pas du tout. Je ne me vois pas me réjouir de voir quelqu'un aller en enfer.
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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 14:22

lagaillette a écrit:
Code:
Ou bien, ils se convertissent et nous traitent en humains, ou bien ils vont en enfer. Quelle joie. Le voyez-vous le rapport?

Pas du tout. Je ne me vois pas me réjouir de voir quelqu'un aller en enfer.

Eh bien moâ, je me réjouis de la justice du ciel!...



lol!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Ven 29 Sep 2006, 17:44

Alinounet a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
Ou bien, ils se convertissent et nous traitent en humains, ou bien ils vont en enfer. Quelle joie. Le voyez-vous le rapport?

Pas du tout. Je ne me vois pas me réjouir de voir quelqu'un aller en enfer.

Eh bien moâ, je me réjouis de la justice du ciel!...



lol!

Fais gaffe qu'elle ne te tombe pas un jour sur le coin de la figure.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Sam 30 Sep 2006, 11:08

Citation :

La vie m’intéresse parce que c’est là que je vais passer mes prochaines années.
(Woody Allen)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Sam 30 Sep 2006, 11:16

Krystyna a écrit:
Citation :

La vie m’intéresse parce que c’est là que je vais passer mes prochaines années.
(Woody Allen)

sunny

A lundi.
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MessageSujet: Re: Les raisons de vivre   Sam 30 Sep 2006, 15:13

lagaillette a écrit:
Alinounet a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
Ou bien, ils se convertissent et nous traitent en humains, ou bien ils vont en enfer. Quelle joie. Le voyez-vous le rapport?

Pas du tout. Je ne me vois pas me réjouir de voir quelqu'un aller en enfer.

Eh bien moâ, je me réjouis de la justice du ciel!...



lol!

Fais gaffe qu'elle ne te tombe pas un jour sur le coin de la figure.

T'inquiètes:je suis couvert(Sola Fide) Exclamation
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