DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
AuteurMessage
Espérance
Administrateur


Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Jeu 28 Avr 2016, 20:51

Pascal a écrit:
Amen. Et au sujet du dogme concernant la reine des cieux comme vous dites :
une corédemption de qui que se soit est exclue pour moi ...

N'étant pas catholique, en effet, cela ne vous intéresse pas d'en discuter, donc veuillez laisser ce sujet. Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Pascal



Messages : 670
Inscription : 10/06/2009

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 11:45

Si je suis Catholique ! Baptisé . Et il faudra demander l'avis de Sainte Marie pour ...
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 12:15

Simon a écrit:
"Sola scriptura", c'est pas un dogme protestant ? Very Happy

Non. Quelqu'un ne se fera pas excommunier par exemple s'il déclare publiquement ne pas croire en cela.

Mais en réalité, lorsqu'on y réfléchit bien et qu'on comprend bien ce que ça veut dire: Sola Scriptura c'est du simple bon sens.

Le problème c'est que beaucoup de protestants traduisent cela par "Tout ce qui est en dehors de la bible est faux".

Alors que Sola Scriptura signifie qu'on considère que seule la bible contient la vérité absolue indiscutables,e t que toutes les vérités qui s'opposent à elles sont à éliminer.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 12:19

Belen a écrit:
Waddle a écrit:


Mais un catholique hyper pratiquant même s'il peut critiquer Rome, n'osera jamais remettre en cause un dogme, même si en son for intérieur il n'est pas convaincu du tout.

Oui Waddle, je vous rejoins plutôt dans ce que vous dites là. C'est que l'Eglise catholique dispose d'une arme redoutable : l'excommunication pour hérésie. Partant de là, si on ose exposer publiquement des interprétations bibliques et de doctrine qui contredisent certains dogmes, on encourt ce risque. C'est arrivé à Luther. Cela peut arriver à d'autres. Ce système emprisonne les catholiques fidèles dans le magistère. Certains en prennent parti et se prétendent du coup détenteurs de la vérité. D'autres, et je suis sûre qu'ils sont nombreux, en souffrent beaucoup et se sentent muselés.
D'autres encore, comme Arnaud contredisent des vérités énoncées, mais avec beaucoup de talent en s'engouffrant dans les petites brèches, de sorte que d'un point de vue technique, cela semble respecter les dogmes Very Happy

Citation :

Et ce n'est pas pour autant une solution pour eux de "se faire protestant". En effet, quand on croit à la transsubstantiation, à l'intercession des saints, à tous les sacrements catholiques, on n'a pas de raison de devenir officiellement protestant.  
En somme, vous dites que lorsqu'on croit à tous les principes fondateurs de l'Eglise Catholique, on n'a pas de raison de sortir de l'Eglise Catholique Smile
C'est évident.

En général, ceux qui sont protestants le sont justement parce qu'ils ne croient pas à la majorité des sacrements catholiques, à l'intercession des saints et SURTOUT à l'autorité d'un homme élevé quasiment au rang de Dieu ("Le Très Saint Père") et au culte Marial qui frôle parfois (souvent) l'adoration.

Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 12:26

Espérance a écrit:
Olivier2 a écrit:
J'en appelle les modérateurs et administrateurs du forum à laisser de l'espace et de l'air frais aux vrais catholiques dans les trois premières sections assignées "catholiques".
ce forum n'a plus aucun esprit catholique, mais universaliste indéterminé bordélique.

L'assoiffé y réfléchit, mais apparemment, c'est un gros travail. Si un "spécialiste" passe par ici, il peut toujours le contacter par mp.

D'autre part, nous sommes aussi obligés de nous remettre en cause quand il y a des questions précises et cela augmente aussi notre foi en Dieu et en l'Eglise.

Je suis cependant d'accord avec vous qu'il y a trop de débordements d'anti-catholiques et d'anti-papes...

Seulement,c'est arrivé encore la semaine dernière, quand nous essayons de remettre les pendules à l'(heure, on nous  tombe dessus... alors, il faudrait savoir ???

Bonjour Esperance,

Personnellement je comprends un peu votre souci même si je ne sais pas trop comment il est possible de le régler sans (trop) aseptiser le forum et sans trop refouler les points de vue un peu divergents.
Parce que même si le forum est intitulé "Foi Catholique", cela peut s'interpréter de 2 manières: un forum où on discute de la foi catholique ou alors un forum POUR ceux qui partagent la foi catholique...

Peut-être faudrait-il créer un Forum à part et bien préciser que c'est POUR les catholiques avec le but de s'exhorter, de se soutenir mutuellement ou de discuter en général des choses qui concernent l'Eglise catholique.

Le petit problème que j'y vois: que ferez-vous de ceux qui se considèrent vraiment catholique, mais qui par exemple contestent l'attitude ou l'autorité du pape actuel? Ou encore qui sont sceptiques par rapport à certains dogmes (je ne sais pas s'il en existe) et qui le disent? Il faudrait réfléchir à cela.

Enfin, vous parlez des "anti-catholiques" ou des "anti-pape", je ne sais pas trop ce que vous entendez par ces expressions mais on peut contester certains points de la doctrine catholique sans être anti-catholique (tout comme on peut contester des points de vue protestants sans être anti-protestant) ou critiquer le pape tout en étant parfaitement catholique!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12018
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 13:09

Waddle a écrit:

Personnellement je comprends un peu votre souci même si je ne sais pas trop comment il est possible de le régler sans (trop) aseptiser le forum et sans trop refouler les points de vue un peu divergents.
Parce que même si le forum est intitulé "Foi Catholique", cela peut s'interpréter de 2 manières: un forum où on discute de la foi catholique ou alors un forum POUR ceux qui partagent la foi catholique...

Peut-être faudrait-il créer un Forum à part et bien préciser que c'est POUR les catholiques avec le but de s'exhorter, de se soutenir mutuellement ou de discuter en général des choses qui concernent l'Eglise catholique.

Le petit problème que j'y vois: que ferez-vous de ceux qui se considèrent vraiment catholique, mais qui par exemple contestent l'attitude ou l'autorité du pape actuel? Ou encore qui sont sceptiques par rapport à certains dogmes (je ne sais pas s'il en existe) et qui le disent? Il faudrait réfléchir à cela.

Enfin, vous parlez des "anti-catholiques" ou des "anti-pape", je ne sais pas trop ce que vous entendez par ces expressions mais on peut contester certains points de la doctrine catholique sans être anti-catholique (tout comme on peut contester des points de vue protestants sans être anti-protestant) ou critiquer le pape tout en étant parfaitement catholique!
Notez que la discussion, c'est bien, même avec les protestants pour les cathos! Cela permet de mieux comprendre les mystères de Dieu. Mais ce qui est très lassant, c'est la proclamation de mensonges ou de de théories abracadabrantes sans aucun arguments. exemple Dan 26!
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 13:39

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:

Personnellement je comprends un peu votre souci même si je ne sais pas trop comment il est possible de le régler sans (trop) aseptiser le forum et sans trop refouler les points de vue un peu divergents.
Parce que même si le forum est intitulé "Foi Catholique", cela peut s'interpréter de 2 manières: un forum où on discute de la foi catholique ou alors un forum POUR ceux qui partagent la foi catholique...

Peut-être faudrait-il créer un Forum à part et bien préciser que c'est POUR les catholiques avec le but de s'exhorter, de se soutenir mutuellement ou de discuter en général des choses qui concernent l'Eglise catholique.

Le petit problème que j'y vois: que ferez-vous de ceux qui se considèrent vraiment catholique, mais qui par exemple contestent l'attitude ou l'autorité du pape actuel? Ou encore qui sont sceptiques par rapport à certains dogmes (je ne sais pas s'il en existe) et qui le disent? Il faudrait réfléchir à cela.

Enfin, vous parlez des "anti-catholiques" ou des "anti-pape", je ne sais pas trop ce que vous entendez par ces expressions mais on peut contester certains points de la doctrine catholique sans être anti-catholique (tout comme on peut contester des points de vue protestants sans être anti-protestant) ou critiquer le pape tout en étant parfaitement catholique!
Notez que la discussion, c'est bien, même avec les protestants pour les cathos! Cela permet de mieux comprendre les mystères de Dieu. Mais ce qui est très lassant, c'est la proclamation de mensonges ou de de théories abracadabrantes sans aucun arguments. exemple Dan 26!
Qui est Dan 26?
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12018
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 13:49

Z'avez pas vu? C'est un athéiste forcené pret à nier l'évidence. Arnaud l'a confiné dans le fil athéisme de raison dans la section non-catho!
En tout cas, on se dit que si tous les athés n'ont pas plus d'arguments que lui, l'athéisme n'est certainement pas la vérité! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2634
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 14:10

Je me permets...

Waddle a écrit:
Personnellement je comprends un peu votre souci même si je ne sais pas trop comment il est possible de le régler sans (trop) aseptiser le forum et sans trop refouler les points de vue un peu divergents.

Pour ma part, je considère qu'il y a les points de vue un peu divergents et les points de vue complètement à côté de la plaque...  

Et il faut se le dire, les points de vue complètement à côté de la plaque sont devenu majoritaire.

Waddle a écrit:
Parce que même si le forum est intitulé "Foi Catholique", cela peut s'interpréter de 2 manières: un forum où on discute de la foi catholique ou alors un forum POUR ceux qui partagent la foi catholique...

Lorsque les gens qui sont vertement contre la doctrine catholique deviennent majoritaire par rapport à ceux qui la défende, ce n'est plus un lieu de discussion sur la foi catholique, c'est un défouloir de casseur de catho.

On est très proche de cela maintenant.

Waddle a écrit:
Peut-être faudrait-il créer un Forum à part et bien préciser que c'est POUR les catholiques avec le but de s'exhorter, de se soutenir mutuellement ou de discuter en général des choses qui concernent l'Eglise catholique.

Le petit problème que j'y vois: que ferez-vous de ceux qui se considèrent vraiment catholique, mais qui par exemple contestent l'attitude ou l'autorité du pape actuel? Ou encore qui sont sceptiques par rapport à certains dogmes (je ne sais pas s'il en existe) et qui le disent? Il faudrait réfléchir à cela.

Pour ma part, si je suis à 99% du temps contre tout ce que dit et fait le Pape, je me poserais sérieusement la question de mon appartenance à l'Église Catholique car je n'y crois plus.

Je n'ai plus foi en mon Église et je ne crois plus à la grâce qu'a reçu le successeur de Pierre.

Je ne suis plus en mesure de dire le crédo catholique en me regardant sérieusement dans le miroir.

«Je crois en la Sainte Église Catholique» n'est plus qu'une phrase creuse.

On peut critiquer le Pape parfois, occasionnellement, mais lorsque c'est systématique, il y a un sérieux problème parce qu'on y croit plus.

Waddle a écrit:
Enfin, vous parlez des "anti-catholiques" ou des "anti-pape", je ne sais pas trop ce que vous entendez par ces expressions mais on peut contester certains points de la doctrine catholique sans être anti-catholique (tout comme on peut contester des points de vue protestants sans être anti-protestant) ou critiquer le pape tout en étant parfaitement catholique!

Habituellement, les "anti-catholiques" n'aime pas être affublé de ce qualificatif.  Il sont contre la doctrine, conteste les dogmes, sont contre la magistère mais se disent catholique.

Or, pour être catholique, il faut croire en l'unité de la foi et y ADHÉRER.  Et dans la foi catholique, il y a le magistère.  Et dans le magistère, il y a la papauté. Et si on est constamment en porte à faux avec tout ça, il y a de quoi se poser des questions.

Le protestantisme n'a pas l'unité de la foi.  Comme tous et chacun peu avoir son opinion sur tout, les points de vue protestants sont disparates...  

La seule unité que j'y voit, c'est d'être contre les doctrines Catholiques, car c'est les seules points commun qu'ils ont entre eux, c'est la genèse du protestantisme.

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 14:19

Bonjour l'Assoiffé,

On peut à mon avis être contre le pape ACTUEL sans remettre en cause sa foi catholique.
Si vous aviez vécu sous Nicolas V ou Borgia, vous auriez été à fond derrière ces papes où ce qu'ils défendaient?

Concernant le fait que sur le forum, les idées complètement à côté de la plaque deviennent majoritaires, je ne saurais que dire car je ne parcoure que quelques sujets. Mais si ce que vous dites est vrai, je comprends un peu votre désarroi.

Enfin, résumer l'unité protestante au fait d'être anti-catho, c'est vraiment limiter de façon très drastique votre vision des protestants.

Ils ont tous (ou presque) en commun la foi au Père, au Fils, au Saint Esprit et à l'autorité de la bible et ils croient au salut en Jésus-Christ.
Maintenant il n'y a pas UNE communauté protestante mondiale comme chez les catholique, mais il y a des communautés protestantes.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 14:28

Waddle a écrit:
Maintenant il n'y a pas UNE communauté protestante mondiale comme chez les catholique, mais il y a des communautés protestantes.

Mais oui et en pertinence, ils se protestent mutuellement aussi. clown2 Le protestantisme est la branche qui contient le plus
grands nombres de factions de toutes les religions du monde. What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 14:29

ysov a écrit:
Waddle a écrit:
Maintenant il n'y a pas UNE communauté protestante mondiale comme chez les catholique, mais il y a des communautés protestantes.

Mais oui et en pertinence, ils se protestent mutuellement aussi. clown2
Si vous voulez.

Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 14:31

C'est l'histoire qui le dit.

Des trois principales, le luthéranisme, le calvinisme, l'anglicanisme, pleins depuis ont protesté contre elles et ont pondu leur propre faction protestante, au point que aujourd'hui il y en a des dizaines!
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 14:40

ysov a écrit:
Waddle a écrit:
Maintenant il n'y a pas UNE communauté protestante mondiale comme chez les catholique, mais il y a des communautés protestantes.

Mais oui et en pertinence, ils se protestent mutuellement aussi. clown2 Le protestantisme est la branche qui contient le plus
grands nombres de factions de toutes les religions du monde. What a Face

Le problème est que vous appliquez aux protestants votre vision catholique des choses: à savoir une communauté.

Les protestants sont des chrétiens qui pour des tas de raisons ne se reconnaissent pas dans la foi catholique.
Après, ce n'est pas parce qu'ils ne reconnaissent pas la foi catholique qu'ils doivent être un peuple homogène croyant tous à la même chose comme les Témoins de Jéhovah!

Chez les catholiques aussi il y a différents mouvements à l'intérieur! Et tous ne sont pas forcément bien vus par tous les catholiques.
Je pense au renouveau charismatique par exemple qui ne pratique pas du tout la foi comme tous les autres catholiques. Et ils sont certainement nombreux comme ça.

Est-ce alors un problème?

Un vrai chrétien est défini par les dogmes auxquels il croit où alors par son coeur et ses actes?
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 14:42

ysov a écrit:
C'est l'histoire qui le dit.

Des trois principales, le luthéranisme, le calvinisme, l'anglicanisme, pleins depuis ont protesté contre elles et ont pondu leur propre faction protestante, au point que aujourd'hui il y en a des dizaines!

Bah je peux vous citer aussi des gens qui étaient catholiques APRES Luther et qui pourtant ont participé à des schismes.
Il existe aussi les sedevacantistes qui sont des catholiques ayant protesté contre l'Eglise catholique.

Bref, aucune différence. C'est facile de parler d'unité de l'Eglise catholique quand ceux qui ne sont pas d'accord sont exclus.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 15:22

L'assoiffé a écrit:
Spoiler:
 

salut
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Ven 29 Avr 2016, 15:35

Waddle a écrit:
ysov a écrit:
C'est l'histoire qui le dit.

Des trois principales, le luthéranisme, le calvinisme, l'anglicanisme, pleins depuis ont protesté contre elles et ont pondu leur propre faction protestante, au point que aujourd'hui il y en a des dizaines!

Bah je peux vous citer aussi des gens qui étaient catholiques APRES Luther et qui pourtant ont participé à des schismes.
Il existe aussi les sedevacantistes qui sont des catholiques ayant protesté contre l'Eglise catholique.

Bref, aucune différence. C'est facile de parler d'unité de l'Eglise catholique quand ceux qui ne sont pas d'accord sont exclus.

C'est le propre de l'homme, surtout celui de l'ère de la consommation. Enfin, il y a deux extrêmes, comme les moutons, et
ceux qui protestent contre tout ce qui bouge...
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2634
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Sam 30 Avr 2016, 01:00

Waddle a écrit:
Bah je peux vous citer aussi des gens qui étaient catholiques APRES Luther et qui pourtant ont participé à des schismes.
Il existe aussi les sedevacantistes qui sont des catholiques ayant protesté contre l'Eglise catholique.

Hé bien non. Ce ne sont plus des catholiques.

Ils sont en schisme.

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église"

Plus de Pierre, plus d'Église.

Leur église n'existe pas.

C'est du délire.

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2634
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Sam 30 Avr 2016, 01:06

Waddle a écrit:
Les protestants sont des chrétiens qui pour des tas de raisons ne se reconnaissent pas dans la foi catholique.

Et bien voilà, c'est ça.  

Ils se définissent par leur non-catholicité.

C'est la seule chose qu'ils ont tous en commun.

Mais c'est leur droit le plus légitime.

Si les catholiques disparaissent un jour, ils protesteront contre quoi au juste?  :beret:

Ceci dit, il est plus intéressant de discuter de ce que nous avons en commun comme croyant que ce qui nous divise.

heureux

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]


Dernière édition par L'assoiffé le Sam 30 Avr 2016, 01:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Sam 30 Avr 2016, 01:06

Mais l'Église se doit de voir cela comme un père qui espère toujours le retour de son fils rebelle et non
le renier = excommunication comme autrefois.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Sam 30 Avr 2016, 01:09

L'assoiffé a écrit:
Waddle a écrit:
Les protestants sont des chrétiens qui pour des tas de raisons ne se reconnaissent pas dans la foi catholique.

Et bien voilà, c'est ça.  

Ils se définissent par leur non-catholicité.

C'est la seule chose qu'ils ont tous en commun.

Mais c'est leur droit le plus légitime.

Si les catholiques disparaissent un jour, ils protesteront contre quoi au juste?  :beret:

Ceci dit, il est plus intéressant de discuter de ce que nous avons en commun comme croyants que ce qui nous divisent.

heureux

Si les cathos disparaissaient un jour, les protestes en, protesteraient entres eux ce qui se fait d'ailleurs depuis leurs apparitions
respectives. Exemple, un baptiste a voulu s'affirmer contre l'anglicanisme de première heure... clown  C'est l'homo sapiens, faut protester sur quelque chose, même ridicule. clown2
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2634
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Sam 30 Avr 2016, 01:11

Waddle a écrit:
Ils ont tous (ou presque) en commun la foi au Père, au Fils, au Saint Esprit et à l'autorité de la bible et ils croient au salut en Jésus-Christ.

Vous avez raison, nous avons ça en commun avec eux, il est vrai.

Thumright


_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2634
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Sam 30 Avr 2016, 01:12

ysov a écrit:
Si les cathos disparaissaient un jour, les protestes en, protesteraient entres eux ce qui se fait d'ailleurs depuis leurs apparitions
respectives. Exemple, un baptiste a voulu s'affirmer contre l'anglicanisme de première heure... clown  C'est l'homo sapiens, faut protester sur quelque chose, même ridicule. clown2

:beret: Thumright

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Sam 30 Avr 2016, 03:13

S'il n'y a plus de catholiques, ils protesteront contre les orthodoxes, eux aussi très portés sur les images, le culte des saints et la mariolâtrielogie. Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Sam 30 Avr 2016, 03:41

S'il n'y a plus de sédés et lefèbvristes, cela ne changera rien... :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 12:24

L'assoiffé a écrit:
Waddle a écrit:
Les protestants sont des chrétiens qui pour des tas de raisons ne se reconnaissent pas dans la foi catholique.

Et bien voilà, c'est ça.  

Ils se définissent par leur non-catholicité.

C'est la seule chose qu'ils ont tous en commun.

Mais c'est leur droit le plus légitime.

Si les catholiques disparaissent un jour, ils protesteront contre quoi au juste?  :beret:

Ceci dit, il est plus intéressant de discuter de ce que nous avons en commun comme croyant que ce qui nous divise.

heureux

C'est la seule chose qu'ils ont en commun?
Ils n'ont pas en commun de croire au Christ (la seule chose importante en réalité), en sa mort et sa résurrection pour le salut des hommes , et de croire en la bible ?
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 12:26

L'assoiffé a écrit:
Waddle a écrit:
Bah je peux vous citer aussi des gens qui étaient catholiques APRES Luther et qui pourtant ont participé à des schismes.
Il existe aussi les sedevacantistes qui sont des catholiques ayant protesté contre l'Eglise catholique.

Hé bien non. Ce ne sont plus des catholiques.

Ils sont en schisme.

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église"

Plus de Pierre, plus d'Église.

Leur église n'existe pas.

C'est du délire.

C'est bien ce que je dis. Quand on n'est pas d'accord, on est exclu. C'est donc facile de dire après que les catholiques sont unis puisque les catholiques qui sont en désaccord sont excommuniés.

Sinon je l'ai déjà dit, l'Eglise Catholique n'est pas batie sur Pierre. L'Eglise catholique est une création politique de Constantin au 4ème siècle. Mais c'est une autre histoire.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 12:27

Simon a écrit:
S'il n'y a plus de catholiques, ils protesteront contre les orthodoxes, eux aussi très portés sur les images, le culte des saints et la mariolâtrielogie. Mr.Red
Ce n'est pas vraiment un problème. Les catholiques sont de moins en moins nombreux et les protestants sont de plus en plus nombreux.
Donc croire que les protestants n'existent que par les catholiques ou pour protester contre eux... Vous êtes restés bloqués il y a 6 siècles...
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 12:28

Là tu dis n'importe quoi. Constantin n'a fait que permettre enfin la libre existence de l'Église, instituée
par le Christ lui-même à ses apôtres.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14457
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 12:29

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
S'il n'y a plus de catholiques, ils protesteront contre les orthodoxes, eux aussi très portés sur les images, le culte des saints et la mariolâtrielogie. Mr.Red
Ce n'est pas vraiment un problème. Les catholiques sont de moins en moins nombreux et les protestants sont de plus en plus nombreux.
Donc croire que les protestants n'existent que par les catholiques ou pour protester contre eux... Vous êtes restés bloqués il y a 6 siècles...

Mais depuis six siècles, les protestants protestent entre eux. Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2634
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 12:36

Waddle a écrit:
C'est la seule chose qu'ils ont en commun?
Ils n'ont pas en commun de croire au Christ (la seule chose importante en réalité), en sa mort et sa résurrection pour le salut des hommes , et de croire en la bible ?

Je vous ai déjà donné raison sur ce point (voir mon post du 29 avril). Vous avez raison, j'ai fait un raccourci trop rapide.

Mon point étant que les réformés sont tous issue d'un schisme avec l'Église Catholique romaine.

S'il ne croit plus aux papes, leurs prédécesseurs dans la foi avant Calvin ou Luther y croyaient tous.

Et ils nous en parle aujourd'hui comme si ça n'avait jamais existé, comme si le protestantisme était apparu immédiatement après la venu du Christ.

Tout s'est bâtie en réaction au catholicisme.

C'est le seul point que je voulais apporter et il n'insinue rien d'autre, c'est une situation factuelle.

Le reste était de l'ordre de l'humour.

Bonne journée,

heureux

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 12:46

Waddle a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Waddle a écrit:
Bah je peux vous citer aussi des gens qui étaient catholiques APRES Luther et qui pourtant ont participé à des schismes.
Il existe aussi les sedevacantistes qui sont des catholiques ayant protesté contre l'Eglise catholique.

Hé bien non. Ce ne sont plus des catholiques.

Ils sont en schisme.

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église"

Plus de Pierre, plus d'Église.

Leur église n'existe pas.

C'est du délire.

C'est bien ce que je dis. Quand on n'est pas d'accord, on est exclu. C'est donc facile de dire après que les catholiques sont unis puisque les catholiques qui sont en désaccord sont excommuniés.

Sinon je l'ai déjà dit, l'Eglise Catholique n'est pas batie sur Pierre. L'Eglise catholique est une création politique de Constantin au 4ème siècle. Mais c'est une autre histoire.

I don't want that violon
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 12:48

Waddle a écrit:
Simon a écrit:
S'il n'y a plus de catholiques, ils protesteront contre les orthodoxes, eux aussi très portés sur les images, le culte des saints et la mariolâtrielogie. Mr.Red
Ce n'est pas vraiment un problème. Les catholiques sont de moins en moins nombreux et les protestants sont de plus en plus nombreux.
Donc croire que les protestants n'existent que par les catholiques ou pour protester contre eux... Vous êtes restés bloqués il y a 6 siècles...

Il y a encore tout de même beaucoup de catholiques dans le reste du monde. Y a pas que l'Occident.

Et, oui, le protestantisme (comme l'islam) n'existe que pour protester contre l'Église catholique.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 17:23

ysov a écrit:
Là tu dis n'importe quoi. Constantin n'a fait que permettre enfin la libre existence de l'Église, instituée
par le Christ lui-même à ses apôtres.

Ysov, sans vouloir te faire offense, renseigne toi bien. Tu pourrais demander à Arnaud qui me semble calé en histoire.
Constantin n'a pas fait que "permettre" l'existence de l'Eglise.

C'est lui qui convoque le 1er Concille de Nicée, et ensuite, ceux qui ne sont pas d'accord avec le vote majoritaire sont excommuniés:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_concile_de_Nic%C3%A9e

Tu peux aussi lire l'excellent Frederic Lenoir, historien des religions qui raconte dans un de ses livres cette histoire.

Un extrait d'une de ses interviews:

http://www.lorientlitteraire.com/article_details.php?cid=6&nid=3339

Citation :
Dans votre ouvrage Comment Jésus est devenu Dieu, vous écorchez le dogme de la Trinité, vous attirant les foudres de ceux qui vous accusent de prétendre que Jésus n’est pas « Fils de Dieu », de réduire la religion chrétienne à une bonne morale qualifiée de « lenoirisme ».

Je n’ai jamais écrit que Jésus n’est pas « Fils de Dieu ». Les Évangiles disent que Jésus est « Fils de Dieu » ; c’est une évidence, tout comme la résurrection. La question que je pose dans ce livre est tout autre. Jésus était-Il conscient qu’Il était Dieu et Ses disciples pensaient-ils qu’Il était Dieu ? Jamais dans les Évangiles synoptiques, qui ont été écrits quelques dizaines d’années après Jésus, il n’est question de Sa divinité. Laquelle n’apparaît qu’au début du IIe siècle dans l’Évangile de saint Jean où, dans son prologue, il parle de l’incarnation du Verbe dans la personne de Jésus. De nombreux chrétiens sont persuadés que l’on a cru à la Sainte Trinité dès la mort de Jésus alors que cette expression a été inventée au milieu du IIe siècle et n’a été véritablement formulée dans un dogme qu’au IVe siècle, au concile de Nicée. Pour les apôtres et pour Ses contemporains, Jésus était le Messie, le Fils de Dieu, le Seigneur, l’élu de Dieu… au sens d’un être unique, choisi par Dieu ; mais de là à en faire Dieu et à élaborer la théorie de la Trinité, il a fallu un long chemin théologique et rationnel, jalonné d’événements politiques. Les empereurs ont joué un rôle important dans les conciles et ont excommunié des personnes considérées comme hérétiques parce qu’elles étaient minoritaires par rapport au vote. Je montre donc cette dimension politique qui a présidé à la naissance du dogme. Le credo de Nicée-Constantinople est le fruit de plusieurs siècles de questionnements et de tâtonnements que je relate dans ce livre
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 17:27

L'assoiffé a écrit:
Waddle a écrit:
C'est la seule chose qu'ils ont en commun?
Ils n'ont pas en commun de croire au Christ (la seule chose importante en réalité), en sa mort et sa résurrection pour le salut des hommes , et de croire en la bible ?

Je vous ai déjà donné raison sur ce point (voir mon post du 29 avril).  Vous avez raison, j'ai fait un raccourci trop rapide.

Mon point étant que les réformés sont tous issue d'un schisme avec l'Église Catholique romaine.

S'il ne croit plus aux papes, leurs prédécesseurs dans la foi avant Calvin ou Luther y croyaient tous.

Et ils nous en parle aujourd'hui comme si ça n'avait jamais existé, comme si le protestantisme était apparu immédiatement après la venu du Christ.

Tout s'est bâtie en réaction au catholicisme.

C'est le seul point que je voulais apporter et il n'insinue rien d'autre, c'est une situation factuelle.

Le reste était de l'ordre de l'humour.

Bonne journée,

heureux

Merci l'Assoiffé Smile

Le protestantisme n'est pas apparu subitement après Christ (tout comme l'Eglise catholique d'ailleurs). Après CHrist, il y avait des chrétiens un peu éparpillés, de tendances diverses.
Constantin a réuni tout ce beau monde dans ce qui est devenu l'Eglise catholique et ceux qui n'étaient pas dans la même vision étaient excommuniés. Puis au fur et à mesure de l'histoire, des nouvelles choses, nouveaux dogmes, etc... se sont rajoutés, ce qui a finalement entrainé à un moment plusieurs schismes. Celui de Luther n'est pas le seul.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 17:28

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:
S'il n'y a plus de catholiques, ils protesteront contre les orthodoxes, eux aussi très portés sur les images, le culte des saints et la mariolâtrielogie. Mr.Red
Ce n'est pas vraiment un problème. Les catholiques sont de moins en moins nombreux et les protestants sont de plus en plus nombreux.
Donc croire que les protestants n'existent que par les catholiques ou pour protester contre eux... Vous êtes restés bloqués il y a 6 siècles...

Il y a encore tout de même beaucoup de catholiques dans le reste du monde. Y a pas que l'Occident.

Et, oui, le protestantisme (comme l'islam) n'existe que pour protester contre l'Église catholique.
L'Islam n'existe que pour protester contre l'Eglise Catholique mort de rire

Le nombrilisme c'est quelque chose quand même Very Happy

Dans presque toutes les régions du monde, le protestantisme progresse plus vite que le catholicisme.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 17:32

Pour cela Waddle, on pourrait dire que je suis un chrétien des montagnes.
Ayant cru sans aucune église.
_____________________________________________________________
Pour Marie Corédemptrice sais-tu qu'il y avait eu une pétition il y a des ans ?


Dernière édition par Enlui le Lun 02 Mai 2016, 18:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1655
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 17:40

Enlui a écrit:
Pour cela Waddle, on pourrait sire que je suis un chrétien des montagnes.
Ayant cru sans aucune église.
Je ne suis pas loin d'être ainsi.

Citation :

Pour Marie Corédemptrice sais-tu qu'il y avait eu une pétition il y a des ans ?

Ah bon? Ça avait donné quoi?
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 18:06

Ah! la vue superbe sur les vallées et les couchers de soleil du haut de cette montagne!!

Tiens, puisque tu le dis ainsi, prends le temps de lire
Ez. 34

3. Vous vous êtes nourris de lait, vous vous êtes vêtus de laine, vous avez sacrifié les brebis les plus grasses, mais vous n'avez pas fait paître le troupeau.
4. Vous n'avez pas fortifié les brebis chétives, soigné celle qui était malade, pansé celle qui était blessée. Vous n'avez pas ramené celle qui s'égarait, cherché celle qui était perdue. Mais vous les avez régies avec violence et dureté.
5. Elles se sont dispersées, faute de pasteur, pour devenir la proie de toute bête sauvage; elles se sont dispersées.
6. Mon troupeau erre sur toutes les montagnes et sur toutes les collines élevées, mon troupeau est dispersé sur toute la surface du pays, nul ne s'en occupe et nul ne se met à sa recherche.
7. Eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé.
8. Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je le jure : parce que mon troupeau est mis au pillage et devient la proie de toutes les bêtes sauvages, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne s'occupent pas de mon troupeau, parce que mes pasteurs se paissent eux-mêmes sans paître mon troupeau,
9. eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé.
10. Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes. J'arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus pour eux une proie.
11. Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai.
______________________________________________________________________

Eh bien on doit trouver (Marie corédemptrice) dans les archives les réactions de plusieurs du forum. Il y a 6 ou 7 ans. Combien de signataires je ne sais pas.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 18:09


_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 18:09

Waddle a écrit:
Spoiler:
 


N'importe quoi !

- 1° L'Evangile de saint Jean est écrit au Premier siècle, par le disciple Jean, témoin direct.
- 2° Non seulement saint Jean, mais saint Paul parle explicitement de la divinité de Jésus.
- 3° La Trinité est présente dans les Evangiles synoptique, explicitement : "Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".
- 4° Constantin n'a excommunié personne. Ce sont les évêques qui excommuniaient.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Lun 02 Mai 2016, 22:40

Waddle a écrit:

L'Islam n'existe que pour protester contre l'Eglise Catholique mort de rire

Je dirais: pour prendre la place du christianisme (protestantisme compris) Wink)
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2634
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Mar 03 Mai 2016, 00:58

Waddle a écrit:
Merci l'Assoiffé Smile

C'est la moindre des choses. Wink

Waddle a écrit:
Le protestantisme n'est pas apparu subitement après Christ (tout comme l'Eglise catholique d'ailleurs). Après CHrist, il y avait des chrétiens un peu éparpillés, de tendances diverses.
Constantin a réuni tout ce beau monde dans ce qui est devenu l'Eglise catholique et ceux qui n'étaient pas dans la même vision étaient excommuniés. Puis au fur et à mesure de l'histoire, des nouvelles choses, nouveaux dogmes, etc... se sont rajoutés, ce qui a finalement entrainé à un moment plusieurs schismes. Celui de Luther n'est pas le seul.

[quote= "Wiki"]Le premier concile de Nicée est le nom donné à un concile général des évêques de l'Empire romain qui se tint à Nicée (aujourd'hui, İznik, en Turquie) en Bithynie, sur convocation de Constantin Ier, du 20 mai au 25 juillet 325, sous les épiscopats de Sylvestre de Rome, d'Alexandre d'Alexandrie, d'Eustathe d'Antioche, d'Alexandre de Constantinople et de Macaire de Jérusalem.

Le concile avait pour objectif de résoudre les problèmes qui divisaient alors les Églises d'Orient, problèmes disciplinaires et surtout problème dogmatique mis en évidence par la controverse entre Arius et son évêque Alexandre.

Il est considéré comme le premier concile œcuménique par les Églises chrétiennes. Il forme, avec le premier concile de Constantinople de 381, les deux seuls conciles considérés comme œcuméniques par l'ensemble des Églises chrétiennes.[/quote]

Donc convoqué par Constantin, pour les évêques de l'Empire romain et considéré comme le premier concile oecuméniques par l'ensemble des Églises chrétiennes (actuelle).

Suite:

Citation :
L'empereur romain Constantin Ier convoque le concile. Il vient en effet de réunir l'Empire romain après avoir vaincu Licinius à la bataille d'Andrinople le 3 juillet 324. Se rendant en Orient, il constate vite le très grand nombre des dissensions au sein du christianisme. Afin de rétablir la paix religieuse et de construire l'unité de l'Église, et sans doute aussi de parvenir à ses fins politiquement, il décide de réunir un concile. Celui-ci réunit des représentants de presque toutes les tendances du christianisme, peu après la fin des persécutions (celles lancées par Dioclétien durent jusqu’en 313, et certains évêques portent encore les traces des tortures infligées à cette occasion).

Après plusieurs mois au cours desquels les évêques ne parvinrent pas à se mettre d'accord sur un texte décidant de la nature de la relation du Christ au Père, l'empereur menace les quatorze récalcitrants. Trois restent fidèles à leurs conceptions, dont Arius, et sont excommuniés.

Toutefois, l'arianisme n'était pas la première dissidence à encourir l'excommunication. L'originalité de la situation tient à ce que l'excommunication prononcée contre Marcion par le conseil des presbytres de Rome, Valentin et Montanus, n'avait de validité que dans le diocèse où elle avait été prononcée. Dans la situation présente, les évêques s'engagent à ne pas lever l'excommunication prononcée par un autre diocèse. La suite du conflit arien montre que cet engagement n'est pas tenable.

Ce sont donc les évêques qui excommunient.







_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Julie



Féminin Messages : 669
Inscription : 26/05/2012

MessageSujet: Marie co-rédemptrice médiatrice et avocate    Dim 30 Oct 2016, 22:05

Marie est co-rédemptrice car elle est participante !

"et à toi-même une épée te transpercera l'âme, afin que les pensées de beaucoup de coeurs soient dévoilées." Luc 2, 35

Elle est également médiateur , il y a un seul médiateur car nous sommes un en lui(père) comme Jésus est en nous et dans le père . Jean 17, 21

"Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul
." Galates 3, 19- 20

Avocate pour les même raisons écrit ci-dessus 

Revenir en haut Aller en bas
http://forumcatholique.forum-canada.com
Julie



Féminin Messages : 669
Inscription : 26/05/2012

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Dim 30 Oct 2016, 22:06

Suite 

Marie est la seule qui a la même nature humaine sans péché comme Jésus .

Jésus est le premier consolateur sur la terre et marie était entrain de l'accomplir au pied de la croix  pour plus tard , Jésus reviens avec l'esprit et donne ses grâces à qui il veut . Il devait accomplir les psaume et s'abaisser et venir servir , car Jésus n'est pas venu pour être servi mais pour servir .

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous," Jean 14, 16

"Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, " Jean 17, 22

"Jésus lui répondit : Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? Mon heure n'est pas encore venue." Jean 2, 4

Or , son heure est venu et il veut en ces temps ci sa mère co-rédemptrice.


Marie est La co-rédemptrice par excellence même si nous le sommes également car dieu a besoin de notre oui pour nous ressusciter . Il y a également l'exemple de jean le Baptiste qui est bonne : il baptise d'eau , il fait un baptême de conversion parle de partage ensuite Jésus arrive et nous baptise d'esprit saint . Elle n'est pas dieu mais participante et viens nous sauver,  elle mérite le titre de premier consolateur, car elle a la même nature humaine que Jésus, sans péché comme l'explique le dogme de immaculée conception.

La suite plus tard
Revenir en haut Aller en bas
http://forumcatholique.forum-canada.com
Julie



Féminin Messages : 669
Inscription : 26/05/2012

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Dim 30 Oct 2016, 22:06

C'est à partir des versets 35 et 36 du psaume 69 que l'ont vois enfin la lumière chassé les ténèbres .

"Car Dieu sauvera Sion, et bâtira les villes de Juda ; On s'y établira, et l'on en prendra possession ; La postérité de ses serviteurs en fera son héritage, Et ceux qui aiment son nom y auront leur demeure."

Cette prophétie est écrit au futur, et annonce ceux et celles qui veulent participé au royaume du Père ! 

"qui nous console dans toutes nos afflictions, afin que, par la consolation dont nous sommes l'objet de la part de Dieu, nous puissions consoler ceux qui se trouvent dans quelque l'affliction !" 2 corinthiens 1, 4

Le catéchisme de l'église catholique enseigne ceci:

« Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

Jésus nous envoie son esprit mais il dois d'abord retourné vers le père (Jean 16, 16). Quand Jésus envois l'esprit aux apôtres et à marie il le fait avec l'esprit et le père .

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." Jean 14, 20

A suivre
Revenir en haut Aller en bas
http://forumcatholique.forum-canada.com
Julie



Féminin Messages : 669
Inscription : 26/05/2012

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Dim 30 Oct 2016, 22:09

L'épouse de l'époux Jésus est l'église , mais la patronne de l'église, la mère de l'église est bien marie ! L'épouse est marie et l'église dois être à son image , comme Jésus . Dieu c'est lui même engendré c'est à dire que Dieu a une épouse, marie.

"Celui à qui appartient l'épouse, c'est l'époux ; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux : aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite." Jean 3, 29

Jean le Baptiste est l'ami de l'époux mais il parle bien d'une épouse . Ici l'image de l'église céleste représente bien tout le corps de l'église car nous sommes tous co-redempteur car Jésus a besoin de notre" oui " pour nous ressusciter. Par contre marie est LA coredemptrice par excellence puisqu'elle a accompli au pied de la croix ses souffrances du coeur, et elle seule à la même nature humaine sans péché comme Jésus. Jesus a dit à jean : voilà ta mère .
A l'image de marie il faut veillé garder nos lampes allumés.

L'épouse à une voix :

" la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l'époux et de l'épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements," Apocalypse 18, 23

Les grands de la terre sont appeler ainsi car leur grandeur est relié  non à la charité et l'humilité mais la convoitise , le luxe !
Revenir en haut Aller en bas
http://forumcatholique.forum-canada.com
Hillel31415



Masculin Messages : 3498
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?    Dim 30 Oct 2016, 22:38

Ca a été refusé par Vatican 2.
Revenir en haut Aller en bas
 
Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 9 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 Sujets similaires
-
» Marie corédemptrice
» Le dogme de Marie co-Rédemptrice, Médiatrice et Avocate sera proclamé le 31 mai d'une date...
» Marie, corédemptrice ?
» Marie corédemptrice
» Marie co-rédemptrice, un dogme?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: