| | Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) | |
|
+7boulo mario-F._L. k11 Mister be dan26 humanlife AdoratriceSaintSacrement 11 participants | |
Auteur | Message |
---|
boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 13/3/2016, 21:20 | |
| Pour Jean-Gaston Bardet , en tout cas , le yod symbolise Dieu le Père , le waw symbolise Dieu le Fils , et le double Hé symbolise la double spiration de l'Esprit-Saint , qui procède ainsi du Père et du Fils .
La religion hébraïque d'origine serait donc bien trinitaire et le monothéisme juif absolu , une déformation , que Jésus a dû corriger .
Le shin intercalé au milieu du tétragramme , pour donner Yeshouah , le " nom au-dessus de tout nom " symboliserait le projet d'entrée en Dieu de l'humanité terrienne . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
| |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 13/3/2016, 23:01 | |
| - Espérance a écrit:
- Les Evangiles sont des textes anciens, qui ont une conception de la vérité différente de la nôtre.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là . - Citation :
- C'est la vérité aux yeux de Dieu ! C'est la vérité telle que les évangélistes l'ont vécue.
Mais que dis tu là !!!aucun auteur des évangiles n'a vu ce qu'il raconte, puisque ces évangiles ont été ecrits de 2 à 4 générations après les faits imaginés . Que Luc et marc de sont pas des apotres, que mathieu et jean ne peuvent avoir été les auteurs pour des raisons intrinsèques aux evangiles . Ces noms d'auteurs ont été imaginés pour donner plus de crédibilité aux textes, mais on est incapable de connaitre les auteurs à ce jour . Ne pas oublier que ces evangiles sont cités pour la première fois par papia en 140 pour Marc et Mathieu, et Par Irenée dans son" contre les héresies" seulement vers 180 . Ta déclaration est une déclaration de foi, pas d'histoire s evangiles . - Citation :
- Le bibliste jésuite Paul Beauchamp expliquait que la Bible et les Evangiles sont écrits par des hommes, mais par des hommes inspirés.
Comment prouver l'inspiration des textes aux regards des énormités, des contradictions, des erreurs, des rajouts , bidouillages qu'il y a eu dans ces vieux textes . - Citation :
- C'est la présence au creux de ces évangélistes de quelque chose de divin, qui leur permet d'exprimer le projet de Dieu
Où vois tu du divin dans ces vieux textes ? Que l'on se comprenne bien , tu fais une déclaration de foi, une sorte de prosélytisme je ne fais que te contredire, au travers des éléments historiques dont on dispose . Aucun , et je pèse mes mots aucun texte fondateur du christianisme sont contemporains à l’histoire qu'ils racontent . Raison pour laquelle je disais plus haut qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi de celui de l'histoire . Ce n'est pas moi qui suis sorti du sujet, c'est Espérance la modération, par sa déclaration de foi est sortie du sujet. Veuillez m'excuser si j'ai répondu - boulo a écrit:
- Je vous félicite , Mister be , pour votre patience envers notre frère Dan26 , bouché ( à l'émeri ) .
Avoir un avis différent ce n'est pas etre bouché . Athée de raison je regarde cette histoire au regard de l'histoire, de la raison pas au regard de la foi . C'est ma différence . Et tu vas etre surpris car c'est un sujet que je connais bien . Amicalement | |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 13/3/2016, 23:52 | |
| [quote] - Mister be a écrit:
Et pourtant pourquoi vouloir séparer les deux?Pourquoi séparer le temporel du spirituel?yéshoua dont le nom comporte Yod Hé Vav Hé qui lui vient du domaine divin de l'Eternité....[/color]
Je viens de le dire parce qu'au regard de l'histoire il est impossible de le retrouver . 1 Exemple parmis tant d'autres il est totalement impossible de definir sa date de naissance , et de sa mort . - Citation :
- Oui trois visions différentes comme le 3 de la trinité,les 3 dimensions temporelles,3 niveaux l'eternel,le temporel,le perpétuel;trois niveaux de lecture:PESHAT, c'est-à-dire le sens littéral du texte qui ne traite que du monde sensible ;
REMEZ, c'est-à-dire l’allusion / insinuation qui consiste en un niveau plus élevé de l'étude ; DERASH, c'est-à-dire l’interprétation figurée (interprétation midrashique ou homilétique), qui est la parabole, la légende, le proverbe (Pardes) Je ne parle pas du sod que personne ne peut atteindre
Cela ne réponds pas au problème , des contradictions ; c'est de l’interprétation de ta part . Si il y a 3 JC différents lequel est le vrai ? Je rappelle au passage que la fameuse trinité(consubstantielles ) n'a été imaginé qu'au 4 eme siècle i - Citation :
- Je t'ai déjà expliqué que le nom hébreux et bibliques sont des fonctions et non pas des noms communs...si la fonction est réalisée tant mieux mais il existe aussi la possibilité du refus que cette fonction se fasse ...le libre arbitre existe...
Ok mais comment expliques tu que nombreux sont ceux qui se nommaient Jesus ou Josué à l'époque ? Comment des centaines de Jesus pouvaient ils dans ces conditions etre des sauveurs ? C'est impossible - Citation :
- C'est une des raisons du salut mais il y a le messie conquérant et le messie souffrant d'Isaie 53...le Messie souffrant reconnu dans Jésus Christ voir
Yéhoshoua est un messie conquérant...Moshé aussi...Yéshoua est le messie souffrant qui restaure le être humain dans son être origine excempt du mal,voilà de quoi il est sauvé:DU MAL( les miracles de jésus) OK mais là tu décris le JC de la foi, pas de l’histoire . Je serai curieux de savoir ce que veux dire ce qui est ecrit en gras? - Citation :
- Entre autre mais l'émergence du monothéisme soit d'abord par l'hénothéisme et une révélation purement monothéiste
Je ne le pense pas ; c'est une evolution dans l'imaginaire humain d'un dieu érige en dieu supérieur dans un panthéon de dieu , et dieu unique seul et interventionniste . Ne pas oublier que le premier à imaginé un dieu unique, a été Akhenaton bien avant Moise , avec son fameux dieu Amon . D'après l’histoire des mythe et des dieux - Citation :
- [color=#0033ff] YESHOUA et non Jésus comme il est indiqué dans presque toutes les versions bibliques parce que c’est le terme YESHOUA qui révèle l’identité du Sauveur et qui justifie l’existence de ce nom. En effet יְשׁוּעָה YESHOUA signifie en Hébreu Dieu sauve.
– Ce nom יְשׁוּעָה YESHOUA est vital pour le salut de l’homme. Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. (Actes 4:12) יְשׁוּעָה YESHOUA est l’unique chemin par lequel la relation parfaite entre l’homme et Dieu est restaurée .Il est spirituellement inopportun pour le croyant de changer le nom du Messie. – L e croyant est appelé à annoncer la Bonne Nouvelle partout dans le monde entier .Peut-il valablement parler de quelqu’un dont il ignore le nom ? Quelle crédibilité peut-on accorder à un disciple qui ne connaît pas le nom de son Dieu ou qui délibérément enfreint les instructions qu’Il lui donne par un de ses archanges. non non désolé j'ai plus de 30 versions de bibles différentes , toutes font mention de Jesus , seule la version de chouraqui utilise YESHOUA - Citation :
- A ce jour , à l’exception de certaines versions bibliques telles que celle de CHOURAQUI et les Bibles hébraïques, le prétexte de la traduction a été généralement utilisé comme alibi pour modifier radicalement le nom du Messie.
C'est le contraire - Citation :
- C’est ainsi que le nom יְשׁוּעָה YESHOUA est d’abord devenu IESSOUS en Grec et finalement JESUS en latin. Cette traduction est inadmissible pour les raisons suivantes :
– La traduction appropriée de יְשׁוּעָה YESHOUA est SAUVEUR . Au lieu de dire Jesus , on devrait plutôt dire SAUVEUR si l’on tenait absolument à le traduire . – Chaque lettre hébraïque a une correspondance numérique . Le mot Jésus n’a pas la valeur numérique de יְשׁוּעָה YESHOUA. JESUS n’a de ce fait aucune équivalence avec YESHOUA . Archi faux excuse moi ne pas oublier que les plus anciens textes du NT remonte au 4 eme et 5 me siècle il s'agit du Vaicanicus, et du Sinaïticus - Citation :
- Les croyants devraient faire un effort pour garder le nom authentique de YESHOUA LE MESSIE. C’est le mot le plus important et le plus puissant du monde.
– Il donne accès à son Père – Il permet de vaincre la mort . – Il donne accès à l’immortalité. – Il est au dessus de tout nom . – Il est tout simplement incompréhensible d’adorer un Dieu dont on ne connaît pas le nom. Les croyants , pourquoi pas, mais je te rappelle que c'est au travers de l'histoire que je regarde ces vieux textes - Citation :
- Beaucoup de croyants savent que Jésus n’est pas le nom du Messie mais s’obstinent pour des raisons purement partisanes et religieuses à rejeter le véritable nom du Messie qui est YESHOUA.
Excuse moi mais là tu dis un peu n'importe quoi , j'ai été croyant pendant plus de 30 ans la grande majorité de chrétiens utilisent le mot Jésus, JC, avec la conviction que c'est bien son nom désolé . Ne pas oublier l'oirigine du mot chrétien . Excuse moi de te contredire tu dis n'importe quoi sur ce point précis . C'est peut etre parce que tu es convaincu qu'il puisse ne puisse porté ce nom . Mais la cause est plus importante à mes yeux . - Citation :
- Cette pratique découle tout simplement d’une prédominance de l’esprit religieux sur l’ESPRIT DE DIEU au sein des différentes organisations .
Alors là il faut que tu nous expliques , le mot Jesus est utilisé par les père de l'église, avant que l'église la religion soit formée . Cela contredit totalement ton affirmation - Citation :
- L’esprit religieux y rend les adeptes des religions captifs des principes de leurs confessions au point de les amener à enfreindre les prescriptions de Dieu . C’est l’esprit religieux qui a amené les pharisiens à rejeter le Messie , c’est le même esprit qui suscite des doctrines hérétiques contraires à l’Evangile , et c’est encore le même esprit qui veut que les croyants oublient le véritable Nom du Messie par lequel ils sont sauvés .
Non non désolé l'esprit religieux vient du mot religion, il ne peut donc être utilisé avant que la religion chrétienne l'ECR ne soit formée au 4 me siècle . - Citation :
- En réalité , quelle est l’origine du nom Jésus ?
Le nom JESUS n’est nullement pas le fruit d’une erreur de traduction comme on on le prétend aujourd’hui . Il faut savoir que les contemporains de YESHOUA qui ne croyaient pas en lui le considéraient comme un enfant naturel produit de l’adultère de Myriam sa mère avec un père inconnu . Peux tu nous donner tes sources précises STP . Je rappelle que les évangiles ont été ecrit entre 2 et 4 générations après les faits imaginés . - Citation :
- Ils ne croyaient pas que le Messie était conçu du Saint-Esprit . Selon la Torah , il devait de ce fait disparaître . Il a de ce fait été décidé que son nom et sa mémoire devaient disparaître soit en Hébreu ( YMAH SHEMO U ZIKRONO) dont les initiales sont Y.SH. U.Z Au lieu de l’appeler YESHOUA qui veut dire Sauveur , ces mécréants pour le maudire l’appelaient YESHU en d’autres termes QUE DISPARAISSENT SON NOM ET SA MEMOIRE (1) .
Lorsque l’on dit JESUS , on prononce cette malédiction (QUE SON NOM ET SA MÉMOIRE DISPARAISSENT) en lieu et place du nom véritable nom du Messie . Voilà comment l’esprit religieux peut amener les enfants de Dieu à blasphémer en substituant une malédiction au nom de leur Messie . La connaissance du nom de YESHOUA est le pilier de notre foi . Il faut connaître le nom de Dieu . Celui qui connaît le nom de Dieu reçoit des bénédictions . Dieu répond , bénit , délivre, glorifie et sauve ceux qui connaissent son nom . « Puisqu’il m’aime, Je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu’il connaît mon nom. Il m’invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai. Je le rassasierai de longs jours, et je lui ferai voir mon salut. » (Psaume 91 :14-16 ) Le salut a pendant longtemps été demandé et promis par Dieu à son peuple Je suis d'accord "de votre foi " , mais moi je vous parle d’histoire, de fait historique, de la véritable histoire de la création du christianisme - Citation :
- Dans le psaume 91 verset 16 en hébreu VEAREHU BISHUATI ( je jui ferai voir mon salut ) . BISHUATI mon salut contient le nom YESHUA ( le salut )
Il n’y a de salut en aucun autre nom archi archi faux excuse moi de te contredire . il suffit d'étudier un peu les religions de l'époque, pour se rendre compte qu'il existait déjà beaucoup de dieu de salut . Ces fameux dieux qui viennent souffrir pour sauver les hommes . - Citation :
- Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Preuve que l'auteur des cates ne connaisait pas les religions de l'époque - Citation :
- YESHOUA est le nom qui est au-dessus de tout nom
Ok mais seulement pour le croyant pas pour l'historien , je me répète - Citation :
- (1) LES TOLEDOTH YESHUH dans JESUS RACONTE PAR LES JUIFS par Berg International Editeurs Page 42 .
A toutes fins utiles nous informons le lecteur que Yeshoua était juif . Par conséquent son disciple aime Israël notre aîné dans la foi et prie pour la paix de Jérusalem . Yeshoua a affirmé lui-même que le salut venait des juifs. Ok mais dis tout va au fond de ce textes , fait mention du père de Jesus le fameux pandore légionnaire romain, et des détails de sa mort , si tu désire faire référence à ce texte. tu sais comme moi qu'il est en contradiction totale avec les évangiles .tout le monde pense bien que JC (si il a existé ) etait juif , il n'y a aucun doute à ce sujet . Raison fondamentale pour laquelle son nom est impossible , et certains rites qu'ils désirent mettre en place sont totalement inconcevable dans un pays juif . Voir la cène !!! - Citation :
- Non il n'en est pas la cause...absolument pas c'est notre esprit étriqué qui en est la cause...car on croit détenir la vérité et pas l'autre...ce sont les religions qui sont la cause
Mais que dis tu là il le dit lui même dans les évangiles . Qu'ont fait les templier, les inquisiteurs, ll'ECR, les missionnaires, la saint barthélemy au nom de JC ? - Citation :
- Dieu Lui même a envoyé un archange ,pas un ange mais l’archange Gabriel pour dire quel devait être le nom de son Fils.
Elle va mettre au monde un fils, et toi, tu l’appelleras Yeshoua. En effet, c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.» (Matthieu 1:21).faut croire au monde céleste et invisible
Ok" faut croire", mais je me repete pour ceux qui n'ont pas besoin de croire, comme je te le repete il est impossible de trouver JC dans l’histoire . Je viens de t'en donner des preuves . Si vous (les croyants) voulez juxtaposer votre foi, et l’histoire la position est intenable . Il est préférable de dire je crois à parce que cette histoire et belle et me plait , me réconforte . ,que de dire parce que c'est la vérité historique . Je viens de t'en donner des exemples précis . Amicalement tout à ton service . Nous sommes sortis du sujet, si tu désires continuer il serait peut etre judicieux d'en ouvrir un . "Est il possible de juxtaposer le JC de la foi, et celui de l'histoire " . | |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 13/3/2016, 23:56 | |
| - boulo a écrit:
La religion hébraïque d'origine serait donc bien trinitaire et le monothéisme juif absolu , une déformation , que Jésus a dû corriger . Et pourtant nous avons bien la preuve archéologique que les juifs avant la première déportation étaient polythéistes . au regard des poteries et statuettes trouvées en terre de cannaa. C'est la religion égyptienne qui était trinitaire Isis, Osiris, Orus à cette époque amicalement | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 00:23 | |
| - Pascal a écrit:
- Mister Be:
Peux-tu donner la définition de Iod , Hé , Wav , Hé :
Yod=Dieu
Hé= ?
Wav= crochet ?
Et pourquoi assimile tu ce code à Jésus_C ? Il faut comprendre que chaque lettre hébraïque est construite selon une forme de réceptacle qui contient les forces et les énergies de la vréation divine.... Chaque lettre hébraïque a déjà une histoire et représente quelque chose dans son dessin La combinaison entre les lettres est généralement trilitère Il faut savoir Dieu a tout formé à l'aide des trois lettres mères. Elles symbolisent les trois éléments de la nature : 1. Aleph (1ère lettre) : l'air. 2. Mem (13e lettre) : l'eau. 3. Shin (21e lettre) : le feu. Chaque lettre correspond à un chiffre alef=1;beith=2 etc...donc la combinaison de certaines lettres qui forment les mots peuvent avoir la même force créatrice avec des mots différents Revenons au tétragramme et faisons simple: Yod=Yod, la main qui donne, qui crée. Elle est le signe de la puissance de Dieu. Plus petite lettre de l’alphabet mais présente dans toutes. Elle commence le nom sacré de Dieu, YHVH. Graine de toute manifestation. Hé= c’est le souffle, la prière. Lettre deux fois présente dans le Tétragramme YHVH. Prière pour la réalisation des actions dans ce monde. Le Hé est aussi la force féminine créatrice. Vav= signifie crochet. le clou.Cette lettre est le symbole de l’Unification. Elle relie les mondes, les contraires. (alef est formée de yod d'en haut séparée par un vav du yod d'en bas)Elle est aussi notre coordination ET qui relie les éléments des phrases. Par extension, elle est un élément mâle qui féconde, qui crée. En grammaire elle change le passé en futur et le futur en passé. Face au Zayin des armes, elle est la pacification, la paix. Shin= la dent. Pénultième lettre de l’alphabet. Shin est la machine à broyer. Ses mastications et ses manducations transforment la matière en pensée, en prière, en projet, pour mener à la dernière lettre Tav, celle de l’affirmation de l’exception humaine en mouvement : le signe.la signature. La lettre est le symbole de l’unification de la matière et de l’esprit. Elle est l’initiale d’un nom sacré de Dieu : Sheddaï. Le shin représente une fourche à trois dents(trinité)et le manche est le lien du céleste à la terre Ayin=, c’est à la fois l’oeil et la source. ‘Ayin c’est le discernement qui nous éloigne de la confusion. La lucidité qui remonte toujours à la source des choses. L’oeil par ses paupières mobiles permet le regard intérieur et la contemplation du monde extérieur. Cet oeil est le symbole de la tradition écrite en opposition à la tradition orale représentée par la lettre qui suit : Pé. Voilà leur signification propre maintenant le Tétagramme Yod Hé Vav Hé soit l'anagramme d'un verbe être en hébreu Eyeh asher eyeh qui veut dire jétais qui je deviendrai...Il y a bien un temps présent en hébreu qui n'est jamais utilisé et le vav est un vav convertif qui transforme un futur en passé.D'où la traduction en Eternel (pas de commencement ni de fin;pas de temps ou comme dans Apo 1,8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.La traduction exacte est évidemment très compliquée mais l'importance c'est de comprendre le sens de cette éternité de l'inaccompli en quelque chose d'accompli que les Chrétiens désigne par la création ex nihilo Qu'y avait-il d'écrit sur l'écriteau placé au-dessus de sa tête ? Ceci se prononce : Yeshoua Ha'Notsri Ou'Meleh Ha'Yehoudim et signifie : Jésus de Nazareth Roi des juifs. Une chose extraordinaire apparaît dans cette phrase lorsque l'on sépare chacune des premières lettres de chaque mots ( dans la phrase écrite en hébreux) :on retrouve Le tétagramme du Saint Nom de DIEU que vous pouvez voirYHVH . Yeshoua vient de la racine hébraïque "yasha" à la forme hiphil "hoschia" et qui signifie sauver, délivrer. Yéshoua signifie littéralement : secours, délivrance, salut, triomphe, aide, sauvetage, assistance, affranchissement, victoire, bonheur, félicité... et tout cela vient de "Yé" ou de "Ya" donc de YAHWEH, le Seigneur Tout Puissant. YOD (avec deux points-voyelles pour prononcer " Iè ") SHIN (avec un point à droite se prononce CH) VAV (se prononce de deux manières soit "V" soit " OU ") AYIN (se prononce le plus souvent " a ") J'ai voulu être claire mais des livres entiers sont écrits sur chaque lettre,matrice des forces divines de la création _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
| |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 01:02 | |
| - dan26 a écrit:
-
- Citation :
- Mister be a écrit:
Et pourtant pourquoi vouloir séparer les deux?Pourquoi séparer le temporel du spirituel?yéshoua dont le nom comporte Yod Hé Vav Hé qui lui vient du domaine divin de l'Eternité....[/color]
Je viens de le dire parce qu'au regard de l'histoire il est impossible de le retrouver . 1 Exemple parmis tant d'autres il est totalement impossible de definir sa date de naissance , et de sa mort .
- Citation :
- Oui trois visions différentes comme le 3 de la trinité,les 3 dimensions temporelles,3 niveaux l'eternel,le temporel,le perpétuel;trois niveaux de lecture:PESHAT, c'est-à-dire le sens littéral du texte qui ne traite que du monde sensible ;
REMEZ, c'est-à-dire l’allusion / insinuation qui consiste en un niveau plus élevé de l'étude ; DERASH, c'est-à-dire l’interprétation figurée (interprétation midrashique ou homilétique), qui est la parabole, la légende, le proverbe (Pardes) Je ne parle pas du sod que personne ne peut atteindre
Cela ne réponds pas au problème , des contradictions ; c'est de l’interprétation de ta part . Si il y a 3 JC différents lequel est le vrai ? Je rappelle au passage que la fameuse trinité(consubstantielles ) n'a été imaginé qu'au 4 eme siècle i
- Citation :
- Je t'ai déjà expliqué que le nom hébreux et bibliques sont des fonctions et non pas des noms communs...si la fonction est réalisée tant mieux mais il existe aussi la possibilité du refus que cette fonction se fasse ...le libre arbitre existe...
Ok mais comment expliques tu que nombreux sont ceux qui se nommaient Jesus ou Josué à l'époque ? Comment des centaines de Jesus pouvaient ils dans ces conditions etre des sauveurs ? C'est impossible
- Citation :
- C'est une des raisons du salut mais il y a le messie conquérant et le messie souffrant d'Isaie 53...le Messie souffrant reconnu dans Jésus Christ voir
Yéhoshoua est un messie conquérant...Moshé aussi...Yéshoua est le messie souffrant qui restaure le être humain dans son être origine excempt du mal,voilà de quoi il est sauvé:DU MAL( les miracles de jésus) OK mais là tu décris le JC de la foi, pas de l’histoire . Je serai curieux de savoir ce que veux dire ce qui est ecrit en gras?
- Citation :
- Entre autre mais l'émergence du monothéisme soit d'abord par l'hénothéisme et une révélation purement monothéiste
Je ne le pense pas ; c'est une evolution dans l'imaginaire humain d'un dieu érige en dieu supérieur dans un panthéon de dieu , et dieu unique seul et interventionniste . Ne pas oublier que le premier à imaginé un dieu unique, a été Akhenaton bien avant Moise , avec son fameux dieu Amon . D'après l’histoire des mythe et des dieux
- Citation :
- YESHOUA et non Jésus comme il est indiqué dans presque toutes les versions bibliques parce que c’est le terme YESHOUA qui révèle l’identité du Sauveur et qui justifie l’existence de ce nom. En effet יְשׁוּעָה YESHOUA signifie en Hébreu Dieu sauve.
– Ce nom יְשׁוּעָה YESHOUA est vital pour le salut de l’homme. Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. (Actes 4:12) יְשׁוּעָה YESHOUA est l’unique chemin par lequel la relation parfaite entre l’homme et Dieu est restaurée .Il est spirituellement inopportun pour le croyant de changer le nom du Messie. – L e croyant est appelé à annoncer la Bonne Nouvelle partout dans le monde entier .Peut-il valablement parler de quelqu’un dont il ignore le nom ? Quelle crédibilité peut-on accorder à un disciple qui ne connaît pas le nom de son Dieu ou qui délibérément enfreint les instructions qu’Il lui donne par un de ses archanges.
non non désolé j'ai plus de 30 versions de bibles différentes , toutes font mention de Jesus , seule la version de chouraqui utilise YESHOUA
- Citation :
- A ce jour , à l’exception de certaines versions bibliques telles que celle de CHOURAQUI et les Bibles hébraïques, le prétexte de la traduction a été généralement utilisé comme alibi pour modifier radicalement le nom du Messie.
C'est le contraire
- Citation :
- C’est ainsi que le nom יְשׁוּעָה YESHOUA est d’abord devenu IESSOUS en Grec et finalement JESUS en latin. Cette traduction est inadmissible pour les raisons suivantes :
– La traduction appropriée de יְשׁוּעָה YESHOUA est SAUVEUR . Au lieu de dire Jesus , on devrait plutôt dire SAUVEUR si l’on tenait absolument à le traduire . – Chaque lettre hébraïque a une correspondance numérique . Le mot Jésus n’a pas la valeur numérique de יְשׁוּעָה YESHOUA. JESUS n’a de ce fait aucune équivalence avec YESHOUA .
Archi faux excuse moi ne pas oublier que les plus anciens textes du NT remonte au 4 eme et 5 me siècle il s'agit du Vaicanicus, et du Sinaïticus
- Citation :
- Les croyants devraient faire un effort pour garder le nom authentique de YESHOUA LE MESSIE. C’est le mot le plus important et le plus puissant du monde.
– Il donne accès à son Père – Il permet de vaincre la mort . – Il donne accès à l’immortalité. – Il est au dessus de tout nom . – Il est tout simplement incompréhensible d’adorer un Dieu dont on ne connaît pas le nom. Les croyants , pourquoi pas, mais je te rappelle que c'est au travers de l'histoire que je regarde ces vieux textes
- Citation :
- Beaucoup de croyants savent que Jésus n’est pas le nom du Messie mais s’obstinent pour des raisons purement partisanes et religieuses à rejeter le véritable nom du Messie qui est YESHOUA.
Excuse moi mais là tu dis un peu n'importe quoi , j'ai été croyant pendant plus de 30 ans la grande majorité de chrétiens utilisent le mot Jésus, JC, avec la conviction que c'est bien son nom désolé . Ne pas oublier l'oirigine du mot chrétien . Excuse moi de te contredire tu dis n'importe quoi sur ce point précis . C'est peut etre parce que tu es convaincu qu'il puisse ne puisse porté ce nom . Mais la cause est plus importante à mes yeux .
- Citation :
- Cette pratique découle tout simplement d’une prédominance de l’esprit religieux sur l’ESPRIT DE DIEU au sein des différentes organisations .
Alors là il faut que tu nous expliques , le mot Jesus est utilisé par les père de l'église, avant que l'église la religion soit formée . Cela contredit totalement ton affirmation
- Citation :
- L’esprit religieux y rend les adeptes des religions captifs des principes de leurs confessions au point de les amener à enfreindre les prescriptions de Dieu . C’est l’esprit religieux qui a amené les pharisiens à rejeter le Messie , c’est le même esprit qui suscite des doctrines hérétiques contraires à l’Evangile , et c’est encore le même esprit qui veut que les croyants oublient le véritable Nom du Messie par lequel ils sont sauvés .
Non non désolé l'esprit religieux vient du mot religion, il ne peut donc être utilisé avant que la religion chrétienne l'ECR ne soit formée au 4 me siècle .
- Citation :
- En réalité , quelle est l’origine du nom Jésus ?
Le nom JESUS n’est nullement pas le fruit d’une erreur de traduction comme on on le prétend aujourd’hui . Il faut savoir que les contemporains de YESHOUA qui ne croyaient pas en lui le considéraient comme un enfant naturel produit de l’adultère de Myriam sa mère avec un père inconnu . Peux tu nous donner tes sources précises STP . Je rappelle que les évangiles ont été ecrit entre 2 et 4 générations après les faits imaginés .
- Citation :
- Ils ne croyaient pas que le Messie était conçu du Saint-Esprit . Selon la Torah , il devait de ce fait disparaître . Il a de ce fait été décidé que son nom et sa mémoire devaient disparaître soit en Hébreu ( YMAH SHEMO U ZIKRONO) dont les initiales sont Y.SH. U.Z Au lieu de l’appeler YESHOUA qui veut dire Sauveur , ces mécréants pour le maudire l’appelaient YESHU en d’autres termes QUE DISPARAISSENT SON NOM ET SA MEMOIRE (1) .
Lorsque l’on dit JESUS , on prononce cette malédiction (QUE SON NOM ET SA MÉMOIRE DISPARAISSENT) en lieu et place du nom véritable nom du Messie . Voilà comment l’esprit religieux peut amener les enfants de Dieu à blasphémer en substituant une malédiction au nom de leur Messie . La connaissance du nom de YESHOUA est le pilier de notre foi . Il faut connaître le nom de Dieu . Celui qui connaît le nom de Dieu reçoit des bénédictions . Dieu répond , bénit , délivre, glorifie et sauve ceux qui connaissent son nom . « Puisqu’il m’aime, Je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu’il connaît mon nom. Il m’invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai. Je le rassasierai de longs jours, et je lui ferai voir mon salut. » (Psaume 91 :14-16 ) Le salut a pendant longtemps été demandé et promis par Dieu à son peuple
Je suis d'accord "de votre foi " , mais moi je vous parle d’histoire, de fait historique, de la véritable histoire de la création du christianisme
- Citation :
- Dans le psaume 91 verset 16 en hébreu VEAREHU BISHUATI ( je jui ferai voir mon salut ) . BISHUATI mon salut contient le nom YESHUA ( le salut )
Il n’y a de salut en aucun autre nom archi archi faux excuse moi de te contredire . il suffit d'étudier un peu les religions de l'époque, pour se rendre compte qu'il existait déjà beaucoup de dieu de salut . Ces fameux dieux qui viennent souffrir pour sauver les hommes .
- Citation :
- Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Preuve que l'auteur des cates ne connaisait pas les religions de l'époque
- Citation :
- YESHOUA est le nom qui est au-dessus de tout nom
Ok mais seulement pour le croyant pas pour l'historien , je me répète
- Citation :
- (1) LES TOLEDOTH YESHUH dans JESUS RACONTE PAR LES JUIFS par Berg International Editeurs Page 42 .
A toutes fins utiles nous informons le lecteur que Yeshoua était juif . Par conséquent son disciple aime Israël notre aîné dans la foi et prie pour la paix de Jérusalem . Yeshoua a affirmé lui-même que le salut venait des juifs.
Ok mais dis tout va au fond de ce textes , fait mention du père de Jesus le fameux pandore légionnaire romain, et des détails de sa mort , si tu désire faire référence à ce texte. tu sais comme moi qu'il est en contradiction totale avec les évangiles .tout le monde pense bien que JC (si il a existé ) etait juif , il n'y a aucun doute à ce sujet . Raison fondamentale pour laquelle son nom est impossible , et certains rites qu'ils désirent mettre en place sont totalement inconcevable dans un pays juif . Voir la cène !!!
- Citation :
- Non il n'en est pas la cause...absolument pas c'est notre esprit étriqué qui en est la cause...car on croit détenir la vérité et pas l'autre...ce sont les religions qui sont la cause
Mais que dis tu là il le dit lui même dans les évangiles . Qu'ont fait les templier, les inquisiteurs, ll'ECR, les missionnaires, la saint barthélemy au nom de JC ?
- Citation :
- Dieu Lui même a envoyé un archange ,pas un ange mais l’archange Gabriel pour dire quel devait être le nom de son Fils.
Elle va mettre au monde un fils, et toi, tu l’appelleras Yeshoua. En effet, c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.» (Matthieu 1:21).faut croire au monde céleste et invisible
Ok" faut croire", mais je me repete pour ceux qui n'ont pas besoin de croire, comme je te le repete il est impossible de trouver JC dans l’histoire . Je viens de t'en donner des preuves . Si vous (les croyants) voulez juxtaposer votre foi, et l’histoire la position est intenable .
Il est préférable de dire je crois à parce que cette histoire et belle et me plait , me réconforte . ,que de dire parce que c'est la vérité historique . Je viens de t'en donner des exemples précis . Amicalement tout à ton service . Nous sommes sortis du sujet, si tu désires continuer il serait peut etre judicieux d'en ouvrir un . "Est il possible de juxtaposer le JC de la foi, et celui de l'histoire " .
Ce serait trop long à argumenter...désolé,j'abandonne! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
| |
| | | boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 04:50 | |
| @ Dan26 :
Je crois que Mister be et moi-même pouvons réfuter ou corriger une à une toutes vos affirmations historiques péremptoires et définitives mais cela nécessiterait un travail de plusieurs années . Vous nous feriez perdre notre temps , comme vous faites perdre le temps de Pignon dans le sujet sur la finance ( que vous croyez aussi indûment maîtriser ) .
Je veux bien admettre que vous vous êtes construit une image caricaturale de la religion , au fil de vos lectures et je crois comprendre que cette anti-construction historique , vous la désiriez de toutes vos forces parce que vous estimiez avoir été trahi . Soit . Je suis passé par là il y a de nombreuses années .
Mais vous devez aussi admettre que d'autres passionnés de religion se documentant autant que vous ( relire notamment les allusions à Eugen Drewermann ) , sont arrivés à des conclusions radicalement différentes ( qui ont d'ailleurs été distillées dans le présent forum au cours de ces dernières années mais que vous n'avez pas pris la peine de rechercher ) .
Vous nous accusez implicitement de sectarisme mais il faut bien constater que c'est vous qui vous êtes retranché dans une forteresse conceptuelle d'où vous décochez des flèches et démolissez tout qui s'approche de vous , même avec des intentions bienveillantes .
Particulièrement pervers est votre art de découper la période rhétorique de vos adversaires en tronçons d'une ligne , qui perdent leur signification première , comme une branche d'un arbre , une fois coupée , n'a plus la même fonctionnalité et devient facile à brûler . Il serait plus honnête de construire une période rhétorique inverse . Les armes seraient égales .
Tout dialogue sera impossible , tant que vous ne respecterez pas les règles d'un duel ou que vous n'aurez pas désarmé .
Je propose à nouveau à M. Dumouch de vous bannir . Cette responsabilité lui revient .
Amicalement . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 07:35 | |
| - Mister be a écrit:
- Ce serait trop long à argumenter...désolé,j'abandonne!
C'est le but de dan 26 : faire beaucoup de bruit pour cannibaliser les sujets! Quand est ce qu'on le fout dehors?? |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 08:14 | |
| dan, la Bible n'est pas un livre de science(bien que la théologie en soit une ni un livre d'histoire... C'est autre chose! Il ne s'agit pas de vérité historique...il n'a jamais été question de ça mais de vérité spirituelle! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
| |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 09:17 | |
| - Mister be a écrit:
Il faut comprendre que chaque lettre hébraïque est construite selon une forme de réceptacle qui contient les forces et les énergies de la vréation divine.... Chaque lettre hébraïque a déjà une histoire et représente quelque chose dans son dessin La combinaison entre les lettres est généralement trilitère J'ai voulu être claire mais des livres entiers sont écrits sur chaque lettre,matrice des forces divines de la création tu m’excuseras c'est de l’ésotérisme , tout ce charabias ne veut strictement, rien dire . On peut dire n'importe quoi dans la mesure où c'est impossible à vérifier . Ce charabias n'a qu'un but faire croire à une science qui n'est réservée qu'aux fameux initiés . exemple : Elles symbolisent les trois éléments de la nature : 1. Aleph (1ère lettre) : l'air. 2. Mem (13e lettre) : l'eau. 3. Shin (21e lettre) : le feu. Et alors quel est l'interet des symboles , qui en est à l'origine, pourquoi, et surtout est ce vérifiable ou contrôlable , et enfin pourquoi , et quel but ? . Je vais te répondre , vous faites comme philon d’Alexandrie en partant du principe que pour vous ces textes sont sacrées, ils "doivent "forcement dire quelques choses . Peux tu me dire si tous vous interpretez de la même façon , si il n'y a pas dans le judaïsme des courants différents d'interprétation . Car quoique tu dises vous étés dans l'interprétation . amicalement . | |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 09:21 | |
| - Mister be a écrit:
- dan, la Bible n'est pas un livre de science(bien que la théologie en soit une ni un livre d'histoire...
C'est autre chose! Il ne s'agit pas de vérité historique...il n'a jamais été question de ça mais de vérité spirituelle! Je suis entièrement d'accord avec toi Merci dans ces conditions de confirmer ce que je dis à savoir qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi et celui de l'histoire ce que j'essaye de vous expliquer, une compilation de vieux textes, elevés au niveaux de la foi pour ceux qui en ont besoin . Et de reconnaitre ouvertement que l'on ne peut voir la bible en général comme livre historique . - RenéMatheux a écrit:
- Mister be a écrit:
- Ce serait trop long à argumenter...désolé,j'abandonne!
C'est le but de dan 26 : faire beaucoup de bruit pour cannibaliser les sujets!
Quand est ce qu'on le fout dehors?? Tu sembles ne pas connaitre l’athéisme de raison , je ne fais que vous apporter la contradiction quand vous cherchez à prouver que........ . Rien de plus . Foutre dehors avec quel motif ? ", n'est pas en accord avec nous quand nous prêchons nous n'acceptons que des avis concordants ? Belle tolérance . - Mister be a écrit:
Qu'est-ce qui est étrange? Que tu refuses de répondre points par points comme je le fais . - Citation :
- Tu me connais depuis longtemps...moi aussi je te répondrai avec précision,mes sources que tu peux vérifier toi même
Ce ne sont que des sources dont l'origine est un seul livre , la bible .Qui peuvent prêter fortement à caution quand on les regarde sous le plan historique - Citation :
- Apprenons à parler le même langage...et peut être il sera possible de communiquer comment veux-tu comprendre si je parle"évangélien" ,langue que tu ne parles pas?
Pour la xeme fois, j'ai été comme vous pendant plus de 30 ans , j'ai cru aussi détenir la vérité absolue . Et quand j'ai vu où menait cette conviction , j'ai commencé à réfléchir ...........seul . Amicalement
Dernière édition par dan26 le 14/3/2016, 10:06, édité 2 fois | |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 09:27 | |
| - Mister be a écrit:
Ce serait trop long à argumenter...désolé,j'abandonne! Comme c'est étrange !!!! Il te suffit de prendre un théme ou deux à ta convenance , et d'argumenter . Je te répondrai avec précision, avec mes sources que tu pourras vérifier toi même . Amicalement | |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 09:39 | |
| [quote] - boulo a écrit:
- @ Dan26 :
Je crois que Mister be et moi-même pouvons réfuter ou corriger une à une toutes vos affirmations historiques péremptoires et définitives mais cela nécessiterait un travail de plusieurs années . il te suffit de prendre un thème ou deux et on approfondi , si tu le désires . - Citation :
- Vous nous feriez perdre notre temps , comme vous faites perdre le temps de Pignon dans le sujet sur la finance ( que vous croyez aussi indûment maîtriser ) .
Ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon, je dis seulement que je suis passionné par certains sujet , jai n'ai jamais eu la prétention de détenir une once de vérité, juste d'etre passionné . - Citation :
- Je veux bien admettre que vous vous êtes construit une image caricaturale de la religion , au fil de
vos lectures et je crois comprendre que cette anti-construction historique , vous la désiriez de toutes vos forces parce que vous estimiez avoir été trahi . Soit . Je suis passé par là il y a de nombreuses années .
Veux tu que je te fasse passer le détail de mon parcours spirituel et tu verras que cela n,'a rien à voir avec ce que tu dis . 30 ans de croyances, 30 ans de recherche . je pense surtout que tu n'a jamais eu l'occasion d'échanger avec un atthée de raison - Citation :
- Mais vous devez aussi admettre que d'autres passionnés de religion se documentant autant que vous ( relire notamment les allusions à Eugen Drewermann ) ,
sont arrivés à des conclusions radicalement différentes ( qui ont d'ailleurs été distillées dans le présent forum au cours de ces dernières années mais que vous n'avez pas pris la peine de rechercher ) .
Désolé l'approche psy et religion etait tout de même assez marginale avant lui . Avant de devenir une science avec la neurothéologie - Citation :
- Vous nous accusez implicitement de sectarisme mais il faut bien constater que c'est vous qui vous êtes retranché dans une forteresse conceptuelle d'où vous décochez des flèches et démolissez tout qui s'approche de vous , même avec des intentions bienveillantes .
Je te defie de trouver un une accusation de ce type . Relis moi sTP attentivement, je ne fais qu 'expliquer le phénomène religieux, et contredire ceux qui cherchent à prouver qu'ils sont les seuls à detenir une vérité . Car je considère l'intégrisme et le fondamentalisme religieux, comme le danger mortel de ce siècle - Citation :
- Particulièrement pervers est votre art de découper la période rhétorique de vos adversaires en tronçons d'une ligne , qui perdent leur signification
non désolé c'est au contraire pour vous montrer que je réponds à tout , sans laisser un seul de vos arguments dans l'ombre - Citation :
- Tout dialogue sera impossible , tant que vous ne respecterez pas les règles d'un duel ou que vous n'aurez pas désarmé .
Qu'entends tu par désarmé ? Peux tu etre précis STP. ? - Citation :
- Je propose à nouveau à M. Dumouch de vous bannir .
Avec quel motif ? N'est pas en accord avec nos idées , et refuses notre prosélytisme ? Merci de répondre comme moi points par points Amicalement | |
| | | Pascal
Messages : 4421 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 09:43 | |
| Ok, merci pour ta définition mister be . Désolé de ne pas continuer le débat également . J'ai la preuve en tout cas que le diable existe bel et bien, réelle est sa démarche pour tenter de détruire la vérité qu'il ne peut supporter . La lumière n'est pas à sa portée il est jaloux de ne pas pouvoir comprendre ce que les anges comprennent . Pire l'Asuras va vous provoquer afin que vous lui prouviez vos écrits vos paroles mais il n'y a pas pîre sourd que celui qui ne veut pas entendre . | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 09:56 | |
| - dan26 a écrit:
- Mister be a écrit:
Ce serait trop long à argumenter...désolé,j'abandonne! Comme c'est étrange !!!! Il te suffit de prendre un théme ou deux à ta convenance , et d'argumenter . Je te répondrai avec précision, avec mes sources que tu pourras vérifier toi même .
Amicalement Qu'est-ce qui est étrange? Tu me connais depuis longtemps...moi aussi je te répondrai avec précision,mes sources que tu peux vérifier toi même Apprenons à parler le même langage...et peut être il sera possible de communiquer comment veux-tu comprendre si je parle"évangélien" ,langue que tu ne parles pas? Un chinois peut-il comprendre un italien? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
| |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 09:59 | |
| - Pascal a écrit:
- Ok, merci pour ta définition mister be . Désolé de ne pas continuer le débat également .
J'ai la preuve en tout cas que le diable existe bel et bien, réelle est sa démarche pour tenter de détruire la vérité qu'il ne peut supporter . Et voilà nous sommes au coeur du sujet !!toutes les religions du monde defendent des vérités différentes , comemnt eput on encore parlé de nos jour de vérité universelle . C'est contre ce cancer que je me bat avec des mots . - Citation :
- La lumière n'est pas à sa portée il est jaloux
tu sembles oublier que jai été comme vous pendant plus de 30 ans . Amicalement | |
| | | Pascal
Messages : 4421 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 10:04 | |
| D26:
Avant de combattre avec des mots retourne à l'école pour savoir écrire . C'est très important pour la compréhension du lecteur . Et coller des points d'exclamations en veux tu en voilà à chaque fin de phrases, c'est de la provocation . | |
| | | dan26
Messages : 928 Inscription : 27/02/2016
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 10:07 | |
| - Pascal a écrit:
- D26:
Avant de combattre avec des mots retourne à l'école pour savoir écrire . C'est très important pour la compréhension du lecteur . Et coller des points d'exclamations en veux tu en voilà à chaque fin de phrases, c'est de la provocation . Je sais c'est mon péché mignon , désolé . Ce n'est pas de la provocation c'est une façon de mettre en avant certains passages. Le point d'exclamation est fait pour être utilisé . Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) 14/3/2016, 10:40 | |
| Dan26, vous nous fatiguez à la fin.
Vous savez très bien que la Bible et l'Evangile ne sont pas des livres d'histoire, ils doivent être lus avec les yeux de la foi.
Je verrouille ce fil.
Si quelqu'un a encore quelque chose à rajouter, qu'il demande la réouverture. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) | |
| |
| | | | Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé) | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |