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 Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)

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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Mer 24 Fév 2016, 13:49

Evangile de Saint Jean 8.24

21
Jésus leur dit encore: «Je m'en vais et vous me chercherez, mais vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez pas venir là où je vais.»
22 Là-dessus les Juifs dirent: «Va-t-il se tuer, puisqu'il dit: ‘Vous ne pouvez pas venir où je vais’?»
23 Il leur dit: «Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés.»
25«Toi, qui es-tu?» lui dirent-ils. Jésus leur répondit: «Ce que je vous dis depuis le début.
26 J'ai beaucoup de choses à dire et à juger à votre sujet, mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.»
27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
28 Jésus leur dit donc: «Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que moi, je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné.
29 Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.»
30 Comme Jésus disait cela, beaucoup crurent en lui.

:amen:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Sam 27 Fév 2016, 10:06

mourrir dans ses péchés ça fait quand même réfléchir!!.. Shocked
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Mer 02 Mar 2016, 15:22

Tiens qui v'là? Ca fait longtemps....
Il faut connaître un minimum d'hébreu et de grec pour décoder la Bible et entrer dans la pensée juive car cette religion prend ses racines dans le judaïsme! rambo
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k11



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Mer 02 Mar 2016, 15:29

ou être porté par l'Esprit Saint .....
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Mer 02 Mar 2016, 15:32

Aussi...c'est lui qui nous enseigne! Very Happy
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k11



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Mer 02 Mar 2016, 15:37

Thumright
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mario-F._L.



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Mer 02 Mar 2016, 17:06

dan26 a écrit:
AdoratriceSaintSacrement a écrit:
Evangile de Saint Jean 8.24

21
Jésus leur dit encore: «Je m'en vais et vous me chercherez, mais vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez pas venir là où je vais.»
22 Là-dessus les Juifs dirent: «Va-t-il se tuer, puisqu'il dit: ‘Vous ne pouvez pas venir où je vais’?»
23 Il leur dit: «Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés.»
25«Toi, qui es-tu?» lui dirent-ils. Jésus leur répondit: «Ce que je vous dis depuis le début.
26 J'ai beaucoup de choses à dire et à juger à votre sujet, mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.»
27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
28 Jésus leur dit donc: «Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que moi, je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que je dis ce que mon Père m'a enseigné.
29 Celui qui m'a envoyé est avec moi, il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.»
30 Comme Jésus disait cela, beaucoup crurent en lui.

:amen:
drole de Français !!! croyez pas que moi je suis !!!! mort de rire mort de rire plus mourir dans ses péches, il n'a pas du aller à l'école quand il était jeune !!
amicalement


Cette faute de style est voulue, tu ne le savais pas , Dan ???

De même dans la phrase de "Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "

Quand il dit “avant qu’Abraham fût, moi, je suis” il est évident que Jésus s’applique à lui-même le nom de Dieu, le nom qui exprime l’existence éternellement présente de Celui qui seul existe d’éternité en éternité C’est pourquoi il ne peut plus avoir de discussion. Soit on accepte que Jésus ait raison de dire ce qu’il dit et on reconnaît par conséquent qu’il est Dieu manifesté aux hommes, soit on constate qu’il est coupable de blasphème et on agit en fonction. Éviter le problème en falsifiant la traduction aussi bien dans le livre d’Exode que dans l’évangile de Jean cache la vérité à ceux qui ne connaissent pas les textes originaux mais ne change rien à la réalité.


Amicalement
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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Mer 02 Mar 2016, 17:10

je ne vois pas où il y a une faute de Français
vous penseriez qu'il y a une faute de Français dans la bible??
ne vous laissez pas embobiner par des arguments faux
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Mer 02 Mar 2016, 19:47

Dan traduction=Trahison...tu le sais bien!
Chouraqui a essayé d'être au plus proche de l'originale pour mieux entrer dans la pensée des rédacteurs inspirés de la Bible...ces traductions sont parfois très difficiles à comprendre car pas en bon français et si c'est du bon français,le sens se perd
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k11



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 00:02

il faut déja commencé par la lire...
simplement....

après les interprétations de (certaines) bible...... c'est vrai que parfois je suis déçu.. (mais cela ce porte sur des "détails"); le message est là!


Dernière édition par k11 le Jeu 03 Mar 2016, 00:51, édité 2 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 00:16

Euh pas toujours,il y a parfois des contre sens dus aux traductions
N'oublions pas que c'est un travail extrêmement délicat et difficile...soyons donc indulgents!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 00:18

dan26 a écrit:
Mister be a écrit:
Dan traduction=Trahison...tu le sais bien!
Chouraqui a essayé d'être au plus proche de l'originale pour mieux entrer dans la pensée  des rédacteurs inspirés de la Bible...ces traductions sont parfois très difficiles à comprendre car pas en bon français et si c'est du bon français,le sens se perd
Ok mais quand on traduit c'est pour faire comprendre ceux qui vont lire dans la traduction . Donc je confirme cela ne veut strictement rien dire, si l'on ne connait  la sensibilité, les codes,la façon d’interpréter de  l'original .
amicalement

Est-ce pour faire comprendre la pensée du traducteur ou la pensée de l'auteur?
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k11



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 00:23

oui, c'est ce que je dis, "des erreurs d' interprétations" !! .... "sur des points de "détail"
comme une fois VU LU sur une bible, un grotesque copier collé (d'un seul bout de petit versé) tiré d'un autre évangile. (mais c'est peut etre plus du a une erreurs de syntaxe ou je sais pas comment dire.) (j'en utilise "parfois" plusieurs par souci de traduction justement.

....et trop souvent NOUS INTERPRETONS la bible.

d'ou l'importance de la théologie aussi ... etc ... etc ...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 09:23

Oui des points de détails qui malheureusement peuvent mettre dans l'errance le croyant...c'est pourquoi j'étudie l'hébreu qui me permet de décoder la Bible et parfois à mieux la comprendre ou à l'assimiler...
Le terme alma a conduit aux dogmes mariales chez les catholiques
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k11



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 09:48

Mister be a écrit:
Oui des points de détails qui malheureusement peuvent mettre dans l'errance le croyant...c'est pourquoi j'étudie l'hébreu qui me permet de décoder la Bible et parfois à mieux la comprendre ou à l'assimiler...

thumleft

j'aimerais beaucoup étudier l'hébreu plus tard.
(pour l'instant, chaque chose en son temps, je babille.)   study

(en suite, si un "point de détail" suffisait a mettre un dis "croyant" dans l'errance .....) mais je comprends ce que vous voulez dire Thumright
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 12:27

L'hébreu biblique peut s'apprendre doucement en lisant la bible...
oui un point de détail peut faire beaucoup de chose...regardez ce que le fait de croquer dans un fruit a eu comme conséquence...or quoi de plus anodin,de plus banale que de croquer un fruit...mais derrière ces choses sans importances se cachent parfois des drames ...Rien de plus anodin que la fête d'halloween or je vois des gosses invoquer les morts aujourd'hui par jeu...touchant ainsi les pouvoirs terribles d'une puissance démoniaque qu'on ne soupçonne m^me pas!
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k11



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 18:42

dan26 a écrit:
k11 a écrit:
il faut déja commencé par la lire...
simplement....

après les interprétations de (certaines) bible...... c'est vrai que parfois je suis déçu.. (mais cela ce porte sur des "détails"); le message est là!
Quel message clair lis tu ?
Amicalement

... pas au sens Littérale ... la bible, la torah, etc..  c'est "spirituel" ... (d'ou l'importance aussi du saint Esprit) qui nous aides et rend vivante la Parole .
le message, c'est "la bonne nouvelle".
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 19:13

la Thora est un livre écrit hors du temps mais ça je ne sais pas si un athée de raison peut l'envisager?
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k11



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 20:28

dan26 a écrit:
k11 a écrit:

... pas au sens Littérale ... la bible, la torah, etc..  c'est "spirituel" ... (d'ou l'importance aussi du saint Esprit) qui nous aides et rend vivante la Parole .
le message, c'est "la bonne nouvelle".
désolé je ne comprends rien à ton message
amicalement

de façon plus simple...
...si tu lis La Bible, pour chercher dedans comme dans un dictionnaire.... tu auras beaucoup de mal a la comprendre. effectivement.

tape : "La bonne Nouvelle" Dans Google is your friend!
et : Saint Esprit, aussi.

(je vais manger) bonne soirée :bisou:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 22:40

dan26 a écrit:
Mister be a écrit:
la Thora est un livre écrit hors du temps mais ça je ne sais pas si un athée de raison peut l'envisager?
pas besoin d'etre athée pour comprendre que dire  qu'un livre est "hors du temps", cela ne veut  strictement rien dire .
Hors du temps avec des noms propres, des lieux, des époques , des années ,  permet moi d'en douter .
amicalement

Hors du temps déjà dans l'écriture car tout ce qui a été écrit peut s'appliquer au temps présent et futur
En hébreu biblique le passé et le futur ne font qu'un et se distingue seulement par un vav
On en a la preuve avec le tétagramme...ainsi quand on parle de Babel on peut encore voir son application aujourd'hui dans nos églises mais tu as raison,ça ne veut rien dire pour un athée de raison!
Des noms propres qui sont tous prophétiques(hors du temps)
de lieux tout aussi prophétiques(hors du temps et de l'espace même comme l'Eden,le sadé...)des époques et des années dont les événements sont cycliques....
Trois temps dans la Bible:l'Eternité,peux-tu l'envisager?
Le perpétuel et celui que tu peux envisager le temporel!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 22:42

k11 a écrit:
dan26 a écrit:
k11 a écrit:

... pas au sens Littérale ... la bible, la torah, etc..  c'est "spirituel" ... (d'ou l'importance aussi du saint Esprit) qui nous aides et rend vivante la Parole .
le message, c'est "la bonne nouvelle".
désolé je ne comprends rien à ton message
amicalement

de façon plus simple...
...si tu lis La Bible, pour chercher dedans comme dans un dictionnaire.... tu auras beaucoup de mal a la comprendre. effectivement.

tape : "La bonne Nouvelle" Dans Google is your friend!
et : Saint Esprit, aussi.

(je vais manger) bonne soirée :bisou:

T'inquiète c'est normal avec Dan,il est hermétique au spirituel...il lui manque cette dimension!
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k11



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Jeu 03 Mar 2016, 23:12

(je crois qu'on a peine a ce comprendre la ?)

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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Ven 04 Mar 2016, 00:33

dan26 a écrit:
Citation :
k11 a écrit:


de façon plus simple...
...si tu lis La Bible, pour chercher dedans comme dans un dictionnaire.... tu auras beaucoup de mal a la comprendre. effectivement.
qui a dit cela ? J'ai seulement dit que je lisais la bible comme n'importe quel livre, d'une façon purement littérale .

amicalement



Dans ce cas il y a des livres plus intéressants que la Bible!
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boulo
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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Ven 04 Mar 2016, 08:50

Mister be voulait sans doute dire qu'il y a un fil conducteur dans le fouillis biblique et que nous devons nous laisser inspirer pour le trouver et le suivre .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Ven 04 Mar 2016, 09:58

Ca fait 40 ans que je lis et relis,médite la bible sur toutes les coutures et je découvre encore des choses extraordinaires...J'ai lu les "Misérables" et d'autres livres plusieurs fois au moins 5 fois mais malgré que c'est un excellent livre,je ne le lirais plus....
Sincèrement pourquoi lis-tu la Bible Dan?
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Pascal



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Sam 05 Mar 2016, 10:55

En suivant le hs, on aimerait bien savoir ce qu'est un révélateur psy... tout en tenant compte
du fait que la science ne connait que 30% du fonctionnement cérébral ... faites nous donc un
sujet la dessus prof dan ! siffler Thumbdown
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Pascal



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Dim 06 Mar 2016, 05:14

Toujours le même discours : Le croyant ne raisonne pas ne réfléchit pas ; il croit .

Donc oui je sais pour vous il est attardé ou infantile selon vos termes bien connus .

Dans la bible effectivement il y a des incohérences et on y reconnait là, la patte du
diable ...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Dim 06 Mar 2016, 10:58

Je connais Dan depuis quelque temps...oui c'est son cheval de bataille
Le croyant est un doux rêveur qui a besoin de "merveilleux",de fables,d'illusions ...
C'est un malade psychologique quoi!Tout cela parce qu'il a peur de la mort qu'il refuse comme évidence et pour se rassurer il s'invente des histoires auxquelles il croit comme parole de vérité etc....
Dan est le témoin du matérialiste athée à la Michel Onfray...Mais même si on rencontre des gens blessés par la vie qui ressemblent à ce que dit Dan,je préfère le monde vivant des croyants que la froideur etle monde triste et mort des athées matérialistes...mais revenons au sujet qui est plein d'espoir voire plus d'espérance ce que ne nous donne pas les athées matérialistes!
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boulo
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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Dim 06 Mar 2016, 17:17

dan26 a écrit:
... , les religions  et sectes ne sont là que pour donner des espérances à ceux qui sont angoissés par leurs conditions terrestre.
...

Généralisation abusive . Il y a souvent eu des expériences religieuses qui n'étaient vraiment pas souhaitées par les sujets .

La Bible fourmille d'ailleurs de tels cas .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Dim 06 Mar 2016, 18:02

dan26 a écrit:
Citation :
Mister be a écrit:
Je connais Dan depuis quelque temps...oui c'est son cheval de bataille
Le croyant est un doux rêveur qui a besoin de "merveilleux",de fables,d'illusions ...
Je defie de trouver cette expression dans mes propos . Je dis seulement que certains ont besoin de merveilleux  et d'autres pas. Et je conclus toujours par "où est le problème ? il n'y en a pas. Il faut savoir accepter nos différences .


Citation :
C'est un malade psychologique quoi!
Je te defie dans mes milliers de message de trouver ces propos .


T
Citation :
out cela parce qu'il a peur de la mort qu'il refuse comme évidence et pour se rassurer il s'invente des histoires auxquelles il croit comme parole de vérité etc....
Tout cela parce que tous les terse humains un jour sont angoissés  par leur finitude .  Certains utilisent les religions, d'autres  une philosophie personnelle , d'autres un bon psy . A savoir des chemins différents, et je confirme tous  sont efficaces, puisqu’il répondent à une sensibilité personnelle

Citation :
Dan est le témoin du matérialiste athée à la Michel Onfray...
Dan ne fait qu'expliquer le phénomène, et  donner le résultat de ses 30 ans de recherche personnelle , rien d'autre .



Citation :
Mais même si on rencontre des gens blessés par la vie qui ressemblent à ce que dit Dan,je préfère le monde vivant des croyants que la froideur et le monde triste et mort des athées matérialistes...
C'est parfait , fait comme moi laisse à chacun  la possibilité de penser ce qu'il désire dans ce domaine . Ne cherche aps à prouver que ce que tu crois c'est la vérité pour tous . Et cela evitera bien des conflits des morts des souffrances


Citation :
mais revenons au sujet qui est plein d'espoir voire plus d'espérance ce que ne nous donne pas les athées matérialistes!
Merci de confirmer involontairement mes propos , les religions  et sectes ne sont là que pour donner des espérances à ceux qui sont angoissés par leurs conditions terrestre.
Tu confirmes donc mes propos  certains ont besoin de merveilleux (d’espérance), tu le dis toi même et d'autres pas . Je ne vois vraiment pas où est le problème .

Amicalement

Dan nous savons ce que parler veut dire...nous savons ce que tu insinues et même si tu ne dis pas par des mots,nous ne sommes pas si idiots que tu as l'air de nous dépeindre...A quoi ça sert d'expliquer ce que nous savons déjà...à quoi ça sert de venir dire aux croyants que leurs recherhces de Dieu n'est qu'un ressenti d'un besoin à édulcorer leur vie et leur finitude....
Il faut arrêter aussi de nous prendre pour des cons...il y a des silences,Dan,qui sont plus locaces que des discours de Bossuet et c'est facile de dire...je ne l'ai pas dit donc vous interprétez...
Mon cher Dan qu'est-ce que tu as à offrir aux gens qui sont en recherche du divin qui est le propre de l'homme?Qu'est-ce que ton étude personnel de 30 ans peut apporter aux croyants convaincus?

Dan je n'ai jamais dit que je ne laissais personne penser ce qu'il désire!Trouve moi un seul écrit de ma part,un seul mot qui atteste cela(tu vois comme c'est facile,Dan!)
Et ma vérité n'a jamais conduit personne à la mort de quelqu'un et je n'oblige personne à croire en ma vérité,non plus...mais j'ai le droit tout comme toi de m'exprimer sur la question...mais jamais je ne m'alignerai sur une pensée unique,Dan....personne ne m'obligera à penser ni à croire et j'invite tout le monde à faire de même!

Mais je confirme ce que tu dis Dan et je le confirme volontairement!Les religions ont bien ce but là mais moi je ne parle pas de religions mais de révélations qui font qu'un animal est différents de l'être humain car l'être humain est un être spirituel comme le prouve la multitude de croyances spirituellement....Moi aussi j'explique Dan...pourquoi l'être humain est plus qu'un animal!
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Pascal



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Dim 06 Mar 2016, 18:13

Ok mister Be, perso je n'ai rien à répondre ni à ajouter fin du HS . neutral
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Dim 06 Mar 2016, 18:43

Pour revenir au sujet,Jn8,24
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés.» à mettre en relation avec:

Exode 3:14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.


Qui est le tétagramme yo Hé Vav Hé qui est une expression verbale assez complexe à comprendre car en hébreu il y a bien un temps présent qui n'est jamais utilisé mais un temps étrange qui peut confondre le passé et le future eprimé par la lettre vav...en traduisant par l'Eternel ou celui qui était qui est et qui sera est une bonne traduction...voilà ce qui identifie jésus qui se dit Yéshoua en hébreu soit YHVH sauve(nom prophétique) et on comprend mieux quand on sait ça le message suivant:

Jn 14,6

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Dim 06 Mar 2016, 18:49

Mister Be a écrit:
Est-ce pour faire comprendre la pensée du traducteur ou la pensée de l'auteur?

C'est une bonne question que vous soulevé ici Mister be.

Certaines traductions sont certainement influencées par les croyances et les pensées des traducteurs. Par exemple:

Traduction Tob :

11Puisque tout cela doit ainsi se dissoudre, quels hommes devez-vous être ! Quelle sainteté de vie ! Quel respect de Dieu ! 12Vous qui attendez et qui hâtez la venue du jour de Dieu, jour où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront ! 13Nous attendons selon sa promesse des cieux nouveaux et une terre nouvelle où la justice habite. (2 Pierre 3, 11-13)

Traduction parole de vie :

11Puisque tout cela doit disparaître, vous comprenez bien quel genre de vie vous devez mener. Vous devez vous conduire comme Dieu veut et lui rester fidèles. 12Vous attendez que le jour de Dieu arrive et vous souhaitez qu'il vienne vite. Ce jour-là, le feu détruira le ciel, et les étoiles fondront dans une chaleur brûlante. 13Dieu a promis un ciel nouveau et une terre nouvelle où la justice habitera. Oui, c'est ce que nous attendons. (2 Pierre 3, 11-13)

Pierre parle t-il ici des Cieux Nouveau et de la Terre nouvelle du prophète Isaïe où, du Ciel Nouveau et de la terre Nouvelle de Jean, chapitre 21 ?

Fraternellement,
Blue eyes
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Mister be



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MessageSujet: Re: Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)   Dim 06 Mar 2016, 19:41

En bon juif,je te dirais que Pierre parle ici et des cieux nouveaux et de la terre nouvelle d'Isaie selon la prophétie et de jean 21 qui devait connaître cette prophétie et qui voyait l'oeuvre messianique s'accomplir...
Est-ce du conformisme?Certains le pensent...moi j'y vois et comprends l'accomplissement de l'oeuvre messianique...Jn 21 m'explique la prophétie d'Isaie qui est historico-religieuse...l'histoire sainte et sa finalité nous le confirmeront
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Jean 8.24 : Jésus se proclame Dieu (Yahvé)
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