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 Que dit le vatican des miracles évangélistes?

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Arnaud Dumouch
Hieronymus
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Mister be
Frère Louis
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Frère Louis




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MessageSujet: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty26/2/2016, 21:42

Je me demande ce que le vatican dit des miracles évangélistes?
https://www.youtube.com/watch?v=o4hqiNPFRWU
https://www.youtube.com/watch?v=uOQ7M9VCWns
https://www.youtube.com/watch?v=hPPsGdm1lYI
https://www.youtube.com/watch?v=KpYi7WfxiDw

Merci de votre réponse, je n'ai pas trouvé de communiqué à ce sujet...
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Mister be

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty26/2/2016, 23:44

Que pensent les Evangéliques des miracles de Lourdes? siffler

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty26/2/2016, 23:59

Mister be a écrit:
Que pensent les Evangéliques des miracles de Lourdes? siffler

Ben, allez le demander sur les forums Évangéliques...

Wink

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]

«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
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Frère Louis




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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 00:11


A l'occasion je leur demanderais, il faudra que je m'inscrive sur un de leur forum.
Je vois que vous vous irritez contre moi pour cette question, ou que vous me raillez, au choix...
Est ce là la position du Vatican ou la votre?
Vous ne répondez pas à ma question, merci mes frères...
Pensez vous que c'est l'esprit du Christ qui parle à travers vous?
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 11:55

Du calme!

Je ne connais pas la position officielle du vatican! Mais il me semble que l'Eglise a toujours reconnu qu'il pouvait y avoir des miracles chez les autres chrétiens, ne serait ce que parceque Jesus avait dit de laisser faire quelqu'un qui chassait les démons en son nom : "qui n'est pas contre nous est avec nous"

De nos jours, c'est évident.
Exemple
les miracles du feu au Saint sépulcre à Jerusalem
Les apparitions de Marie à Zeitoun and co où tout le monde l'a vu sur une Eglise copte.

Personnellement, je suis sur qu'il y a des miracles chez les évangéliques!
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 16:15

Je ne trouve pas de documents officiel sur le sujet, mais je suis du même avis que René.

Évangile selon Saint-Marc 9, 39-40 a écrit:
Jean lui dit : " Maître, nous avons vu quelqu'un qui ne nous suit pas, qui chassait les démons en votre nom, et nous voulions l'en empêcher, parce qu'il ne nous suit pas. "

Mais Jésus dit : " Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui fasse miracle en mon nom, qui puisse bientôt après parler mal de moi.

Qui n'est pas contre nous est pour nous.

L'Esprit Saint souffle où il veut.  On ne sait pas d'où il vient, ni où il va.

Il y a assurément des miracles dans les autres confessions chrétiennes.

L'Église Catholique demande l'avis d'un médecin et un rapport médicale complet avant de se prononcer sur la véracité d'un miracle.

Il faut qu'il soit inexplicable par des phénomènes naturelles quant à sa rapidité (guérir d'un cancer en quelques minutes), où à sa nature (un membre amputé qui réapparaît).

Mais beaucoup de guérison reste dans la sphère privée, et ne sont connu que de la personne ou de son entourage immédiat, pour solidifier la foi des personnes ou par pure bonté de Dieu.

Les "spectacles" de guérison peuvent être douteux par contre...

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Frère Louis




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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 16:21

Merci René, merci l'assoiffé vos réponses sont intéressante.
En bon enquêteur, j'ai moi même été vérifié, dans leurs assemblées, il y a de grands miracles....
Que j'ai pu vérifier de mes yeux et de mes mains...
Les vidéos que j'ai posté au dessus le montre, certains de leurs pasteurs rendent la vue aux aveugles par leurs prières!
C'est étonnant, j'ai même eu des témoignages de gens guérit du sida!
Merci les frères..
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 16:28

Notez que Padre Pio avait fait très fort! Il avait rendu la vue à une aveugle qui ne pouvait pas voir (manque les pupilles, je crois). Cela avait donc été un miracle permanent tout le long de la vie de cette femme
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Frère Louis




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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 16:53

Tiens je ne savais pas cela.
Ah oui pas mal en effet!
J'aime bien frère Padre Pio, cette histoire ne me le rendra que plus sympathique...
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 17:32

Tenez voilà l'histoire

Citation :
Quel serait alors le phénomène le plus étonnant qui se soit déroulé au cours de la vie de
cet homme du XXe siècle? Il s’agit d’un miracle absolument inexplicable sur le plan médical.
C’est sans doute le plus grand miracle accompli par l'intercession de Padre Pio au cours de sa
vie. C’est celui d'une fillette de sept ans, Anna Gemma Di Giorgi, aveugle de naissance. «Cécité
apparemment irrémédiable puisqu'elle était née sans pupilles» signale Yves Chiron en page 229,
qui ajoute: «Sa grand-mère décida de l'emmener à San Giovanni Rotondo sur les conseils d'une
parente religieuse qui lui avait dit: «Padre Pio est un saint, ses mains stigmatisés sont pleines de
grâces célestes». Forte de cette foi simple et confiante en la recommandation, la grand-mère de
Gemma décide de l’emmener avec elle voir ce fameux Padre Pio. Elles quittent donc la Sicile le
6 juin 1947 pour le couvent de San Giovanni Rotondo. La grand-mère espère au moins que la
petite, qui n'avait pas encore fait sa première communion, pourrait communier de sa main et
demander sa guérison.
«Quand elles arrivèrent au couvent, écrit Yves Chiron, c'était l'après-midi, une grande
foule de pèlerins se pressait autour du confessionnal du Padre. Elles ne purent l’approcher et se
résignèrent à attendre au lendemain pour pouvoir lui parler. Sur l’indication d’une fidèle qui se
disait bien informée, elles se présentèrent à la porte de l’église du couvent dès une heure du
matin. La grand-mère voulait s’assurer que Gemma puisse se confesser ce jour-là et communier.
L’église ouvrit ses portes à 4 heures. Gemma et sa grand-mère trouvèrent place près de l’autel et
assistèrent avec ferveur à la messe du Padre. Celui-ci entra ensuite dans son confessionnal et
appela aussitôt la petite aveugle. Il confessa l’enfant puis toucha ses paupières et y traça un
signe de croix.

«L’après-midi, il y eut un nouveau service liturgique et Padre Pio distribua la
communion à quelques enfants. Gemma était parmi ceux-ci. Elle reçut pour la première fois le
corps du Christ et le Padre traça une nouvelle fois un signe de croix sur les paupières de
Gemma. Bientôt l’enfant s’aperçut qu’elle avait complètement retrouvé la vue. La guérison fit
grand bruit. L’oculiste de Palerme qui avait déclaré la cécité définitive examina la fillette
lorsqu’elle revint de San Giovanni Rotondo. Il dut constater à sa grande stupéfaction que, bien
que ses yeux fussent toujours sans pupilles, l’enfant voyait normalement les objets ou les
personnes qui l’environnaient.
5

«En octobre, un des plus grands ophtalmologistes italiens, le Dr Caramazza, de Pérouse,
fut consulté. On lui présenta la petite Gemma sans lui dire qu’elle avait retrouvé la vue. Après un
examen médical approfondi, il ne put que conclure que, sans pupilles, l’enfant ne pourrait jamais
voir. Aucune intervention chirurgicale n’était possible, ni aucun traitement. Or, elle voyait
désormais.» Cette guérison absolument extraordinaire a été racontée par Gemma et sa grandmère
dans le 1er tome des trois volumes de Chiocci et Cirri: Padre Pio, storia d’una vittima,
Rome, 1967.
Sur
http://www.dieu-parmi-nous.com/NIC/Saint.Padre.Pio.pdf
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 17:35

Frère Louis a écrit:
Merci René, merci l'assoiffé vos réponses sont intéressante.
En bon enquêteur, j'ai moi même été vérifié, dans leurs assemblées, il y a de grands miracles....
Que j'ai pu vérifier de mes yeux et de mes mains...
Les vidéos que j'ai posté au dessus le montre, certains de leurs pasteurs rendent la vue aux aveugles par leurs prières!
C'est étonnant, j'ai même eu des témoignages de gens guérit du sida!
Merci les frères..
J'avais été voir les pentecotistes. Ils ne m'ont pas guéri!

Par contre l'effusion de l'Esprit (dont le parler en langues) je l'ai reçu au cours d'une réunion de prière oecuménique d'un pasteur protestant, (mais qui priait Marie). Et je suis repartie à ma place avec un foi, une foi en l'Eglise catholique et un amour de Marie que je vous dis pas! What a Face
L'excursion dans la joie la paix la foi a duré un an! Après il a fallu, hélas, redescendre!
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Frère Louis




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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 17:54

Haha, sympas en effet.
Merci pour le témoignage très étonnant sur le Padre Pio, je n'avais jamais lu cette aventure...
Voir sans pupille est en effet scientifiquement impossible...
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Hieronymus




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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 18:48

Il y a des miracles chez les évangéliques, qui au passage ne sont pas tous pentecôtistes ou charismatiques.

Les spectacles de guérison avec pasteur star sont à mon avis à prendre avec prudence. Je ne conteste pas qu'il y ait des miracles, mais il y a aussi dans ces rassemblements beaucoup de faux-semblants. L'impacte sur le mental et le corps d'un phénomène collectif de masse est très fort.

Pour les miracles de Lourdes je ne sais pas, mais pour la plupart des évangéliques, un catholique sincère est considéré comme un chrétien authentique. Par extension le fait qu'il y ait des miracles parmi les catholiques n'est pas contesté par les évangéliques.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 19:03

Quand est-ce que vous allez vous mettre dans la tête qu'en Christ,il n'y a pas de catholiques,protestants et autres?Relisez St Paul!
C'est fini hors de l'église catholique,pas de salut...pas de miracles car les pasteurs protestants ne sont pas oints par l'église catholique....et aussi que l'église cathaolique est apostat aux yeux des évangéliques et que c'est Satan qui oeuvre aux miracles!

Le vrai miracle du croyant quelqu'il soit c'est la conversion,la certitude d'être sauvé en Christ!

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 19:04

L'assoiffé a écrit:
Mister be a écrit:
Que pensent les Evangéliques des miracles de Lourdes? siffler

Ben, allez le demander sur les forums Évangéliques...

Wink

Vous pensez bien que c'est fait! :beret:

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Frère Louis




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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 19:11

Oui les miracles de Lourdes, je ne pense pas qu'ils soient contestés...

Quand aux pasteurs stars, et bien Dieu a validé leur prédication.
Personnellement, je n'aime pas beaucoup le show télévisuel, donc je ne suis pas fan non plus des shows pastoraux, nous sommes tous singuliers.
Je ne juge pas pour autant, mon caractère est de ne pas trop aimer les shows à l'américaine, mais c'est personnel...
Je dois confesser que la messe n'est pas non plus ce que je préfère, j'aime mieux la prière dans ma chambre, seul, dans le secret...
Mais c'est très personnel...

En tout cas ces shows amènent des brebis à Christ alors cela ne peut être que bon...
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 19:14

Frère Louis a écrit:
Je me demande ce que le vatican dit des miracles évangélistes?
https://www.youtube.com/watch?v=o4hqiNPFRWU
https://www.youtube.com/watch?v=uOQ7M9VCWns
https://www.youtube.com/watch?v=hPPsGdm1lYI
https://www.youtube.com/watch?v=KpYi7WfxiDw

Merci de votre réponse, je n'ai pas trouvé de communiqué à ce sujet...

L'Eglise y croit (ave siscernement si on peut vérifier le fait bien sûr) pour une raison simple : Seul Dieu peut faire de vrais miracles.

Et Dieu ne réserve pas ses miracles à une seule Eglise. La preuve :


Citation :

Luc 4, 23 Et il leur dit : "A coup sûr, vous allez me citer ce dicton : Médecin, guéris-toi toi-même. Tout ce qu'on nous a dit être arrivé à Capharnaüm, fais-le de même ici dans ta patrie."
Luc 4, 24 Et il dit : "En vérité, je vous le dis, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.
Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays ;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée ; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.



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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 20:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Frère Louis a écrit:
Je me demande ce que le vatican dit des miracles évangélistes?
https://www.youtube.com/watch?v=o4hqiNPFRWU
https://www.youtube.com/watch?v=uOQ7M9VCWns
https://www.youtube.com/watch?v=hPPsGdm1lYI
https://www.youtube.com/watch?v=KpYi7WfxiDw

Merci de votre réponse, je n'ai pas trouvé de communiqué à ce sujet...

L'Eglise y croit (ave siscernement si on peut vérifier le fait bien sûr) pour une raison simple : Seul Dieu peut faire de vrais miracles.

Et Dieu ne réserve pas ses miracles à une seule Eglise. La preuve :


Citation :

Luc 4, 23 Et il leur dit : "A coup sûr, vous allez me citer ce dicton : Médecin, guéris-toi toi-même. Tout ce qu'on nous a dit être arrivé à Capharnaüm, fais-le de même ici dans ta patrie."
Luc 4, 24 Et il dit : "En vérité, je vous le dis, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.
Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays ;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée ; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.



thumleft

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petero

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 22:15

Hieronymus a écrit:
Il y a des miracles chez les évangéliques, qui au passage ne sont pas tous pentecôtistes ou charismatiques.

Les spectacles de guérison avec pasteur star sont à mon avis à prendre avec prudence. Je ne conteste pas qu'il y ait des miracles, mais il y a aussi dans ces rassemblements beaucoup de faux-semblants. L'impacte sur le mental et le corps d'un phénomène collectif de masse est très fort.

Pour les miracles de Lourdes je ne sais pas, mais pour la plupart des évangéliques, un catholique sincère est considéré comme un chrétien authentique. Par extension le fait qu'il y ait des miracles parmi les catholiques n'est pas contesté par les évangéliques.

Pour qu'une guérison reçue à Lourdes soit reconnu comme "miracle", il faut passer par une commission de médecins. C'est très sérieux et d'ailleurs, peut nombreux sont les guérisons qui sont reconnus comme miracle, 1 de temps en temps.

Est-ce que les évangéliques prennent autant de précaution avec les guérisons obtenus dans leurs assemblées de prière ? Est-ce que chaque cas de guérison est vérifié par une commission de médecin expert ?
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty27/2/2016, 22:56

petero a écrit:
Hieronymus a écrit:
Il y a des miracles chez les évangéliques, qui au passage ne sont pas tous pentecôtistes ou charismatiques.

Les spectacles de guérison avec pasteur star sont à mon avis à prendre avec prudence. Je ne conteste pas qu'il y ait des miracles, mais il y a aussi dans ces rassemblements beaucoup de faux-semblants. L'impacte sur le mental et le corps d'un phénomène collectif de masse est très fort.

Pour les miracles de Lourdes je ne sais pas, mais pour la plupart des évangéliques, un catholique sincère est considéré comme un chrétien authentique. Par extension le fait qu'il y ait des miracles parmi les catholiques n'est pas contesté par les évangéliques.

Pour qu'une guérison reçue à Lourdes soit reconnu comme "miracle", il faut passer par une commission de médecins. C'est très sérieux et d'ailleurs, peut nombreux sont les guérisons qui sont reconnus comme miracle, 1 de temps en temps.

Est-ce que les évangéliques prennent autant de précaution avec les guérisons obtenus dans leurs assemblées de prière ? Est-ce que chaque cas de guérison est vérifié par une commission de médecin expert ?
Il y a des milliers de guérisons qui ne seront jamais reconnu à Lourdes comme Miracle (dont la mienne).
Il n'empèche que pour ceux qui ont été guéri, il s'en moque un peu, voire complètement!
Qu'est ce qu'on se sent bien après! Et comment oublier à qui on le doit?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty28/2/2016, 00:36

thumleft Récit (Lc 17, 12-19)

Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Ils s'arrêtèrent à distance et lui crièrent : « Jésus, Maître, prends pitié de nous. » En les voyant, Jésus leur dit : «Allez vous montrer aux prêtres.» En cours de route, ils furent purifiés.

L'un d'eux, voyant qu'il était guéri, revint sur ses pas, en glorifiant Dieu à pleine voix. Il se jeta la face contre terre aux pieds de Jésus en lui rendant grâce. Or, c'était un Samaritain.
Alors Jésus demanda : « Est-ce que tous les dix n'ont pas été purifiés ? Et les neuf autres, où sont-ils ? On ne les a pas vus revenir pour rendre gloire à Dieu ; il n'y a que cet étranger ! »
Jésus lui dit : « Relève-toi et va : ta foi t'a sauvé. »


pas facile de dire merci!

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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty28/2/2016, 15:21

Mister be a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Mister be a écrit:
Que pensent les Evangéliques des miracles de Lourdes? siffler

Ben, allez le demander sur les forums Évangéliques...

Wink

Vous pensez bien que c'est fait! :beret:

Et il vous ont répondu?

Smile

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty28/2/2016, 20:02

Oui, tout comme les catholiques tradis qui ont du mal avec VII Wink Wink ...même position intransigeante! Mad

Vous vous attendiez à quoi? Wink

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty28/2/2016, 20:18

petero a écrit:
Hieronymus a écrit:
Il y a des miracles chez les évangéliques, qui au passage ne sont pas tous pentecôtistes ou charismatiques.

Les spectacles de guérison avec pasteur star sont à mon avis à prendre avec prudence. Je ne conteste pas qu'il y ait des miracles, mais il y a aussi dans ces rassemblements beaucoup de faux-semblants. L'impacte sur le mental et le corps d'un phénomène collectif de masse est très fort.

Pour les miracles de Lourdes je ne sais pas, mais pour la plupart des évangéliques, un catholique sincère est considéré comme un chrétien authentique. Par extension le fait qu'il y ait des miracles parmi les catholiques n'est pas contesté par les évangéliques.

Pour qu'une guérison reçue à Lourdes soit reconnu comme "miracle", il faut passer par une commission de médecins. C'est très sérieux et d'ailleurs, peut nombreux sont les guérisons qui sont reconnus comme miracle, 1 de temps en temps.

Est-ce que les évangéliques prennent autant de précaution avec les guérisons obtenus dans leurs assemblées de prière ? Est-ce que chaque cas de guérison est vérifié par une commission de médecin expert ?

Bonsoir Petero,

je voudrais savoir qui a vérifié les miracles de Jésus quelle commission médical catholique les a validés ?? sinon son histoire de miracle n'est pas crédible  ce ne sont que des dires rapporté par 12 pecnots qui ne savaient pas la différence entre un rhum et un cancer !!

la foi en Jésus n'est pas basé sur la vue mais sur la confiance !!

personnellement j'ai été guérit de biens des problèmes de santés de façon miraculeuses par la prière de pasteur évangéliques ou dans un groupe de prière !!

j'ai reçu la guérison de mes poumons qui étaient atteint a cause dune infection généralisée et je en pouvais plus rien faire je transpirais tellement que je pissait la sueur et trempais 4 maillots dans une apmidi , je n'avais plus de souffle tout était une épreuve , et instantanément j'ai été guérit suite a une parole du pasteur qui l'avait reçu du Seigneur il se tenait a 7 , 8m de moi j'ai vu arriver une grande lumière sur moi et depuis je vais très !

le radiologue qui me suivait considéré comem ses collègues médecin que c'était définitif et inguérissable et était assez réservé sur mon avenir a moyen terme , le jour où il m'a vu revenir au contrôle régulier il m'a trouvé tout transformé et me l'a dit ,je lui ai expliqué ce que j'avais vécu , il a fait les examens et m'a dit " a la radio les poumons sont toujours dans le même état , mais je vois bien que tu vas réellement mieux tiens toi en a ce que tu as reçu de Jésus et ne t'occupe pas de ce que te disent les médecins !" il était croyant je en le savais pas !!

alors si d’après une commission médicale je suis encore malade hé bien qu'ils gardent la foi en leur non foi et moi je garderais ma guérison mêmes si elle est médicalement et mondainement inexistante, moi je sais ce que je vivais avant et ce que je vis depuis !!  
si il me faut le témoignage du monde athée pour croire drôle de foi alors !!

c'est comme le fait que par au moins 2 fois on m’ait mené a la morgue et téléphoné a mes parents pour annoncer mon décès et d'apporter de quoi me vêtir ; puis pendant ce temps là je rencontrais Jésus ou des Anges qui me disaient " c'ets pas fini !!"!!
un jour où j'en parlais a un docteur de l'hôpital , il me répond d'un air savant et amusé " tu sais on donne beaucoup de drogue ça aux malades ça les fait délirer !!"
alors je lui répond
" oui certainement mais pourquoi c'est vous qui délirez en m’emmenant a la morgue puis en m'en ramenant parce que j'étais plus mort ? " Laughing  il est parti sans répondre !!
et le professeur qui s'occupait de moi m'a dit plusieurs années après un jour où je suis allais le voir pour le remercié de ce qu'il avait fait avec son équipe " j'ai appris avec toi qu'il ne faut jamais désespérer même quand c'est désespéré on t'a ramené de la morgue et ça c'ets une épreuve pour un professeur car je en peux pas écrire dans les rapports journalier , " il est mort mais va bien mieux maintenant !!" "

je lui ai tout de même témoigné de ce que je vivais pendant ce qu'ils noment mort ,il a écouté mais bon hein je en suis qu'un malade qu'il a sauvé :help:  !!
certainement que le jour où la science pourra mettre Dieu dans une éprouvette ou sous un microscope ou le trancher en rondelles a coup de bistouri ils croiront !! Pouffer de rire  bref quand on sera plus grand que Jésus on certifiera que le petit Il existe bien lol!

honnêtement s'en remettre a la science pour valider une action de Jésus c'est limite païen car on a que e témoignage des apôtres qui sont 12 pécheurs d'on un Luc un médecin qui aujourd'hui serait la risée de ses collègues !!  

notre foi on ne la tire pas du monde mais du Christ en Esprit je n'ai pas de compte a rendre a la médecine de ma foi ni a ceux qui ne croient pas en Jésus !!!
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty29/2/2016, 11:43

Théodoric a écrit:
je voudrais savoir qui a vérifié les miracles de Jésus quelle commission médical catholique les a validés ?? sinon son histoire de miracle n'est pas crédible ce ne sont que des dires rapporté par 12 pecnots qui ne savaient pas la différence entre un rhum et un cancer !!
Pas d'accord!
D'autant moins qu'il y a le célèbre cas de Thomas!
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty29/2/2016, 14:00

Mister be a écrit:
Oui, tout comme les catholiques tradis qui ont du mal avec VII Wink  Wink ...même position intransigeante! Mad

Vous vous attendiez à quoi? Wink

Hé bien, pas mal à cette réponse!

Thumright

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty29/2/2016, 15:34

Pour moi, le miracle est une reconnection avec l'Eternel et une restauration de l'état initiale de l'Homme alors qu'on soit cathos,protestants,juifs et musulmans n'a aucune espèce d'importance...l'important c'est cette reconnection attestée ou non par une autorité religieuse ou non...je préfère à la limite sans accréditation,dans l'anonymat la plus complète en vue de ne pas faire l'objet d'une récupération religieuse ou autres

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty29/2/2016, 20:36

RenéMatheux a écrit:
Théodoric a écrit:
je voudrais savoir qui a vérifié les miracles de Jésus quelle commission médical catholique les a validés ?? sinon son histoire de miracle n'est pas crédible  ce ne sont que des dires rapporté par 12 pecnots qui ne savaient pas la différence entre un rhum et un cancer !!
Pas d'accord!
D'autant moins qu'il y a le célèbre cas de Thomas!

Thomas ??

celui qui ne croit que ce qu'il voit ?
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty29/2/2016, 20:49

J'ai discuté avec des Prêtres catholiques et des pasteurs protestants qui ont fait l'Afrique...
Ils sont d'accord pour dire qu'en Afrique,les miracles sont plus fréquents qu'en occident...
Pourquoi?Parce qu'ils sont plus simples et que cette simplicité les reconnecte très facilement au Seigneur mais le diable se manifeste aussi très spectaculairement aussi....proportionnellement aux miracles

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty29/2/2016, 20:51

Mister be a écrit:
Pour moi, le miracle est une reconnection avec l'Eternel et une restauration de l'état initiale de l'Homme alors qu'on soit cathos,protestants,juifs et musulmans n'a aucune espèce d'importance...l'important c'est cette reconnection attestée ou non par une autorité religieuse ou non...je préfère à la limite sans accréditation,dans l'anonymat la plus complète en vue de ne pas faire l'objet d'une récupération religieuse ou autres

Bonsoir Mister Be,

là j'ai un peu de mal, même si je n'ai parlé que des miracles , je sais qu'ils sont donné par Jésus et en ordre avec Lui et cela c'est primordiale !!
est-ce qu'un musulman réussit une guérison au nom de Mahomet ??
est-ce au Nom de l'Amour ou du pouvoir car si c'est le pouvoir sincèrement je fuis !!

des personnes qui avaient des pouvoirs j'en ai vu avant de devenir Chrétien et moi-même j'en avais grâce au magnétisme puis a force de creuser a travers les murs du Royaume , mais ce que je n'avais pas et ui me rendez profondément malheureux c'était la Connaissance du seigneur Jésus par son Esprit ; sincèrement avoir des pouvoirs quels qu'ils soient ce n'est que posséder des trucs mais cela ne bâtit pas le Royaume !!

Mon Père Mon Dieu n'est pas un anonyme un inconnu ni une énergie primordiale ni un esprit puissant IL est Mon Père et là ça change absolument tout ce que l'on fait et dit !!

alors les miracles ? Oui mais pas sans Jésus pas sans le Connaitre !!

et sans Son Esprit pas moyen de Le Connaitre ni Lui ni le Père !!

du coup je suis a la peine pour te suivre là !,

enfin explique moi si tu as eu une expérience de Musulmans qui on y obtenus des miracles au Nom de Jésus ??

je sais que des responsable musulmans arrivent a obtenir des guérisons mais pas dans l'ordre du Christ et c'ets là que cela devient dangereux lorsque l'on obtient des résultats dans le désordre spirituel c'est plus que douteux !! fleur 6
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty29/2/2016, 21:01

Mister be a écrit:
J'ai discuté avec des Prêtres catholiques et des pasteurs protestants qui ont fait l'Afrique...
Ils sont d'accord pour dire qu'en Afrique,les miracles sont plus fréquents qu'en occident...
Pourquoi?Parce qu'ils sont plus simples et que cette simplicité les reconnecte très facilement au Seigneur mais le diable se manifeste aussi très spectaculairement aussi....proportionnellement aux miracles

Bon hé bien tu as répondu a ma question pendant que je la tapais ! Merci !!!

j'ai un ami Africain qui me racontais les expériences spirituelles qu'on vécu ses parents restés en Afrique alors que lui vit en France ,ce sont des personnes fort simple vivant dans une hutte au milieu de nul part (dira-t-on) ;
un jour une tempête se lève dans la brousse et un orage éclate , 2 êtres lumineux apparaissent soudain du ciel et viennent a ses parents en leur disant avec autorité " sortez de suite de votre maison !" stupéfait les parents obéissent et aussitôt la foudre détruit la hutte !! " Merci Qui ?!"

une autre fois un ami africain a mon ami africain, vient le voir et lui dit " je part cette apmidi en Afrique mon oncle est mort ce matin" , alors le copain lui dit " comment peux tu avoir des nouvelles aussi rapides de ton oncle qui habite dans la forêt sans téléphone ?" et l'autre lui répond ce matin il était dans ma baignoire et m'a dit au revoir !!"

Mort de rire j'imagine la tête de 100% des blancs becs en europe si un oncle leur fait le coup !!! :mdr: :mdr:

tu me dira ce n'est pas des (miracles plutôt événement spirituel) produit par la volonté des personnes , mais ils ont une ouverture d'esprit a la quelle on s'est fermé au nom de notre rationalisme !

par contre pour les 2 personnes apparues et qui ont sauvés les parents de l'ami cela c'est un acte du Ciel un acte des Anges !! Que dit le vatican des miracles évangélistes? 2259885686
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty29/2/2016, 21:05

Peut-être pas au nom de Mahomet mais au nom d'allah??? faudrait voir si il y a des miracles en Islam...
L'islam prône aussi l'amour tout comme le judaïsme et le christianisme...

Oui il y a pouvoir et pouvoir et si le pouvoir ne vient pas de Jésus...de qui vient-il?
Donc c'est vrai que la connaissance est importante

Absolument,Jésus,dernier Adam, peut rétablir cette reconnection mais Satan peut aussi usurper ce pouvoir pour ses fins personnelles:son adoration!
Mais ce n'est pas le miracle fait au nom de Yéshoua ou d'Elohim ou d'Allah qui nous fera entrer dans le royaume

Citation :
Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.




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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty1/3/2016, 10:20

Mister be a écrit:
J'ai discuté avec des Prêtres catholiques et des pasteurs protestants qui ont fait l'Afrique...
Ils sont d'accord pour dire qu'en Afrique,les miracles sont plus fréquents qu'en occident...
Pourquoi?Parce qu'ils sont plus simples et que cette simplicité les reconnecte très facilement au Seigneur mais le diable se manifeste aussi très spectaculairement aussi....proportionnellement aux miracles
ça c'est sûrement une erreur due à l'odieuse manipulation des esprits que nous subissons en occident depuis l'avènement du très puissant mouvement anti-religieux du 20è siècle
la différence c'est simplement qu'en occident la spiritualité chrétienne est beaucoup plus profondément intégrée à la culture
donc les phénomènes que vous nommez miracles sont peut-être moins visibles ou plus diffus
alors ne vous laissez pas berner par ces visions exotiques que nous imposent les élites
.. au contraire il s'agit de changer ce regard fallacieux qu'on nous impose sur nous-même
.. toujours dans le même but de nous déconsidérer de nous rabaissser de nous humilier aux yeux du monde
(vraiment cette haine de soi permanente de l'occident chrétien me met les nerfs..)
:pape:  :sts:
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty1/3/2016, 11:00

Je ne crois pas qu'il s'agisse de manipulations de l'esprit pour mieux rabaisser et humilier aux yeux du monde(je ne dis pas que ça n'existe pas mais la vérité et la réalité spirituelle sont ailleurs!)
Je pense que l'Occident s'est coupé de cette relation avec le spirituel alors que les Africains et le Moyen Orient ont gardé ce lien entre le monde visible et invisible que l'époque des Lumières a essayé de détruire...
En Occident,qui croit encore au monde invisible même si vous le clamer en récitant le credo?

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty1/3/2016, 11:04

non non il s'agit bien d'un mouvement d'oppression on peut même dire de persécution qui s'est lentement mis en place en occident depuis la fin du 19è siècle
.. et que vous alimentez avec de tels propos
c'est toutes ces questions occultées qui nous écrasent nous rabaissent et nous humilient en permanence
alors merci de considérer l'avis d'un connaisseur!!.. :bougie:
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty1/3/2016, 11:11

?? Confused
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty1/3/2016, 11:29

re-?? Confused
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty1/3/2016, 11:32

humanlife a écrit:
non non il s'agit bien d'un mouvement d'oppression on peut même dire de persécution qui s'est lentement mis en place en occident depuis la fin du 19è siècle
.. et que vous alimentez avec de tels propos
c'est toutes ces questions occultées qui nous écrasent nous rabaissent et nous humilient en permanence
alors merci de considérer l'avis d'un connaisseur!!.. :bougie:

Mes propos ne sont en rien l'alimentation d'un mouvement d'oppression mais le reflet d'un constat qui vaut ce qu'il vaut!
Je pense que sur ce forum, la liberté d'expression est admise et si vous vous sentez humilié et rabaissé par mes propos,c'est votre problème car ce n'est certainement pas mon intention!
Je suis responsable de ce que j'écris mais pas de votre ressenti à propos de mes écris!
Vous pouvez aussi ne pas être d'accord avec moi c'est votre droit!

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty1/3/2016, 11:40

Mister be a écrit:
humanlife a écrit:
non non il s'agit bien d'un mouvement d'oppression on peut même dire de persécution qui s'est lentement mis en place en occident depuis la fin du 19è siècle
.. et que vous alimentez avec de tels propos
c'est toutes ces questions occultées qui nous écrasent nous rabaissent et nous humilient en permanence
alors merci de considérer l'avis d'un connaisseur!!.. :bougie:
Mes propos ne sont en rien l'alimentation d'un mouvement d'oppression mais le reflet d'un constat qui vaut ce qu'il vaut!
Je pense que sur ce forum, la liberté d'expression est admise et si vous vous sentez humilié et rabaissé par mes propos,c'est votre problème car ce n'est certainement pas mon intention!
Je suis responsable de ce que j'écris mais pas de votre ressenti à propos de mes écris!
Vous pouvez aussi ne pas être d'accord avec moi c'est votre droit!
vous m'avez mal compris je pense
c'est pour cela que vous réagissez ainsi
vous avez le droit de dire ce que vous dites
mais si vous ne prenez pas en compte l'avis de votre interlocuteur dans un dialogue je ne vois pas l'intérêt
je ne me sentais pas particulièrement rabaissé par ce que vous disiez car je le considérais d'une façon générale
mais justement en insistant je constate que l'intuition que j'ai eu concernant vos propos se confirme
et c'est bien de cela dont il s'agit
donc
moi ce que je pense
c'est que la vérité existe
donc ça sert à rien de se défiler devant un dialogue pour conserver un avis dont vous êtes si certain
donc je sais ce que je dis
j'y peux rien si ça fait des années que j'étudie et que j'expérimente dans le réel ces questions
donc je vous prie de bien vouloir respecter l'avis d'autrui dans le dialogue
carton rouge
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty1/3/2016, 12:07

En quoi je ne respecte pas votre avis dans ce dialogue qui n'en est pas un ...simple échange d'idées mais là où vous avez raison,je perds mon temps à émettre des idées alors que je me fous de ce que le Vatican dit à propos des miracles en générales et encore plus concernant ceux commis chez les évangéliques!

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty2/3/2016, 16:42

je ne veux pas vous accabler mais à force de consommer le fruit de l'esprit
vous êtes en train de vous déconnecter du réel
le consumérisme conduit à l'épuisement de l'esprit et vous finissez par vous perdre dans le vide
conséquence vous ne considérez plus autrui
et vous êtes dans la négation de vous-même puisque vous entamez un dialogue puis vous considérez que ce que vous dites est le néant
je vous conseille de prendre un peu de recul par rapport à ces conversations
regardez votre état d'esprit avec lucidité et faites une pause pour recharger vos batteries
(d'autant que les sujets qu'on a abordé ici sont très importants parce que moi en ce qui me concerne je n'ai pas l'habitude d'aborder des sujets pour brasser le néant!!)
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty2/3/2016, 17:05

Mister be a écrit:
Pour moi, le miracle est une reconnection avec l'Eternel et une restauration de l'état initiale de l'Homme

C'est plein de sagesse.

Mister be a écrit:
alors qu'on soit cathos,protestants,juifs et musulmans n'a aucune espèce d'importance...l'important c'est cette reconnection attestée ou non par une autorité religieuse ou non...

Lorsque la personne est de bonne foi, je vous le concède. Mais lorsque l'appartenance devient sectaire et renfermée sur elle même, on ne peut se reconnecter d'aucune manière... C'est impossible.

Mister be a écrit:
je préfère à la limite sans accréditation,dans l'anonymat la plus complète en vue de ne pas faire l'objet d'une récupération religieuse ou autres

Il est alors impossible de faire "Église" ou communauté. Rejeter la communauté de foi pour être certains de ne pas faire l'objet d'une récupération religieuse, c'est un rejet aussi. Pour ne pas être "récupéré" comme vous dites, il faut écouter l'Esprit Saint. Il nous aide à discerner ce qui viens de Dieu ou non.

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty2/3/2016, 17:08

c'est exactement ce que je viens de souligner
vous êtes en train de vous déconnecter du réel
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty2/3/2016, 18:45

Je ne crois pas non!Je ne medéconnecte pas du réel qui ne fait qu'un avec le spirituel
J'ai une de mes cousine qui m'envoie trois lignes terribles:
-physiquement:je suis vivante
-moralement:je suis vide
-psychologiquement:je suis perdue....Que dois-je faire? m'écrit-elle.
Comment tu fais toi...?
Je lui réponds:
Viens avec moi en Yéshoua ou en Jésus et ce sera mieux que tous les psy que tu fréquentes!
Mais dans quelle confession?la tienne?
Ce n'est pas l'important...c'est Jésus le messie et il n'est ni catholique malgré que;ni protestant malgré que;plus juif car il blasphème;pas musulman car il est plus qu'un prophète....

Tout ce qui se passe au nom de Dieu dans le monde que ce soit dans n'importe quelle religion,c'est l'édifice qui cahe le divin!
demandez ce qu'est l'Eglise catholique et on vous répondra:c'est le pape!
L'Eglise protestante:c'est Luther...
L'islam:mahomet et le Judaïsme:Moïse...or ce sont tous des serviteurs de l'eternel!
Et c'est moi qui se déconnecte de la réalité ou du réel...mais voilà le réel!
Lorsqu'une personne humaniste me dit qu'il a cherché Dieu dans toutes les religions et qu'à la place,il a trouvé un tas de règles,de lois, de croyances...qui ont remplacé le divin...il faut se rendre à l'évidence!
Toutes ces religions baties sur les dénominations en -istes ou autres et qui croient détenir la vérité....je me pose les questions?
Pourquoi les églises se vident-elles pensez-vous? parce que je me déconnecte de la réalité comme vous semblez dire ou justement la réalité de nos églises laisse le chercheur de Dieu sur sa faim....?
Jesus ne nous a pas demandé de faire des églises...j'étudie la thora et j'invite tout le monde à le faire...pourquoi?
Pour faire des Juifs? mais pas du tout!Pour comprendre ce qu'est le messie!
Alors que le miracle se réalise chez les Juifs,chez les chrétiens ou chez le musulman...qu'importe la dénomination!

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty5/3/2016, 09:56

alors c'est simplement que vous n'avez pas encore trouvé la vérité
moi ce que je pense c'est que la vérité existe
et Dieu est la vérité
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty5/3/2016, 10:41

Je vais pas mettre tout le monde dans le même sac, mais les évangéliste concernant les miracle de Lourdes sont le fruit de Satan. D'ailleurs pour eux on prie pas Marie on'prie Satan. Ils sont très fort psychologiquement. Si je n'avait pas cette amour de Marie, je serais chez eux. Même le baptême ce n'est pas le vrais baptême.

Concernant les miracle oui c'est Jésus qui opère.
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty5/3/2016, 10:44

vous connaissez Jésus??
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty5/3/2016, 10:49

vous ne voulez pas parler avec moi
vous pensez que ma personne n'est pas assez digne pour un dialogue
vous pensez que l'amour du prochain c'est l'indifférence
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humanlife

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty5/3/2016, 10:53

dans ce cas vous êtes comme le monde
vous regardez jésus crucifié
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Mister be

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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty5/3/2016, 19:26

humanlife a écrit:
alors c'est simplement que vous n'avez pas encore trouvé la vérité
moi ce que je pense c'est que la vérité existe
et Dieu est la vérité

Qu'est-ce qui vous permet de dire ça? C'est la Vérité qui nous affranchira et celui qui m'affranchit n'est pas une église mais Yéshoua(Jésus)

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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MessageSujet: Re: Que dit le vatican des miracles évangélistes?   Que dit le vatican des miracles évangélistes? Empty

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