| | Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus | |
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humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Lun 22 Juin - 12:21 | |
| Dès qu'une personne souhaite modifier la Torah, il est identifié comme un faux prophète hors jésus contredit la Torah par exemple lorsqu'il fabrique du pain le jour du sabbat et qu'il dit que le sabbat a été fait pour l'homme | |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 26/01/2009
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Lun 22 Juin - 15:26 | |
| Les prophéties de l'ancien testament montre clairement qu'il doit y avoir la création d'une nouvelle alliance.
"Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche." ( Esaïe 53:3-7 )
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Lun 22 Juin - 17:14 | |
| - humanlife a écrit:
- Dès qu'une personne souhaite modifier la Torah, il est identifié comme un faux prophète
hors jésus contredit la Torah par exemple lorsqu'il fabrique du pain le jour du sabbat et qu'il dit que le sabbat a été fait pour l'homme Jésus n'a absolument pas modifié la Torah,il est lui-même la Torah vivante... Il n'a fait qu'appliquer ce qui était écrit depuis Moshé...Il n'a rien inventé! L'amour du prochain et de D;ieu,ça fait 5000 ans que les Juifs le clament sous tous les toits! Il redonne un sens à la Torah qu'on avait tendance à oublier en observant la loi pour la loi....ce qui est complétement crétin! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Lun 22 Juin - 17:53 | |
| Jésus a quand même dit "si vous ne buvez mon sang..." Ce qui est un scandale pour les juifs et une vraie provocation tout de même. On peut comprendre que ca ait choqué certains... (enfin il ajoute tout de même "ces paroles sont esprit et vie"... Mais il faut le comprendre pour ses auditeurs ce n'était pas évident) _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Lun 22 Juin - 20:50 | |
| Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Lun 22 Juin - 21:09 | |
| Posez-vous plutôt la question de savoir ce que vous avez fait ou pas qui les ait empêchés de croire??? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Lun 22 Juin - 21:29 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Jésus a quand même dit "si vous ne buvez mon sang..."
Ce qui est un scandale pour les juifs et une vraie provocation tout de même. On peut comprendre que ca ait choqué certains... (enfin il ajoute tout de même "ces paroles sont esprit et vie"... Mais il faut le comprendre pour ses auditeurs ce n'était pas évident) Absolument...ils ne sont pas encore prêts pour ça! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Lun 22 Juin - 21:34 | |
| - Simon a écrit:
- Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. | Qui est le Messie ? Un juif pieux et craignant D.ieu, qui est à la fois un grand érudit en Torah et un dirigeant d’envergure. Il est le descendant direct du Roi David et sera oint comme nouveau roi d’Israël. (D’ailleurs, le mot messie en hébreu, machia’h, signifie « l’oint ».) Quand le messie viendra, l’authenticité de la Torah et l’existence de D.ieu seront universellement reconnues. Tous les juifs retourneront en Terre d’Israël où ils se libèreront du joug de leurs ennemis et connaîtront un renouveau spirituel. Ils embrasseront la foi de leurs pères et se consacreront au Service divin pour l’éternité. Ils reconstruiront le Temple duquel rayonnera la lumière de la vérité, de la justice, de la tolérance et de la paix sur le monde entier. Aujourd’hui, le monde est assailli par la jalousie, l’avidité, le vol, le mensonge, l’impatience, l’intolérance, la fraude et la corruption. Nous nous méfions de nos voisins et nous sommes cyniques à l’égard de nos dirigeants. Notre société est compartimentée et nous adorons différents dieux. Au lieu de coopérer, nous entrons en compétition. Nous sommes manipulés et profitons des autres à leurs dépends. C’est la loi du plus fort et du chacun pour soi. Nous nous retranchons dans nos maisons derrière toute une panoplie de vaisselle jettable, de plats cuisinés et d’internet. Nous nous protégeons des dures réalités de la vie et le pire c’est que nous désespérons de voir les choses s’améliorer. Nous haussons les épaules et nous nous lamentons, en disant : « Ainsi va la vie. » Les hommes d’état peuvent parler de « paix à notre époque », mais le prophète nous promet mieux : « L’agneau se couchera aux côtés du lion…et les jeunes enfants joueront dans le nid du cobra. » (Isaïe 11 : 6) Chalom qui veut dire « paix » en hébreu, vient de la racine chaleim qui signifie « complet » ou « entier ». Chalom, nous dit le Talmud est l’un des Noms de D.ieu, car Son unité contient tout. Cette unité est le thème premier du Serment juif d’allégeance : « Ecoute Israël, le Seigneur notre D.ieu, le Seigneur est Un ! » Le mot Chalom fait également partie du nom Jéru-Salem. Comment pouvons-nous hâter la venue du Messie ? En aimant tous les hommes sincèrement, en observant les commandements de la Torah (du mieux que nous pouvons) et en encourageant les autres à les accomplir également. Nous devons également prier D.ieu qu’Il hâte la venue du Messie. Le Talmud nous révèle l’une des premières questions que l’on pose à un juif le jour du Jugement : « As-tu langui la délivrance ? » Prier pour la venue du Messie accroît notre sensibilité et nous permet de mieux ressentir ce qui nous manque. Nous prouvons ainsi que nous désirons sincèrement voir le Messie arriver. Si nous le désirons vraiment, il peut venir aujourd’hui. |
http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=657 _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mar 23 Juin - 10:10 | |
| - Mister be a écrit:
- Qui est le Messie ?
Un juif pieux et craignant D.ieu, qui est à la fois un grand érudit en Torah et un dirigeant d’envergure. Il est le descendant direct du Roi David et sera oint comme nouveau roi d’Israël. le messie c'est le fils de dieu c'est pas un juif ou un érudit ou autre chose c'est le fils de dieu né de dieu maintenant c'est sûr que tout le monde ne croit pas que dieu existe | |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 8:54 | |
| - Simon a écrit:
- Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. pourtant c'est ce que jésus a fait en proclamant la nouvelle alliance avec Dieu les juifs n'ont pas compris cela c'est pour ça qu'il est dit nul n'est prophète en son payset que les disciples dont Paul en premier se sont exilés en occident selon la parole de la bible et c'est pour ça que le christianisme a pris racine en France et en occident phénomène à l'origine de nos sociétés modernes | |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 9:07 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Jésus a quand même dit "si vous ne buvez mon sang..."
Ce qui est un scandale pour les juifs et une vraie provocation tout de même. On peut comprendre que ca ait choqué certains... (enfin il ajoute tout de même "ces paroles sont esprit et vie"... Mais il faut le comprendre pour ses auditeurs ce n'était pas évident) C'est le principe de la nouvelle alliance avec Dieu | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 9:32 | |
| - humanlife a écrit:
- Mister be a écrit:
- Qui est le Messie ?
Un juif pieux et craignant D.ieu, qui est à la fois un grand érudit en Torah et un dirigeant d’envergure. Il est le descendant direct du Roi David et sera oint comme nouveau roi d’Israël. le messie c'est le fils de dieu c'est pas un juif ou un érudit ou autre chose c'est le fils de dieu né de dieu maintenant c'est sûr que tout le monde ne croit pas que dieu existe Tous les Juifs sont fils de D.N'importe quel juif peut devenir le Mashia'h!Mais il y a des conditions à respecter! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 9:35 | |
| - humanlife a écrit:
- Simon a écrit:
- Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. pourtant c'est ce que jésus a fait en proclamant la nouvelle alliance avec Dieu les juifs n'ont pas compris cela c'est pour ça qu'il est dit nul n'est prophète en son pays et que les disciples dont Paul en premier se sont exilés en occident selon la parole de la bible et c'est pour ça que le christianisme a pris racine en France et en occident phénomène à l'origine de nos sociétés modernes 1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il : A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques. Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois. _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 9:36 | |
| - Mister be a écrit:
- humanlife a écrit:
- Mister be a écrit:
- Qui est le Messie ?
Un juif pieux et craignant D.ieu, qui est à la fois un grand érudit en Torah et un dirigeant d’envergure. Il est le descendant direct du Roi David et sera oint comme nouveau roi d’Israël. le messie c'est le fils de dieu c'est pas un juif ou un érudit ou autre chose c'est le fils de dieu né de dieu maintenant c'est sûr que tout le monde ne croit pas que dieu existe Tous les Juifs sont fils de D.N'importe quel juif peut devenir le Mashia'h!Mais il y a des conditions à respecter! tous les juifs ne sont pas fils de dieu justement jésus nous appelle (l'humanité) à devenir enfants de dieujésus a été identifié messie l'étoile qui a guidé les rois mages vers son lieu de naissance c'est un phénomène cosmologique _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 9:39 | |
| - Mister be a écrit:
- humanlife a écrit:
- Simon a écrit:
- Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. pourtant c'est ce que jésus a fait en proclamant la nouvelle alliance avec Dieu les juifs n'ont pas compris cela c'est pour ça qu'il est dit nul n'est prophète en son pays et que les disciples dont Paul en premier se sont exilés en occident selon la parole de la bible et c'est pour ça que le christianisme a pris racine en France et en occident phénomène à l'origine de nos sociétés modernes 1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il : A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques. Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois. c'est ce que pensent les juifs parce qu'il n'ont pas compris le vrai rôle de jésus en tant que fils de dieu proclame la nouvelle alliance entre dieu et les hommes on ne peut connaître dieu que par jésus on ne peut connaître le père que par le fils | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:10 | |
| - humanlife a écrit:
- Mister be a écrit:
- humanlife a écrit:
- Mister be a écrit:
- Qui est le Messie ?
Un juif pieux et craignant D.ieu, qui est à la fois un grand érudit en Torah et un dirigeant d’envergure. Il est le descendant direct du Roi David et sera oint comme nouveau roi d’Israël. le messie c'est le fils de dieu c'est pas un juif ou un érudit ou autre chose c'est le fils de dieu né de dieu maintenant c'est sûr que tout le monde ne croit pas que dieu existe Tous les Juifs sont fils de D.N'importe quel juif peut devenir le Mashia'h!Mais il y a des conditions à respecter! tous les juifs ne sont pas fils de dieu justement jésus nous appelle (l'humanité) à devenir enfants de dieu jésus a été identifié messie l'étoile qui a guidé les rois mages vers son lieu de naissance c'est un phénomène cosmologique Qui est fils de D. et pourquoi se déclare t il fils de l'Homme? Par qui a-t-il été indentifié comme messie et qui l'a identifié en premier comme fils de D.? Comme quoi ce n'était pas évident même pour un apôtre qui vivait en permanence avec Lui _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:12 | |
| - Mister be a écrit:
Qui est fils de D. et pourquoi se déclare t il fils de l'Homme? Il est les deux à cause de ses deux natures (union hypostatique sans mélange. Une seule personne et deux natures). _________________ Arnaud
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:13 | |
| - humanlife a écrit:
- Mister be a écrit:
- humanlife a écrit:
- Simon a écrit:
- Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. pourtant c'est ce que jésus a fait en proclamant la nouvelle alliance avec Dieu les juifs n'ont pas compris cela c'est pour ça qu'il est dit nul n'est prophète en son pays et que les disciples dont Paul en premier se sont exilés en occident selon la parole de la bible et c'est pour ça que le christianisme a pris racine en France et en occident phénomène à l'origine de nos sociétés modernes 1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il : A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques. Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois. c'est ce que pensent les juifs parce qu'il n'ont pas compris le vrai rôle de jésus en tant que fils de dieu proclame la nouvelle alliance entre dieu et les hommes on ne peut connaître dieu que par jésus on ne peut connaître le père que par le fils N'est-ce pas le but de ce fil? Et pourtant Abraham, Noé,les prophètes,Moshé et Yéshoua ont connu le Père par sa Révélation.... On n'a pas dû attendre l'arrivée de Jésus pour que D. se manifeste! Vous croyez que les Juifs ne connaissent pas D.alors que c'est leur religion? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:14 | |
| _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:16 | |
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:20 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Qui est fils de D. et pourquoi se déclare t il fils de l'Homme? Il est les deux à cause de ses deux natures (union hypostatique sans mélange. Une seule personne et deux natures). C'est là que ça me dérange! Cette vision a permis de concilier la naissance de Jésus avec l'idée païenne qui prévalait au premier siècle selon laquelle des mortelles pouvaient être fécondées par des dieux. _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:27 | |
| Bien des catholiques feraient mieux d'étudier les points théologiques relevés par Arnaud afin d'éviter des attitudes idolâtres inconscientes. Le Verbe s'est fait chair mais la chair n'est pas le Verbe...Jésus est Dieu mais Dieu n'est pas Jésus...Jésus vrai homme et vrai Dieu...une relation avec le Père distinct en trois aspects...un seul Principe à l'origine de toutes choses...voilà de quoi donner le mal de tête à un Juif ou musulman lambda. _________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:37 | |
| - Mister be a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Qui est fils de D. et pourquoi se déclare t il fils de l'Homme? Il est les deux à cause de ses deux natures (union hypostatique sans mélange. Une seule personne et deux natures). C'est là que ça me dérange! Cette vision a permis de concilier la naissance de Jésus avec l'idée païenne qui prévalait au premier siècle selon laquelle des mortelles pouvaient être fécondées par des dieux. Rien à voir pour Jésus. Il n'est pas un demi-dieu à la mode mythologie grecque. Il est le Dieu unique et éternel, qui choisit d'assumer une nature humaine complète pour nous révéler son Evangile. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 10:50 | |
| - Mister be a écrit:
- humanlife a écrit:
- Simon a écrit:
- Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. pourtant c'est ce que jésus a fait en proclamant la nouvelle alliance avec Dieu les juifs n'ont pas compris cela c'est pour ça qu'il est dit nul n'est prophète en son pays et que les disciples dont Paul en premier se sont exilés en occident selon la parole de la bible et c'est pour ça que le christianisme a pris racine en France et en occident phénomène à l'origine de nos sociétés modernes 1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il : A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques. Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois. Jésus a accompli les Écritures en étant le Serviteur de Yahvé: - Matthieu 12, 14-21 a écrit:
- Une fois sortis, les pharisiens se réunirent en conseil contre Jésus pour voir comment le faire périr. Jésus, l’ayant appris, se retira de là ; beaucoup de gens le suivirent, et il les guérit tous. Mais il leur défendit vivement de parler de lui. Ainsi devait s’accomplir la parole prononcée par le prophète Isaïe : Voici mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé en qui je trouve mon bonheur. Je ferai reposer sur lui mon Esprit, aux nations il fera connaître le jugement. Il ne cherchera pas querelle, il ne criera pas, on n’entendra pas sa voix sur les places publiques. Il n’écrasera pas le roseau froissé, il n’éteindra pas la mèche qui faiblit, jusqu’à ce qu’il ait fait triompher le jugement. Les nations mettront en son nom leur espérance.
Et encore: - Luc 4, 16-21 a écrit:
- Il vint à Nazareth, où il avait été élevé. Selon son habitude, il entra dans la synagogue le jour du sabbat, et il se leva pour faire la lecture. On lui remit le livre du prophète Isaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il est écrit : L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés, annoncer une année favorable accordée par le Seigneur. Jésus referma le livre, le rendit au servant et s’assit. Tous, dans la synagogue, avaient les yeux fixés sur lui. Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »
Et en donnant sa vie pour les hommes (Ps 22; Isaïe 53). Il est donc le Messie ! |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 14:51 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Qui est fils de D. et pourquoi se déclare t il fils de l'Homme? Il est les deux à cause de ses deux natures (union hypostatique sans mélange. Une seule personne et deux natures). C'est là que ça me dérange! Cette vision a permis de concilier la naissance de Jésus avec l'idée païenne qui prévalait au premier siècle selon laquelle des mortelles pouvaient être fécondées par des dieux. Rien à voir pour Jésus. Il n'est pas un demi-dieu à la mode mythologie grecque.
Il est le Dieu unique et éternel, qui choisit d'assumer une nature humaine complète pour nous révéler son Evangile. Alors pourquoi le présentez-vous de la sorte? l'inculturation et le paganisme font entrer l'idôlatrie et font perdre la force de la foi qui est intolérante à ce niveau là. Il y a des règles à suivre pour être fils de D.ieu 1 Timothée 6 3Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, 4il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,… 2 Timothée 4:3-5 "Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère." _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 15:06 | |
| Moi je n'ai jamais présenté Dieu couchant avec la vierge Marie pour avoir un fils.
C'est l'idée que s'en fait le Coran, pas la dogmatique catholique. _________________ Arnaud
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:29 | |
| Je l'espère bien! L'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : " jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge ". Car ils ont laissé la porte ouverte à l'idolâtrie en prenant le sens de vierge en grec,"parthénos",et en ont fait au finale un dogme et un culte (l'immaculée conception et Vierge perpétuelle.....) _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:32 | |
| - Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
- humanlife a écrit:
- Simon a écrit:
- Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. pourtant c'est ce que jésus a fait en proclamant la nouvelle alliance avec Dieu les juifs n'ont pas compris cela c'est pour ça qu'il est dit nul n'est prophète en son pays et que les disciples dont Paul en premier se sont exilés en occident selon la parole de la bible et c'est pour ça que le christianisme a pris racine en France et en occident phénomène à l'origine de nos sociétés modernes 1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il : A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques. Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois. Jésus a accompli les Écritures en étant le Serviteur de Yahvé:
- Matthieu 12, 14-21 a écrit:
- Une fois sortis, les pharisiens se réunirent en conseil contre Jésus pour voir comment le faire périr. Jésus, l’ayant appris, se retira de là ; beaucoup de gens le suivirent, et il les guérit tous. Mais il leur défendit vivement de parler de lui. Ainsi devait s’accomplir la parole prononcée par le prophète Isaïe : Voici mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé en qui je trouve mon bonheur. Je ferai reposer sur lui mon Esprit, aux nations il fera connaître le jugement. Il ne cherchera pas querelle, il ne criera pas, on n’entendra pas sa voix sur les places publiques. Il n’écrasera pas le roseau froissé, il n’éteindra pas la mèche qui faiblit, jusqu’à ce qu’il ait fait triompher le jugement. Les nations mettront en son nom leur espérance.
Et encore:
- Luc 4, 16-21 a écrit:
- Il vint à Nazareth, où il avait été élevé. Selon son habitude, il entra dans la synagogue le jour du sabbat, et il se leva pour faire la lecture. On lui remit le livre du prophète Isaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il est écrit : L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés, annoncer une année favorable accordée par le Seigneur. Jésus referma le livre, le rendit au servant et s’assit. Tous, dans la synagogue, avaient les yeux fixés sur lui. Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »
Et en donnant sa vie pour les hommes (Ps 22; Isaïe 53).
Il est donc le Messie ! Excuse moi Simon mais là tu fais du concordisme...tu ne convaincras jamais un Juif avec tes arguments! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:32 | |
| - Citation :
- Je l'espère bien!
L'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : " jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge ". Car ils ont laissé la porte ouverte à l'idolâtrie en prenant le sens de vierge en grec,"parthénos",et en ont fait au finale un dogme et un culte (l'immaculée conception et Vierge perpétuelle.....)
Ben tiens! Et le "comment cela se fera t il puisque je ne connais point d'homme", cela exprime des relations sexuelles?????? He???? |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:36 | |
| D. va-t-il déroger à Ses propres Lois sur la reproduction? Il y a alors puisque qu'on parle de "parthénos",la possibilité scientifique d'une parthénogenèse mais alors le Christ serait une fille! C'est remettre en question les us et coutumes juifs de l'époque etc.... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:37 | |
| Des éléments semblent vous échapper. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:42 | |
| Je veux simplement mettre le doigt sur les différentes manières de penser et ce que nous suggère les versets bibliques que l'on applique à Jésus et qui sont traduits de manière erronée On ne peut comprendre un verset biblique qu'en l'examinant dans le texte original hébreu, ce qui révèle beaucoup de décalages dans la traduction chrétienne. _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:44 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Mister be a écrit:
- D. va-t-il déroger à Ses propres Lois sur la reproduction?
La vraie loi de Dieu sur la reproduction, c'est "L'amour qui donne la vie" Il n'y a pas que l'amour qui donne la vie.... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:47 | |
| Pas QUE, mais la clé, car sinon, rien des autres éléments qui y contribuent ne s'exécuteraient. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:54 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Qui est fils de D. et pourquoi se déclare t il fils de l'Homme? Il est les deux à cause de ses deux natures (union hypostatique sans mélange. Une seule personne et deux natures). Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30). Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. D.ieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que D.ieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " D.ieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19). Le judaïsme affirme que le Messie naîtra de parents humains, et qu'il possédera des attributs physiques normaux comme les autres gens. Il ne sera pas un demi-D.ieu, et ne sera pas investi de qualités surnaturelles. En fait, chaque génération contient en son sein un individu qui aurait la capacité de devenir le Messie (voir Maïmonide - " Lois sur les Rois ", 11, 3). _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 16:58 | |
| - Citation :
- Dieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique.
C'est vrai. C'est sa nature. Mais Dieu est tout puissant, ce qui signifie qu'Il peut assumer une nature humaine créée et l'unir à son être. Les chrétiens ajoutent : Dieu est amour. Il l'a fait alors qu'il aurait pu se contenter de créer une simple image de lui, sans se l'unir. _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mer 24 Juin - 17:24, édité 1 fois | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 17:01 | |
| Mais justement, le Christ a grandi humainement comme tous les autres, dès son jeune âge il stupéfia les savants, mais ce n'est qu'à trente ans que son messianisme d'une part se révéla à la face de tous, que la Rédemption se concrétisa tout en accomplissant ne serait-ce que ce que Isaïe a prophétisé dans les écritures judaïques et enfin, c'est à la fin de ce processus de Rédemption, d'accomplissements qu'il révéla être Dieu venu parmi nous, au point qu'il a dû partir car il aurait été lapidé pour blasphème.
Enfin, j'insisterai toujours à affirmer, que les juifs ne l'ont pas reconnu, pour la simple raison, que lors de son séjour, il ne fut absoluement pas un guerrier, un libérateur terrestre, comme les juifs s'y attendaient, surtout que durant ce temps, les juifs étaient soumis au joug romain...
Dernière édition par ysov le Mer 24 Juin - 17:04, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 17:02 | |
| - Mister be a écrit:
- Spoiler:
- Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
- humanlife a écrit:
- Simon a écrit:
- Selon les Juifs, le Messie doit, entre autres, ramener les Juifs de la diaspora en terre d'Israël, ce que Jésus, selon eux, n'a pas fait.
Sans parler des accusations de blasphème. pourtant c'est ce que jésus a fait en proclamant la nouvelle alliance avec Dieu les juifs n'ont pas compris cela c'est pour ça qu'il est dit nul n'est prophète en son pays et que les disciples dont Paul en premier se sont exilés en occident selon la parole de la bible et c'est pour ça que le christianisme a pris racine en France et en occident phénomène à l'origine de nos sociétés modernes 1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il : A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques. Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois. Jésus a accompli les Écritures en étant le Serviteur de Yahvé:
- Matthieu 12, 14-21 a écrit:
- Une fois sortis, les pharisiens se réunirent en conseil contre Jésus pour voir comment le faire périr. Jésus, l’ayant appris, se retira de là ; beaucoup de gens le suivirent, et il les guérit tous. Mais il leur défendit vivement de parler de lui. Ainsi devait s’accomplir la parole prononcée par le prophète Isaïe : Voici mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé en qui je trouve mon bonheur. Je ferai reposer sur lui mon Esprit, aux nations il fera connaître le jugement. Il ne cherchera pas querelle, il ne criera pas, on n’entendra pas sa voix sur les places publiques. Il n’écrasera pas le roseau froissé, il n’éteindra pas la mèche qui faiblit, jusqu’à ce qu’il ait fait triompher le jugement. Les nations mettront en son nom leur espérance.
Et encore:
- Luc 4, 16-21 a écrit:
- Il vint à Nazareth, où il avait été élevé. Selon son habitude, il entra dans la synagogue le jour du sabbat, et il se leva pour faire la lecture. On lui remit le livre du prophète Isaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il est écrit : L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés, annoncer une année favorable accordée par le Seigneur. Jésus referma le livre, le rendit au servant et s’assit. Tous, dans la synagogue, avaient les yeux fixés sur lui. Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »
Et en donnant sa vie pour les hommes (Ps 22; Isaïe 53).
Il est donc le Messie ! Excuse moi Simon mais là tu fais du concordisme...tu ne convaincras jamais un Juif avec tes arguments! Et pourquoi donc ? Les Juifs ne croient pas en leurs propres Écritures ? |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 17:09 | |
| - ysov a écrit:
- Mais justement, le Christ a grandi humainement comme tous les autres, dès son jeune âge il stupéfia les savants, mais ce n'est qu'à trente ans que son messianisme d'une part se révéla à la face de tous, que la Rédemption se concrétisa tout en accomplissant ne serait-ce que ce que Isaïe a prophétisé dans les écritures judaïques et enfin, c'est à la fin de ce processus de Rédemption, d'accomplissements qu'il révéla être Dieu venu parmi nous, au point qu'il a dû partir car il aurait été lapidé pour blasphème.
Enfin, j'insisterai toujours à affirmer, que les juifs ne l'ont pas reconnu, pour la simple raison, que lors de son séjour, il ne fut absoluement pas un guerrier, un libérateur terrestre, comme les juifs s'y attendaient, surtout que durant ce temps, les juifs étaient soumis au joug romain... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 17:10 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
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- Citation :
- Dieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique.
C'est vrai. C'est sa nature.
Mais Dieu est tout puissant, ce qui signifie qu'Il peut assumer une nature humaine créée et l'unir à son être.
Les chrétiens ajoutent : Dieu est amour. Il l'a fait alors qu'il aurait pu se contenter de créer une simple image de lui, sans se l'unir. _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 17:12 | |
| - Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
- Spoiler:
- Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il : A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques. Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois. Jésus a accompli les Écritures en étant le Serviteur de Yahvé:
- Matthieu 12, 14-21 a écrit:
- Une fois sortis, les pharisiens se réunirent en conseil contre Jésus pour voir comment le faire périr. Jésus, l’ayant appris, se retira de là ; beaucoup de gens le suivirent, et il les guérit tous. Mais il leur défendit vivement de parler de lui. Ainsi devait s’accomplir la parole prononcée par le prophète Isaïe : Voici mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé en qui je trouve mon bonheur. Je ferai reposer sur lui mon Esprit, aux nations il fera connaître le jugement. Il ne cherchera pas querelle, il ne criera pas, on n’entendra pas sa voix sur les places publiques. Il n’écrasera pas le roseau froissé, il n’éteindra pas la mèche qui faiblit, jusqu’à ce qu’il ait fait triompher le jugement. Les nations mettront en son nom leur espérance.
Et encore:
- Luc 4, 16-21 a écrit:
- Il vint à Nazareth, où il avait été élevé. Selon son habitude, il entra dans la synagogue le jour du sabbat, et il se leva pour faire la lecture. On lui remit le livre du prophète Isaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il est écrit : L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés, annoncer une année favorable accordée par le Seigneur. Jésus referma le livre, le rendit au servant et s’assit. Tous, dans la synagogue, avaient les yeux fixés sur lui. Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »
Et en donnant sa vie pour les hommes (Ps 22; Isaïe 53).
Il est donc le Messie ! Excuse moi Simon mais là tu fais du concordisme...tu ne convaincras jamais un Juif avec tes arguments! Et pourquoi donc ? Les Juifs ne croient pas en leurs propres Écritures ? Oh que si Simon....à Leurs Ecritures! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 17:13 | |
| - Mister be a écrit:
- Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
- Spoiler:
- Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il : A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28). B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6). C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4). D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9). Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques. Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois. Jésus a accompli les Écritures en étant le Serviteur de Yahvé:
- Matthieu 12, 14-21 a écrit:
- Une fois sortis, les pharisiens se réunirent en conseil contre Jésus pour voir comment le faire périr. Jésus, l’ayant appris, se retira de là ; beaucoup de gens le suivirent, et il les guérit tous. Mais il leur défendit vivement de parler de lui. Ainsi devait s’accomplir la parole prononcée par le prophète Isaïe : Voici mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé en qui je trouve mon bonheur. Je ferai reposer sur lui mon Esprit, aux nations il fera connaître le jugement. Il ne cherchera pas querelle, il ne criera pas, on n’entendra pas sa voix sur les places publiques. Il n’écrasera pas le roseau froissé, il n’éteindra pas la mèche qui faiblit, jusqu’à ce qu’il ait fait triompher le jugement. Les nations mettront en son nom leur espérance.
Et encore:
- Luc 4, 16-21 a écrit:
- Il vint à Nazareth, où il avait été élevé. Selon son habitude, il entra dans la synagogue le jour du sabbat, et il se leva pour faire la lecture. On lui remit le livre du prophète Isaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il est écrit : L’Esprit du Seigneur est sur moi parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction. Il m’a envoyé porter la Bonne Nouvelle aux pauvres, annoncer aux captifs leur libération, et aux aveugles qu’ils retrouveront la vue, remettre en liberté les opprimés, annoncer une année favorable accordée par le Seigneur. Jésus referma le livre, le rendit au servant et s’assit. Tous, dans la synagogue, avaient les yeux fixés sur lui. Alors il se mit à leur dire : « Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture que vous venez d’entendre. »
Et en donnant sa vie pour les hommes (Ps 22; Isaïe 53).
Il est donc le Messie ! Excuse moi Simon mais là tu fais du concordisme...tu ne convaincras jamais un Juif avec tes arguments! Et pourquoi donc ? Les Juifs ne croient pas en leurs propres Écritures ? Oh que si Simon....à Leurs Ecritures! Alors pourquoi ne croient-ils pas en Jésus ? |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 17:15 | |
| Parce qu'il n'est pas venu uniquement pour eux. D'ailleurs avec ce simple exemple, Jésus a foutu toute une giffle aux juifs quand il affirma suite à la demande du soldat romain pour son maître malade, qu'il n'a jamais vu une foi aussi grande en Israël en parlant d'un GOYIM au surplus du côté de l'envahisseur! OUCH! | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 20:05 | |
| Au point de départ si,Jésus (Yeshoua) est venu, comme Il l'a dit, pour "les brebis perdues de la maison d'Israël" (Mat 15:24) Il a fallu l'intervention de la syro-phénicienne pourqu'il étende sa mission aux autres peuples...magistrale claque à notre Seeigneur Jésus _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 20:09 | |
| - Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
- Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
- Spoiler:
Excuse moi Simon mais là tu fais du concordisme...tu ne convaincras jamais un Juif avec tes arguments! Et pourquoi donc ? Les Juifs ne croient pas en leurs propres Écritures ? Oh que si Simon....à Leurs Ecritures! Alors pourquoi ne croient-ils pas en Jésus ? "Si la bible dit vrai, alors le christianisme est faux. Je cite : « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché. Je cite (verset 2-4 du même chap.) : « Si s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant comme caution un signe ou un miracle ; quand bien même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant : Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les', tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou ce visionnaire ! Car l'Eternel votre D. vous met à l'épreuve pour constater si vous L'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme ».
Et dans le verset 6 : « Ce prophète ou ce visionnaire sera mis à mort car il a prêché la révolte contre l'Eternel votre D. qui vous a sortis du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Eternel ton D. t'a ordonné de suivre ; et tu extirperas le mal du milieu de toi ».
Je pense qu'il est très clair que l'on parle, entre autres, de jésus. Donc d'après la bible, qui est vraie, jésus et le christianisme sont faux.Rav Ron Chaya _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 26/01/2009
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 20:10 | |
| - Mister be a écrit:
- Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
- Simon a écrit:
Et pourquoi donc ? Les Juifs ne croient pas en leurs propres Écritures ? Oh que si Simon....à Leurs Ecritures! Alors pourquoi ne croient-ils pas en Jésus ? "Si la bible dit vrai, alors le christianisme est faux. Je cite : « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché. Je cite (verset 2-4 du même chap.) : « Si s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant comme caution un signe ou un miracle ; quand bien même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant : Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les', tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou ce visionnaire ! Car l'Eternel votre D. vous met à l'épreuve pour constater si vous L'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme ».
Et dans le verset 6 : « Ce prophète ou ce visionnaire sera mis à mort car il a prêché la révolte contre l'Eternel votre D. qui vous a sortis du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Eternel ton D. t'a ordonné de suivre ; et tu extirperas le mal du milieu de toi ».
Je pense qu'il est très clair que l'on parle, entre autres, de jésus. Donc d'après la bible, qui est vraie, jésus et le christianisme sont faux.
Rav Ron Chaya Que faites vous des prophéties ? | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 20:12 | |
| Si on s'entête à ne pas voir une nouvelle et définitive alliance, alors on voit les choses comme ça, ce qui est erronée, comme ce Chaya. | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 20:15 | |
| - Mister be a écrit:
- Au point de départ si,Jésus (Yeshoua) est venu, comme Il l'a dit, pour "les brebis perdues de la maison d'Israël" (Mat 15:24)
Il a fallu l'intervention de la syro-phénicienne pourqu'il étende sa mission aux autres peuples...magistrale claque à notre Seeigneur Jésus Il devait venir pour les brebis égarées d'Israël, tout en sachant bien d'avance que ça ne serait pas ainsi, malgré cela au grand dam de ces dernières. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Mer 24 Juin - 22:08 | |
| - dims a écrit:
- Mister be a écrit:
- Simon a écrit:
- Mister be a écrit:
Oh que si Simon....à Leurs Ecritures! Alors pourquoi ne croient-ils pas en Jésus ? "Si la bible dit vrai, alors le christianisme est faux. Je cite : « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché. Je cite (verset 2-4 du même chap.) : « Si s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant comme caution un signe ou un miracle ; quand bien même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant : Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les', tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou ce visionnaire ! Car l'Eternel votre D. vous met à l'épreuve pour constater si vous L'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme ».
Et dans le verset 6 : « Ce prophète ou ce visionnaire sera mis à mort car il a prêché la révolte contre l'Eternel votre D. qui vous a sortis du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Eternel ton D. t'a ordonné de suivre ; et tu extirperas le mal du milieu de toi ».
Je pense qu'il est très clair que l'on parle, entre autres, de jésus. Donc d'après la bible, qui est vraie, jésus et le christianisme sont faux.
Rav Ron Chaya Que faites vous des prophéties ? Je vous en ai parlé plus haut... Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Isaïe sur le " serviteur souffrant " se réfère à Jésus. En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier. Par une triste ironie de l'histoire, les prophéties de persécution du livre d'Isaïe se sont accomplies notamment au XIème siècle, où les Juifs ont été torturés et massacrés par les Croisés qui agissaient au nom de Jésus. D'où sont venues ces traductions erronées ? Saint Grégoire, évêque de Nazianze au IVème siècle, a écrit : " Un peu de jargon est tout ce qui est nécessaire pour en imposer aux gens. Moins ils comprennent, plus ils admirent. " _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus Jeu 25 Juin - 5:26 | |
| " Traductions erronées " ? C'est une fort méchante accusation ! Disons plutôt : " interprétations divergentes " . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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