Célibat des prêtres

Bon, je pense que si Rome avait reconnu le concile quini-sexte de 692, reconnnu par les Byzantins, elle n'aurait jamais pu interdire l'ordination des prêtres mariés et se serait épargnée bien des scandales. On remarquera que l'interdiction du mariage des prêtres est rejetée par l'Écriture(ITim4/1-5) et n'est devenue canonique qu'après le schisme de Rome d'avec Byzance, en 1054! Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

Alinounet a écrit:

Bon, je pense que si Rome avait reconnu le concile quini-sexte de 692, reconnnu par les Byzantins, elle n'aurait jamais pu interdire l'ordination des prêtres mariés et se serait épargnée bien des scandales. On remarquera que l'interdiction du mariage des prêtres est rejetée par l'Écriture(ITim4/1-5) et n'est devenue canonique qu'après le schisme de Rome d'avec Byzance, en 1054! Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

Citation :

Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

C'est vous qui écrivez les lois ecclésiastiques de l'Eglise romaine maintenant?

Seriez vous devenu catholique? Et vous auriez été directement élu pape?

Cette loi du droit ecclésiastique sera changée ou gardée par l'Eglise quand et si elle le veut !

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

C'est vous qui écrivez les lois ecclésiastiques de l'Eglise romaine maintenant?

Seriez vous devenu catholique? Et vous auriez été directement élu pape?

Cette loi du droit ecclésiastique sera changée ou gardée par l'Eglise quand et si elle le veut !

Sur ce point, l'Écriture et la tradition me donnent raison:alors je me fous du pape et de ses papelardises!

Citation :

Sur ce point, l'Écriture et la tradition me donnent raison:alors je me fous du pape et de ses papelardises!

C'est de la PASTORALE DU SACERDOCE, cher Alain. Il s'agit d'une discipline ecclesiastique (du droit, donc, pas du dogme).

Vous êtes protestant. Vous faites comme vous voulez. Les règles disciplinaires du droit catholique ne vous concernent pas.

On vient se mêler, nous, de la vie conjugale des pasteurs ?

Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Donc, cette loi ecclésiastique est nulle et non avenue:que les prêtres se marient donc civilement, si leur communauté ne veut les marier...

C'est vous qui écrivez les lois ecclésiastiques de l'Eglise romaine maintenant?

Seriez vous devenu catholique? Et vous auriez été directement élu pape?

Cette loi du droit ecclésiastique sera changée ou gardée par l'Eglise quand et si elle le veut !

Arnaud, je pense que vous n'ignorez pas que chez les protestants il existe des "papabile". Je connais personnellement un pasteur qui a fait une partie de ses études chez les jésuites. Ils lui ont même offert une chevalière en or avec le sceau du collège.

Pas besoin de chercher si loin...Lisez Boileau, en son épîtreXII:tout pro-testant est pape, une bible à la main! ;)

Alors soyez pape des fidèles sur lesquels vous avez juridiction ! pas des autres !

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Sur ce point, l'Écriture et la tradition me donnent raison:alors je me fous du pape et de ses papelardises!

C'est de la PASTORALE DU SACERDOCE, cher Alain. Il s'agit d'une discipline ecclesiastique (du droit, donc, pas du dogme).

Vous êtes protestant. Vous faites comme vous voulez. Les règles disciplinaires du droit catholique ne vous concernent pas.

On vient se mêler, nous, de la vie conjugale des pasteurs ?

L'Écriture concerne le dogme ET la morale!... Vous auriez aussi à débattre des popes byzantins et des prêtres romains du rite oriental... Ça fait beaucoup....

Arnaud Dumouch a écrit:

Alors soyez pape des fidèles sur lesquels vous avez juridiction ! pas des autres !

Ma paroisse, c'est le monde entier!(Wesley/anglican)... ;)

Cher Ecossais, ouvrez un nouveau fil.

Cher Alain, il ne s'agit ici ni de morale, ni de doge, mais de discipline ecclesiastique, un peu comme, dans votre Eglise, on demande au Pasteurs de ne pas boire trop d'alcool.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ecossais, ouvrez un nouveau fil.

Cher Alain, il ne s'agit ici ni de morale, ni de dogme, mais de discipline ecclesiastique, un peu comme, dans votre Eglise, on demande au Pasteurs de ne pas boire trop d'alcool.

Le mariage est une question de morale dans l'Écriture, que vous devriez lire de temps en temps...(Héb13/4)

L'alcool est accepté, c'est l'ivresse qui est un péché!

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ecossais, ouvrez un nouveau fil.

Cher Alain, il ne s'agit ici ni de morale, ni de doge, mais de discipline ecclesiastique, un peu comme, dans votre Eglise, on demande au Pasteurs de ne pas boire trop d'alcool.

Un fil à plomb me semble très à propos.

Le mariage dans sa nature est une question de théologie morale.

La question du remariage ou non des veuves, du mariage ou non de ceux qui se font eunuques pour le royaume est juste question de conseil évangélique.

Lorsque l'Eglkise impose au sacerdoce un conseil évangélique, c'est une simple question de displine.

Il n'y a pas de règles disciplinaires pour les Pasteurs Protestants?

Arnaud Dumouch a écrit:

Le mariage dans sa nature est une question de théologie morale.

La question du remariage ou non des veuves, du mariage ou non de ceux qui se font eunuques pour le royaume est juste question de conseil évangélique.

Lorsque l'Eglkise impose au sacerdoce un conseil évangélique, c'est une simple question de displine.

Il n'y a pas de règles disciplinaires pour les Pasteurs Protestants?

Vous annulez la parole de Dieu qui a institué le mariage, par vos traditions, comme les pharisiens(Mc10/1-12). Les eunuques pour le royaume, ce sont ceux qui souffrent d'aberration sexuelles et qui se privent de sexualité pour aller au ciel! Ça n'a rien à voir avec les candidats sains pour une sexualité nomale et maritale.

En tout cask, avant le schisme, tous les moines l'ont compris comme saint Paul lorsqu'il conseille de rester comme lui célibataire pour le service du Seigneur: il s'agit du célibat consacré.

Je vous mets le conseil de saint Paul:

1 Co 7, 8

Arnaud Dumouch a écrit:

En tout cask, avant le schisme, tous les moines l'ont compris comme saint Paul lorsqu'il conseille de rester comme lui célibataire pour le service du Seigneur: il s'agit du célibat consacré.

Je vous mets le conseil de saint Paul:

1 Co 7, 8

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Petite rectification sur l'un de mes posts de hier. En fait, les prêtres ne font pas "voeu" de chasteté, mais de célibat. Ce qui est encore moins coercitif. Pas besoin d'âtrepolytechnicien ou sortir de St Cyr pour lire entre les lignes.

Cher Ecossais, vous avez tort de lire ici qqchose entre les lignes.

La distinction est théologique mais ne change RIEN AU FAIT DE LA CHASTETE. Dans l'Eglise, IL N'Y A PAS DE RELATIONS SEXUELLES HORS MARIAGE.

Le voeu de chasteté indique une vocation mystique au célibat: la prière et la relation exclusive à Dieu.

La promesse du célibat indique un état social de non-relations sexuelles et de non fondation d'une famille.

Mais c'est concrètement la même exigence externe: pas de sexe.

Il n'est pas question de "théologie" mais de vocabulaire.

"célibat", c'est ne pas se marier ; "chasteté", "de corps", c'est s'abstenir de relations sexuelles, "d'esprit", c'est que ces relations sexuelles soient "honnêtes".

Code:

Dans l'Eglise, IL N'Y A PAS DE RELATIONS SEXUELLES HORS MARIAGE.

Ah, bon ? Je pourrais pourtant t'en raconter quelques-unes, et d'assez piquantes.

Ecossais, merci pour ton topo très clair sur l'histoire du célibat ecclésiastique.

Alinounet a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

En tout cask, avant le schisme, tous les moines l'ont compris comme saint Paul lorsqu'il conseille de rester comme lui célibataire pour le service du Seigneur: il s'agit du célibat consacré.

Je vous mets le conseil de saint Paul:

1 Co 7, 8

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

Normal. C'était un esclavagiste. Plus aucune femme n'en voulait.

Citation :

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur...

Mais c'était juste une exception...

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur...

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3)

Alinounet a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur...

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3)

Y avait une prophétie sur mai 68 déjà? Voilà qui éclaire tout.

Ecossais a écrit:

Alinounet a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur...

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3)

Y avait une prophétie sur mai 68 déjà? Voilà qui éclaire tout.

Je ne pense pas que le mariage et Mai68 ne fassent bon ménage, cher lupus eringis!

Ecossais a écrit:

Alinounet a écrit:

Ecossais a écrit:

Alinounet a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

De l'exception vous faites une règle qui ne souffre aucune exception. De plus, saint Paul fut marié, car il était pharisien et c'était une obligation dans cette secte. Il avait connu la vie à deux et comme je le comprends de n'avoir pas voulu récidiver!...

D'ailleurs, saint Paul qui était marié selon vous, a largué sa femme pour le service du Seigneur...

Mais c'était juste une exception...

Il n'a pas largué sa femme, il était probablement veuf, ce qui explique Icor7 et ITim4/1-4, qui interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état du marié, même évêque(ITim3)

Y avait une prophétie sur mai 68 déjà? Voilà qui éclaire tout.

Je ne pense pas que le mariage et Mai68 ne fassent bon ménage, cher lupus eringis!

C'est vrai, Alinounet. Mais, "il est interdit d'interdire" est bien une maxime de mai 68, prononcée par Danny le rouge.

Mais la Bible, c'est interdit d'interdire LE MARIAGE! C'est pas très mai 68 tout ça!

Personne n'oblige à être prêtre !

Arnaud Dumouch a écrit:

Personne n'oblige à être prêtre !

Le mariage ne l'interdit pas(ITim3-4) ni le concile quini-sexte de 692!

Ecossais a écrit:

Bon!!! Je décrète, moi le loup dans la bergerie, que désormais, les prêtres ont le droit de se marier. Point barre. J'aimerais bien marier un prêtre. Mais je ne suis plus 1er adjoint au maire. Dommage. :?

Précisions:vous aimeriez marier un prêtre, pas l'épouser!