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 Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Dim 21 Fév 2016 - 14:30

Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna



Le film Spotlight sur l’affaire des prêtres pédophiles qui a bouleversé l’Amérique au début des années 2000, est en salle en France depuis la fin janvier. Pour la première fois, un haut responsable du Saint-Siège rompt le silence en s’exprimant à l’occasion de sa sortie en Italie cette semaine. Il s’agit de Mgr Charles Scicluna, qui était à la Congrégation pour la doctrine de la foi au moment des faits rapportés dans le film, bien connu pour son rôle dans la lutte contre la pédophilie dans l’Église.

Connu pour ses prises de position contre « le déni, l’indifférence ou l’omerta » face aux agissements de prêtres pédophiles, Mgr Scicluna n’a pas hésité à briser le lourd silence qui a suivi la vision du film : alors que « le générique défilait » et que « personne ne se levait », rapporte le Sismografo en citant le journaliste italien de La Repubblica Paolo Rodari, l’archevêque de Malte, autrefois « promoteur de justice » au Vatican, s’est levé et a pris la parole : « Il faut que tous les évêques et cardinaux aillent voir ce film, car ils doivent comprendre que c’est par la dénonciation et non le silence complice que l’Eglise sera sauve ». Présent également dans la salle, Anthony Randazzo, un prêtre australien qui travaillait à l’époque à la congrégation pour la doctrine de la foi. Tous deux se souviennent de tous les noms cités dans le film.

Un film aussi contre l’omerta

Spotlight revient sur les pas des journalistes du Boston Globe qui ont mené l’enquête (à l’été 2001) et inspiré le film. Walter V. Robinson et Mike Rezendes sont incarnés à l’écran par Michael Keaton et Mark Ruffalo. En 2002, la rédaction américaine a publié 600 articles sur cette affaire. Grâce à l’enquête, 249 prêtres furent accusés publiquement. En 2008, le nombre des victimes s’élevait à près de 1 500. Interrogé sur ces chiffres, Mgr Scicluna reconnaît bien entendu qu’ils sont « impressionnants », mais ce qu’il ressort dans ce film et qui le touche tout particulièrement se résume en un seul mot : « omerta » ou silence complice en français. Le film, souligne-t-il, « montre à quel point l’instinct de protéger la bonne réputation était hélas présent dans l’Église, et qu’elle était une grosse erreur. Il n’y a pas de miséricorde sans justice ».

Au milieu du film, une phrase très significative a retenu l’attention de Mgr Scicluna, quand Walter Robinson dit : « Il faut un village entier pour faire grandir un enfant, et un village entier pour abuser du même enfant ». « En gros, explique le prélat, on comprend que ces crimes n’auraient pu avoir lieu sans complicité. L’enfant subit les abus d’un adulte, dans ce cas un prêtre, c’est certain. Mais les autres, ceux qui savent et ne parlent pas, sont aussi coupables. Et des complices, dans les affaires de Boston – où selon les enquêteurs 6% des prêtres ont abusé d’enfants – il y en a eu, même chez les journalistes », comme le révèle dans le film une scène où l’on voit le Boston Globe, dix ans avant les faits, entrer en crise après avoir eu connaissance d’abus commis par le père James Porter. La nouvelle a fini en petite note de bas page sur les pages locales, et sur décision de… Walter Robinson en personne !

Les souffrances de Benoît XVI

L’enquête du quotidien américain est sortie le 6 janvier 2002. Mgr Scicluna venait juste d’arriver à la Congrégation pour la doctrine de la foi, et Jean Paul II avait pris une série de mesures quant à la procédure à suivre en cas de graves délits. Mgr Scicluna se souvient : l’Église entrait dans une nouvelle ère. « Quatre mois après la sortie du Globe, le Saint-Père avait convoqué tous les cardinaux américains et leur avait dit : “Chacun doit savoir qu’il n’y a pas de place dans le sacerdoce et dans la vie religieuse pour quiconque pourrait faire du mal aux jeunes” ».

Et à ceux qui accusent Benoît XVI d’avoir couvert par la suite certaines affaires, Mgr Scicluna s’insurge aussi durement qu’il dénonce : « Ces accusations sont totalement injustes, infondées (…). C’est lui, le premier, alors qu’il était cardinal, qui nous a dit de ne pas voir ces abus comme un simple péché, mais comme un délit, un crime (…). Tout le monde voyait bien qu’il souffrait, il en perdait même ses mots… Il était indigné et profondément touché… Comment oublier ce fameux chemin de croix en 2005 au cours duquel il dénonça la saleté présente dans l’Église ».

http://lesuisseromain.hautetfort.com/archive/2016/02/18/pedophilie-spotlight-un-film-contre-l-omerta-dans-l-eglise-a-5761867.html#comments
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Dim 21 Fév 2016 - 16:58

C'est toujours le même refrain  : quand un ou des évêques se conduisent mal en déplaçant des prêtres abuseurs qui recommencent  , ils le font ou croient le faire au nom de la culture législative de l'eglise, multiséculaire ,  et de ce qu'ils en ont retenu au cours de leur vie .
Alors certes , mettre à la retraite d'office ou demander la démission d'un évêque voir en déposer un , tout dépend de l'article du code de droit canonique utilisé, est une chose juste et utile  en ces circonstances très lourdes .
Mais le plus important est de changer le code de Droit canonique lui même  en introduisant des articles complémentaires sur la protection des mineurs qui jusqu'à présent n'existent pas .
les mineurs , c'est comme les juifs , on ne peut les protéger si on ne les nomme pas dans le code de Droit canonique ...j'espère donc que la commission nommée par le pape François et que préside justement le Cardinal Sean O Malley qui avait succédé au cardinal Law de Boston , saura remanier le droit canonique de l'Eglise afin de faire changer la culture cléricale par les textes mêmes, le problème étant récurrent , permanent et universel ...
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 0:05

Tout en prenant les précautions "d 'usage" nous sommes en 2016 et je trouve odieux les comportements actes pédophiles et l 'homosexualité n 'est pas la pédophilie...Je suis pas si vieux et je me souviens que dans presque toutes les classes de la société française assimiler pédophilie et homosexualité était courant ( comme en russie en 2016?) et donc l 'on demande depuis quelques années a une "institution" qui est l 'église catholique et qui bouge moins vite que un escargot de " s 'adapter" a la vitesse d 'un lièvre... a moins que... mais alors ça serait encore pire la pédophilie était défendu par une certaine classe "supérieur" de la société ( libération sexuel,il est interdit d 'interdire tout ça...) et maintenant ce gros chapeau "on" veut surtout le faire porter par l 'église qui est un escargot oups je l 'ai deja dit... donc en résumé pour les moins de 20 ans l 'homosexualité tomber sous le coup de la loi Française il y a pas longtemps et donc de fait la pédophilie aussi mais aujourd 'hui on demande a l 'église de suivre la société qui est un liévre et de ne plus mélanger les deux svp...
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 9:23

Je n'ai rien compris à ce que vous voulez dire .scratch
Il me semble qu'il y a une dérive de chaque institution à avoir les mêmes comportements protecteurs envers les prédateurs , on le voit bien avec les assez nombreux scandales dans l'éducation nationale .
maintenant avec le pape François , on est un peu dans l'incertitude, sur le plan médiatique , il semble beaucoup moins enclin que B XVI à rencontrer des victimes , probablement parceque le problème posé en Amérique du sud lui a semblé moins important qu'aux EU ? mais sur le plan de l'action , il agit , et plus rapidement qu'un escargot , me semble-t-il .
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 11:11

Oui je comprend c 'est pas facile de suivre cette société qui a plus changer en 50 ans que en plusieurs dizaines de siecles.Donc pour caricaturer année 1970,1980 et plus = prosélytisme sexuel comprenant la pedophilie ( voir les listes sur internet)il est donc prié a l 'église de se taire de ne pas donner son avis ...car bien sur la position de l 'eglise aurait été nous condamnons les actes les pechés mais pas les pecheurs ,la société en générale essaye en quelque sorte de soumettre son point de vue a l 'eglise au gré des humeurs et envie de celle çi un peu comme un enfant gaté,mais il est ,est sera de plus en plus difficille de "s 'adapter" au risque de se renier soi méme car les sujets ne manque pas hélas (avortement,divorce,gpa,pma,transhumanisme...)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 11:25

philippe bis a écrit:
Tout en prenant  les précautions "d 'usage"  nous sommes en 2016 et je trouve odieux les comportements actes pédophiles et l 'homosexualité n 'est pas la pédophilie...
Ben! Quand un homme adulte couche avec un garçon, qu'est ce que c'est?
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 11:27

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
Tout en prenant  les précautions "d 'usage"  nous sommes en 2016 et je trouve odieux les comportements actes pédophiles et l 'homosexualité n 'est pas la pédophilie...
Ben! Quand un homme adulte couche avec un garçon, qu'est ce que c'est?
C 'est odieux une horreur pourquoi cette question?Attention entre deux hommes majeur consentant c 'est la qu 'il faut faire une distinction dans le jugement.
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monge



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 12:24

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
Tout en prenant  les précautions "d 'usage"  nous sommes en 2016 et je trouve odieux les comportements actes pédophiles et l 'homosexualité n 'est pas la pédophilie...
Ben! Quand un homme adulte couche avec un garçon, qu'est ce que c'est?
C'est à la fois la pédophilie ET l'homosexualité
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 12:35

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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 12:37

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 12:50

philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
Tout en prenant  les précautions "d 'usage"  nous sommes en 2016 et je trouve odieux les comportements actes pédophiles et l 'homosexualité n 'est pas la pédophilie...
Ben! Quand un homme adulte couche avec un garçon, qu'est ce que c'est?
C 'est odieux une horreur pourquoi cette question?Attention entre deux hommes majeur consentant c 'est la qu 'il faut faire une distinction dans le jugement.
Ce n'est ni odieux, ni une horreur!
C'est une définition : homosexualité = rapport sexuels entre 2 personnes de meme sexe!

Il n'y a pas à discuter! Tout ceux qui essayent de dire le contraire cherchent à cacher la vérité! C'est habituel dans notre société où on veut faire passer l'homosexualité comme normal! Et pour cela on nie la réalité! Mais là ils n'y peuvent rien : c'est la définition!
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 12:55

Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. Matthieu 5:28. comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère. Luc 6:41
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 13:18

Allons, allons,
Pour vous défendre, vous m'accusez alors que vous reprocher aux autres d'accuser les gens!
Bref, c'est ce qui s'appelle donner des verges pour se faire battre!

Vous feriez mieux de croire ce que dit la Bible au lieu de croire les médias!
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 15:05

l'idiot a écrit:
RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
Tout en prenant  les précautions "d 'usage"  nous sommes en 2016 et je trouve odieux les comportements actes pédophiles et l 'homosexualité n 'est pas la pédophilie...
Ben! Quand un homme adulte couche avec un garçon, qu'est ce que c'est?
C'est à la fois la pédophilie ET l'homosexualité

franchement melanger pedophilie et homosexualite ces aussi navrant que mon orthogrphe
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monge



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 15:12

quelqu'un qui entretient des rapports sexuels avec quelqu'un de même sexe est un homosexuel
quelqu'un qui entretien des rapports sexuels avec un enfant est un pédophile

Celui qui le fait à un enfant du même sexe que lui est les deux (pédo et homo), je ne fais que de la logique c'est tout.
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 15:13

philippe bis a écrit:
Tout en prenant  les précautions "d 'usage"  nous sommes en 2016 et je trouve odieux les comportements actes pédophiles et l 'homosexualité n 'est pas la pédophilie...Je suis pas si vieux et je me souviens que dans presque toutes les classes de la société française   assimiler pédophilie et homosexualité était courant ( comme en russie en 2016?) et donc l 'on demande depuis quelques années a  une "institution" qui est l 'église catholique et qui bouge moins vite que un escargot de " s 'adapter" a la vitesse d 'un lièvre... a moins que...  mais alors ça serait  encore pire la pédophilie était défendu par une certaine classe "supérieur" de la société ( libération sexuel,il est interdit d 'interdire tout ça...) et maintenant ce gros chapeau "on" veut  surtout le faire  porter par  l 'église qui est un escargot oups je l 'ai deja dit... donc en résumé  pour les moins de 20 ans l 'homosexualité tomber sous le coup de la loi  Française il y a pas longtemps et donc de fait la pédophilie aussi  mais aujourd 'hui on demande a l 'église de suivre la société  qui est un liévre et de ne plus mélanger les deux svp...

ca ces bien vrais. ils melange pedophile avec les homo! quand bien meme un homme couche avec une fillette on va dire que ces un homo refouler! je trouve ca absurde

que ce soit pedophile homo ou pedophile hetero qu'importe le nombre si il y plus de pedophile entre garcon ces une horreure

j'ose le dire car je n'est pas honte. enfin plus honte. j'ai etait victime de cela. a l'age de 4ans. on a retirer mon innocence.
j'ai pardonner pas oublier. qui peut oublier cela?

donc que cette persone soit hetero ou pas cela ces passer point barre.
et je ne pense pas que cet persone soit homo.

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Carolyn



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 22 Fév 2016 - 15:14

l'idiot a écrit:
quelqu'un qui entretient des rapports sexuels avec quelqu'un de même sexe est un homosexuel
quelqu'un qui entretien des rapports sexuels avec un enfant est un pédophile

Celui qui le fait à un enfant du même sexe que lui est les deux (pédo et homo), je ne fais que de la logique c'est tout.

ha pardon je n'avait pas saisi. oui ces exacte ce que tu dit
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 12:32

est-ce l 'amalgame fait encore aujourd 'hui entre homosexualité  et pedophilie qui a inciter ceçi a passer a l 'acte?‏  
"Entre 5.700 et 10.000 prêtres catholiques ont été accusés d'agressions sexuelles aux Etats-Unis mais seuls quelques centaines ont été jugés et condamnés pour leurs actes  "     http://www.romandie.com/news/Deux-eveques-americains-ont-dissimule-des-abus-contre-des-enfants/681462.rom J 'ai vraiment du mal a comprendre l 'ampleur de ce phénomène et encore plus venant de pretres...il doit y avoir en eux beaucoup de désir refoulée mais comment un filtrage ne les a pas décelé et que fait l 'église pour ne plus que ça arrive?Faudrais t-il pas ouvrir les pretrise au homme mariés ou voulant se marier pour qu 'il est un équilibre sexuel?Quel est vraiment en réalité le nombre de vocation a la chasteté et abstinence?
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 12:46

http://fr.aleteia.org/2016/03/01/spotlight-oscarise-leglise-enthousiaste-se-voit-encouragee-dans-sa-lutte/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr-Mar%2002,%202016%2008:01%20am
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 13:07

RenéMatheux a écrit:
Allons, allons,
Pour vous défendre, vous m'accusez alors que vous reprocher aux autres d'accuser les gens!
Bref, c'est ce qui s'appelle donner des verges pour se faire battre!

Vous feriez mieux de croire ce que dit la Bible au lieu de croire les médias!
La pédophilie est un crime , l 'homosexualité est un péché  (pour l 'église) , attention jeter cette "  accusation " a la face d 'un(e) jeune homosexuel et le rejeter peut le conduire a un suicide ce qui est un péché encore plus grave ,donc ne soyez pas comme tous ces fanatiques la pierre a la main et sans coeur.Dieu aime tout les pecheurs que nous sommes mème si le pecher  il ne l 'aime pas car ça l 'éloigne de lui.L 'église enseigne un idéal ensuite tout le monde n 'entre pas dans le "moule" chacun doit regarder la poutre qu 'il a dans l 'oeuil avant de la voir chez l 'autre , il faut faire preuve de beaucoup de sensibilité et de  discernement au lieu de  jugement à l'emporte-pièce...
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 19:37

Cher Philippe bis ,
j'avais ouvert un fil sur ce sujet en 2009 je crois :
je pense que vous y trouverez bien des éléments d'information :

http://docteurangelique.forumactif.com/t9924-le-role-des-eveques-dans-la-crise-pedophile
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 19:48

Oui merci dur de s 'y retrouver et beaucoup de file ouverte   http://docteurangelique.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=pedophilie&show_results=topics 33 résultats trouvés pour pedophilie
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 19:50

philippe bis a écrit:
Faudrais t-il pas ouvrir les pretrise au homme mariés ou voulant se marier
ça va coûter cher, il est plus facile à la communauté de gérer un prêtre célibataire plutôt que de gérer un prêtre, sa femme et ses enfants.

Citation :

Quel est vraiment en réalité  le nombre de vocation a la chasteté et abstinence?
Lorsqu'on n'est pas asexué, vivre perpétuellement dans la continence sexuelle corporelle, et être réellement chaste de coeur et d'esprit n'est pas de l'ordre de la nature, c'est surnaturel, donc forcement ce nombre ne peut être que très faible.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 20:58

L'idiot a écrit:
ça va coûter cher, il est plus facile à la communauté de gérer un prêtre célibataire plutôt que de gérer un prêtre, sa femme et ses enfants.

pas forcément , si c'est un retraité , il ne coutera rien , au contraire .
à combien reviennent les diacres permanents qui ont un métier ou une retraite ?

Citation :
Lorsqu'on n'est pas asexué, vivre perpétuellement dans la continence sexuelle corporelle, et être réellement chaste de coeur et d'esprit n'est pas de l'ordre de la nature, c'est surnaturel, donc forcement ce nombre ne peut être que très faible.

Je pense qu'un simple dosage de testosterone devrait suffire à départager ceux qui auront le moins de difficultés des autres . car les asexués qui représentent 2-3% de la population sont tout simplement ceux qui ont un taux d'hormone male très bas ...
donc le surnaturel hormonal , pourquoi pas ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 21:01

philippe bis a écrit:
il doit y avoir en eux beaucoup de désir refoulée mais comment un filtrage ne les a pas décelé et que fait l 'église pour ne plus que ça arrive?Faudrais t-il pas ouvrir les pretrise au homme mariés ou voulant se marier pour qu 'il est un équilibre sexuel?Quel est vraiment en réalité  le nombre de vocation a la chasteté et abstinence?

Ceux qui se préparent aux voeux de célibat, prêtres, religieux et religieuses, savent maintenant à quoi ils s'engagent et le font en connaissance de cause.

Par contre, des religieux de mon âge, ont été recrutés très jeunes ( max.12 ans) pour vivre dans des alumnats. Le religieux recruteur allait voir le curé des petits villages et demandait le nom des garçons qui seraient intéressés par des études et aller jusqu'à la prétrise.
En général,c'était des familles pauvres, très fières que leur fils ait été choisi et le garçon en question n'avait pas son mot à dire...
Pas moyen (ou très peu) d'en sortir ensuite, car la famille mettait la pression...
Jusqu'à ce qu'il soit parachuté en paroisse, il n'avait vu aucune femme, ne savait rien de la vie...
C'est un religieux assomptionniste breton qui m'a raconté cela. Il m'a dit que sa vocation, il ne l'avait jamais eue...

Je ne défends pas la pédophilie, mais dans le tas de ces enfants recrutés, il a dû en avoir et comme le sujet de la sexualité était tabou à l'époque, il n'y avait pas de "dépistage".

_________________
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 21:06

la pretrise devrait etre ouverte au personnes mariés , regardez arnaud il ferait un merveilleux pretres...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 22:01

philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Allons, allons,
Pour vous défendre, vous m'accusez alors que vous reprocher aux autres d'accuser les gens!
Bref, c'est ce qui s'appelle donner des verges pour se faire battre!

Vous feriez mieux de croire ce que dit la Bible au lieu de croire les médias!
La pédophilie est un crime , l 'homosexualité est un péché  (pour l 'église) ,
Vous croyez vraiment qu'un péché qui ne serait pas un crime meriterait 10000000 fois pire que la mort?
[quote="philippe bis"]
RenéMatheux a écrit:
attention jeter cette "  accusation " a la face d 'un(e)  jeune homosexuel et le rejeter peut le conduire a un suicide ce qui est un péché encore plus grave
Mais arretez avec ce genre de raisonnements complètement faux!
Quelqu'un qui croit vraiment et qui pratique interpelle. On ne m'a jamais reproché de croire (ainsi qu'à beaucoup d'autres).
Si on dit "je vous annonce une bonne nouvelle "Jesus est ressucité", cela touche.
Et ceux qui sont suffisament touché pour se convertir change de vie et renonce au péché! sans problème! Et cela ne les conduit pas au suicide, bien au contraire!
Vous deviez lire les témoignages des homos convertis!

Vous voulez cacher notre foi : pas question!
Vous en etes à un point que vous niez les définitions! Un adulte homme qui couche avec un garçon, c'est de l'homosexualité!
Vous pourrez sortir tous les argument que vous voudrez, cela n'y changera rien.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 22:08

RenéMatheux a écrit:
Vous en etes à un point que vous niez les définitions! Un adulte homme qui couche avec un garçon, c'est de l'homosexualité!

il peut être homosexuel, mais c'est surtout, dans ce cas, un pédophile.

Attirance sexuelle d'un adulte pour les enfants, filles ou garçons ; relation physique avec un mineur. (En France, la minorité qui, au plan pénal, était auparavant de 15 ans, va désormais jusqu'à 18 ans)

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/p%C3%A9dophilie/58976

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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 22:15

Ben justement!
Beaucoup d'homos le sont parcequ'ils ont été pervertis dans leur adolescence quand les garçons sont fragiles!
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Mer 2 Mar 2016 - 22:18

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Allons, allons,
Pour vous défendre, vous m'accusez alors que vous reprocher aux autres d'accuser les gens!
Bref, c'est ce qui s'appelle donner des verges pour se faire battre!

Vous feriez mieux de croire ce que dit la Bible au lieu de croire les médias!
La pédophilie est un crime , l 'homosexualité est un péché  (pour l 'église) ,
Vous croyez vraiment qu'un péché qui ne serait pas un crime meriterait 10000000 fois pire que la mort?
philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
attention jeter cette "  accusation " a la face d 'un(e)  jeune homosexuel et le rejeter peut le conduire a un suicide ce qui est un péché encore plus grave
Mais arretez avec ce genre de raisonnements complètement faux!
Quelqu'un qui croit vraiment et qui pratique interpelle. On ne m'a jamais reproché de croire (ainsi qu'à beaucoup d'autres).
Si on dit "je vous annonce une bonne nouvelle "Jesus est ressucité", cela touche.
Et ceux qui sont suffisament touché pour se convertir change de vie et renonce au péché! sans problème! Et cela ne les conduit pas au suicide, bien au contraire!
Vous deviez lire les témoignages des homos convertis!

Vous voulez cacher notre foi : pas question!
Vous en etes à un point que vous niez les définitions! Un adulte homme  qui couche avec un garçon, c'est de l'homosexualité!
Vous pourrez sortir tous les argument que vous voudrez, cela n'y changera rien.


Mélanger pas tout , un adulte majeur (homme ou femme) qui couche avec un adulte majeur ( homme ou femme) et si tout les deux sont consentant c 'est pas un crime sinon il vas falloir agrandir les prisons...
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Jeu 3 Mar 2016 - 0:31

RenéMatheux a écrit:
Ben justement!
Beaucoup d'homos le sont parcequ'ils ont été pervertis dans leur adolescence quand les garçons sont fragiles!

Ces faux, je connais des t'as d'Homo, et il en a un qui m'avait confier avoir était abuser pendant son enfance, il a son compagnon de longue date et ces pas un pedo,

Moi même j'ai était abuse, la question hétéro ou homo n'a pas ça place, on parle de pédophiles la.

On a voler son enfance violer son innocence et moi avec, il a pardonner, moi aussi j'ai pardonner
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Jeu 3 Mar 2016 - 2:09

Merci pour votre témoignage Carolyn. Vous avez beaucoup de courage d'avoir pardonné I love you

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Jeu 3 Mar 2016 - 8:32

Carolyn a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ben justement!
Beaucoup d'homos le sont parcequ'ils ont été pervertis dans leur adolescence quand les garçons sont fragiles!

Ces faux, je connais des t'as d'Homo, et il en a un qui m'avait confier avoir était abuser pendant son enfance
Eh ben? C'est exactement ce que je dis???????
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Jeu 3 Mar 2016 - 9:55

RenéMatheux a écrit:
Carolyn a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ben justement!
Beaucoup d'homos le sont parcequ'ils ont été pervertis dans leur adolescence quand les garçons sont fragiles!

Ces faux, je connais des t'as d'Homo, et il en a un qui m'avait confier avoir était abuser pendant son enfance
Eh ben? C'est exactement ce que je dis???????

J'avais pas compris le sens de t'as phrase, Very Happy pardon.
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Jeu 3 Mar 2016 - 10:07

Espérance a écrit:
Merci pour votre témoignage Carolyn. Vous avez beaucoup de courage d'avoir pardonné I love you

Merci Espérance, mais ça ces Dieu qui m'a donner ce pardon, je prie pour cet personne, que Dieu lui pardonne et quel aille au paradis,
Qu'en on vole l'innocence d'un enfant ces dramatique. À 4 ans ce qui et bisar ces cet présence de Dieu, juste après cela, je les ressenti. Comme un veilleur.

Que ce soit des prêtre, des homme hétéro homo, musulmans, Juif peut importe. On parle de pédophiles.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Jeu 3 Mar 2016 - 13:18

Citation :
Qu'en on vole l'innocence d'un enfant ces dramatique.
Là c'est effectivement infame.

Mais les actes pedophiles sont généralement des actes sur les ados ou pre ados!
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Carolyn



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Jeu 3 Mar 2016 - 22:03

RenéMatheux a écrit:
Citation :
Qu'en on vole l'innocence d'un enfant ces dramatique.
Là c'est effectivement infame.

Mais les actes pedophiles sont généralement des actes sur les ados ou pre ados!

Moi j'avais 4ans. J'me rappel de tout. L'endroit, la chambre, les murs, tout sauf son visage. Seulement 4ans'et à ce même âge bizarrement je s'avait qu'il y avait un Dieu, ces bien plus tard quand j'ai lu la Bible ou j'ai tout compris.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 2:04

le Crime c'est que la hiérarchie a cherché a étouffer cela, ce qui privait les victimes d'une réelle justice !!

lorsque l'on prétend protéger l’Église en trahissant la Justice en réduisant la vérité cela ne peut mener qu'au désastre !!

ce n'est pas parce que la personne demande pardon au confessionnal quelle ne doit pas chercher réparer ses tords et si cette réparation passe par un procès et la prison il y va sachant que Dieu lui a pardonné mais qu'il fait ici son purgatoire et permet aux enfants de se reconstruire un peu !!

lorsque l'on est Chrétien on est censé avoir lu les évangiles et l'ancien testament et être éclairé par l'Esprit de Jésus , donc avoir pratiqué la pédophilie ou l'homosexualité on se sait en désaccord avec le Christ , pas besoin de tortiller si c'est " oui c'est Oui si c'est Non c'est Non !"

se cacher derrière le légalisme du Vatican c'est dire qu'en fait l'Esprit n'a pas éclairer grand monde Bravo la démonstration et le discrédit Spirituel !!!

que le monde ergote parce qu'il n'a pas l'Esprit c'est l'évidence mais pas pour un Chrétien !

être évêque c'est être l'Ancien en charge c'est aussi avoir le rôle d’apôtre c'est donc un rôle de chef , en n'agissant pas clairement et fermement ils on y discrédité l’Église et ces charges là ! et a ce jour il y a très très peu d’évêques qui ont demandé réellement pardon en leur propre nom pour avoir faillit, comme quoi on attend que le tempes passe et tant pis pour les dégâts sur la durée !!

être évêque spirituellement c'est autre chose que cela , et ce silence en dit long sur la chienlit spirituelle et religieuse de beaucoup , ils sont déconnectés et sont incapable de réellement manifester ce que l'ensemble des humains auraient eu besoin d'entendre devant un tel scandale afin dene pas s'écarter encore d'avantage de l’Église !!!
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 12:16

Il y a pas que l 'église ... http://pedocriminalites.blogspot.fr/2012/03/le-monde-petition-du-26-janvier-1977.html
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 12:22

Encore le journal le monde mais en 2015... http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/08/05/l-ancien-premier-ministre-britannique-edward-heath-soupconne-de-pedophilie_4712224_3214.html
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 12:35

Chaque époque a son antichrist, s 'il est facile de voir rétrospectivement ceux du passé , il est plus difficile de voir celui du présent mai 68 avec les lois permissives en aura été un,celui du futur sera t -il celui de l 'intégrisme ,du fanatisme?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 13:14

philippe bis a écrit:
Chaque époque a son antichrist, s 'il est facile de voir rétrospectivement ceux du passé , il est plus difficile de voir celui du présent  mai 68 avec les lois permissives en aura été un,celui du futur sera t -il celui de l 'intégrisme ,du fanatisme?


Mai 68 n'a rien à voir avec la pédophilie, sinon que maintenant, les victimes en parlent, alors qu'avant, c'était tabou.

Pareil pour l'inceste.

Maintenant, les enfants, les jeunes, ne sont pas pris pour des menteurs, ils sont écoutés et aidés psychologiquement.

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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 13:24

Espérance a écrit:
philippe bis a écrit:
Chaque époque a son antichrist, s 'il est facile de voir rétrospectivement ceux du passé , il est plus difficile de voir celui du présent  mai 68 avec les lois permissives en aura été un,celui du futur sera t -il celui de l 'intégrisme ,du fanatisme?
 

Mai 68 n'a rien à voir avec la pédophilie, sinon que maintenant, les victimes en parlent, alors qu'avant, c'était tabou.

Pareil pour l'inceste.

Maintenant, les enfants, les jeunes, ne sont pas pris pour des menteurs, ils sont écoutés et aidés psychologiquement.
Je ne suis pas d 'accord la "libération" sexuelle a encouragé les actes pédophiles...méme si certes la   pedophilie  a ( presque) toujours existé mais pas sous ce nom et je me demande si  l 'on en parlé pas au coin du feu au enfants en leur parlant d 'histoire d 'ogre et du grand méchant loup...  
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 13:36

philippe bis a écrit:
Espérance a écrit:
philippe bis a écrit:
Chaque époque a son antichrist, s 'il est facile de voir rétrospectivement ceux du passé , il est plus difficile de voir celui du présent  mai 68 avec les lois permissives en aura été un,celui du futur sera t -il celui de l 'intégrisme ,du fanatisme?
 

Mai 68 n'a rien à voir avec la pédophilie, sinon que maintenant, les victimes en parlent, alors qu'avant, c'était tabou.

Pareil pour l'inceste.

Maintenant, les enfants, les jeunes, ne sont pas pris pour des menteurs, ils sont écoutés et aidés psychologiquement.
Je ne suis pas d 'accord la "libération" sexuelle a encouragé les actes pédophiles...méme si certes elle a toujours existé mais pas sous ce nom et je me demande si  l 'on en parlé pas au coin du feu au enfants en leur parlant d 'histoire d 'ogre et du grand méchant loup...

ce n'est pas de la libération sexuelle, à moins que vous mélangiez pédophilie et homosexualité ?

L'un n'est pas l'autre.

Abuser d'un enfant est un crime. Et bien souvent, l'enfant (avant mai 68 puisque vous mettez cela là-dessus) n'osait pas en parler. Il a fallu parfois une hospitalisation pour qu'un soignant s'en rende compte et qu'une assistante sociale soit mise au courant et enquête.


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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 13:38

Espérance a écrit:
philippe bis a écrit:
Espérance a écrit:
philippe bis a écrit:
Chaque époque a son antichrist, s 'il est facile de voir rétrospectivement ceux du passé , il est plus difficile de voir celui du présent  mai 68 avec les lois permissives en aura été un,celui du futur sera t -il celui de l 'intégrisme ,du fanatisme?
 

Mai 68 n'a rien à voir avec la pédophilie, sinon que maintenant, les victimes en parlent, alors qu'avant, c'était tabou.

Pareil pour l'inceste.

Maintenant, les enfants, les jeunes, ne sont pas pris pour des menteurs, ils sont écoutés et aidés psychologiquement.
Je ne suis pas d 'accord la "libération" sexuelle a encouragé les actes pédophiles...méme si certes elle a toujours existé mais pas sous ce nom et je me demande si  l 'on en parlé pas au coin du feu au enfants en leur parlant d 'histoire d 'ogre et du grand méchant loup...

ce n'est pas de la libération sexuelle, à moins que vous mélangiez pédophilie et homosexualité ?

L'un n'est pas l'autre.

Abuser d'un enfant est un crime. Et bien souvent, l'enfant (avant mai 68 puisque vous mettez cela là-dessus) n'osait pas en parler. Il a fallu parfois une hospitalisation pour qu'un soignant s'en rende compte et qu'une assistante sociale soit mise au courant et enquête.

Je ne mélange rien et je n 'est jamais fait d 'amalgame moi... http://www.thomas-aquin.net/Pages/Forum/Ministres_pedophilie.pdf
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k11



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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 13:52

la pédophilie est partout... cela dit, on observe ce phénomène assez largement dans les courants religieux ; (frustration sexuel); sectes ; (hyper sexualité); etc...

chez les religieux ou personnes qui pratiques le célibat, (pour moi), ils ont une grande part de responsabilité :
bien prendre conscience :
(de la beauté de leurs engagements) certe,
mais aussi et surtout des risques d'un tel engagement !!
(une frustration de ce type) peut mener a des troubles physiques et psychologique grave tout de même. cela n'est pas du tout anodin comme démarche et parcours.  

il y a aussi, et surtout ,un certain sentiment de puissance d'autorité; les non dis; une perversité propre; les mauvaises écoutes; l'aveuglements; etc.... du (Pêcheur)

......Les aident (outre que pécuniaires), sont bien peu existant pour les (Victimes).... pour l'instant...
il y a encore beaucoup de travail a faire, je trouve .

surtout quand ces victimes sont des enfants; dont les adultes sont sensé montrer l'exemple
et protéger.


Dernière édition par k11 le Lun 7 Mar 2016 - 15:46, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 13:56

Souvenons-nous: Mai 68 a sonné le tocsin puis le glas de l’”ordre moral”, le vieux monde est
condamné, la libération sexuelle balaie tout sur son passage, tout même les enfants, les
nourrissons, Libération se fera le moteur premier de la “révolution sexuelle” et le porte-voix
de mouvements tels que le ‘Front de libération des pédophiles‘:
En effet, mai 1977 (republié: Libération 01.03.1979), on lit ceci dans Libération:
« Naissance du « front de libération des pédophiles »
Un nouveau groupe vient de naître: le FLIP (Front de libération des Pédophiles) dont vous
pourrez lire ci-dessous la plate-forme constitutive. Qui sont-ils ? Pour l’essentiel, des lecteurs
de Libération qui à la suite d’une « lettre ouverte aux pédophiles dans notre édition du 9/2/77
nous firent parvenir un courrier abondant – nous en rapportions quelques-unes dans une
double page le 24 mars 77 intitulée: Relations Adultes-Enfants. Le deux avril dernier se tenait
à Jussieu une première réunion regroupant une trentaine de personnes. Simple prise de
contact. Sans doute, peut-on regretter que l’essentiel des préoccupations ait été d’ordre
judiciaire. Il ne fut en effet question que de répression, de défense et de poursuite des
pédophiles. Sans méconnaître ces dures réalités, un tel groupe a tout à gagner s’il élargit son
champ de réflexions.
Le FLIP (Front de libération des Pédophiles) est né. Quelques objectifs essentiels ont déjà pu
être lancés:
— Combattre l’injustice pénale et mener une réflexion critique sur la famille et l’école,
fondée sur une analyse politique de la sexualité entre mineurs et adultes.
— S’associer à la lutte des enfants qui veulent changer leur mode de vie et de tout groupe
politique qui vise à l’établissement d’une société radicalement nouvelle où la pédérastie
existera librement.
— Développer une culture pédérastique qui s’exprime par un mode de vie nouveau, et
l’émergence d’un art nouveau.
— Prendre la parole dans des organes d’information qui lui en donnent les moyens et par les
voies qui s’imposent.
— Manifester sa solidarité avec les pédophiles emprisonnés ou victimes de la psychiatrie
officielle.
La « tyrannie bourgeoise » fait de l’amoureux des enfants un monstre de légende qui croque
les chaumières. Nous casserons ensemble monstres et chaumières.
Pour joindre le FLIP, écrivez à Jean-Louis Burckhardt, BP N°361, 75 Paris cédex 02 (ne pas
mentionner FLIP sur l’enveloppe, joindre un timbre pour la réponse) ».
Libé définit la pédophilie comme une culture (Libération 10.04.1979) qui cherche à briser la «
tyrannie bourgeoise qui fait de l’amoureux des enfants un monstre de légende » (Libération
07-08.05.1977). La rédaction affirme vouloir tout simplement « traiter des relations entre les
gens comme des faits de société (…) et ne pas les ghettoïser, en circuits fermés et cinémas
spécialisés » (Libération 01.03.1979).
Le 10 avril 1979, le quotidien publiera le plaidoyer de Gabriel Matzneff et Tony Duvert en
faveur des “amours minoritaires” (article titré: “Année de l’enfance”…) mais c’est deux mois
plus tôt que l’horreur absolue a été atteinte, avec l’interview pleine page, sur deux jours, de
Jacques Dugué, violeur d’enfants, et de ses propres enfants, que le journal ne manque pas de
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 15:32

k11 a écrit:
la pédophilie est partout... cela dit, on observe ce phénomène assez largement dans les courants religieux ; (frustration sexuel); sectes ; (hyper sexualité); etc...

chez les religieux ou personnes qui pratiques le célibat, (pour moi), ils ont une grande part de responsabilité :
bien prendre conscience :
(de la beauté de leurs engagements) certe,
mais aussi et surtout des risques d'un tel engagement !!
(une frustration de ce type) peut mener a des troubles physiques et psychologique grave tout de même. cela n'est pas du tout anodin comme démarche et parcours.  

il y a aussi  et surtout un certain sentiment de puissance d'autorité; les non dis; une perversité propre; les mauvaises écoutes; l'aveuglements; etc.... du (Pêcheur)

......Les aident (outre que pécuniaires), sont bien peu existant pour les (Victimes).... pour l'instant...
il y a encore beaucoup de travail a faire, je trouve .

surtout quand ces victimes sont des enfants; dont les adultes sont sensé montrer l'exemple
et protéger.

La première aide pour un enfant victime de pédophilie ou d'inceste, c'est de pouvoir parler à quelqu'un, être écouté et cru.
Mais comme la plupart du temps, c'est dans le milieu familial que ça se passe, ce n'est pas évident Mad

phlippe bis:
 

Essayez aussi de comprendre : la parole des victimes (des enfants) a aussi été libérée et ça, c'est quand même positif. La pédophilie et l'incestes ont toujours existé, mais maintenant, ils peuvent payer pour leurs crimes si les victimes parlent et portent plainte.


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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 15:54

Je comprend tout a fait ma chére esperance et la c 'est tout a fait positif que la parole des victimes a été libérée mais quel rapport avec  mon avis que mai 68 et la liberation sexuelle  sont responsable et votre objection  "Mai 68 n'a rien à voir avec la pédophilie ce n'est pas de la libération sexuelle"?Vous mélangez pas tout ?
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MessageSujet: Re: Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna   Lun 7 Mar 2016 - 16:34

La pédophilie des clercs dans l'eglise a toujours existé : On en parle dans la Didache et dans un paragraphe du concile d'Elvire en espagne en ..304. il y a des témoignages à toutes les époques ...
Ce qui a été particulier aux années 1970 et aux états unis , c'est une épidémie d'abus sexuels dans les seminaires et noviciats des personnels d'encadrement sur les séminaristes et les novices ..

Il est reconnu que le premier facteur de risque pour devenir prédateur d'enfants ou d'ados est d'avoir été abusé soi même en état d'immaturité psychologique et donc ceci a été le facteur qui a multiplié le nombre de clercs devenus prédateurs dans ce pays .
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Pédophilie: "Spotlight", un film contre l'omerta dans l'Eglise; à voir selon Mgr Scicluna
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