DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Azerty77



Messages : 113
Inscription : 18/11/2015

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 10:04

Ils ont pas demandé à être sauvé tout simplement
Revenir en haut Aller en bas
k11



Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 10:06

les humains, les animaux, les végétaux tombes malades ... "souffres" et "agonises" eux aussi ...
la souffrance n'est pas propre qu'aux humains....
Revenir en haut Aller en bas
k11



Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 10:08

Azerty77 a écrit:
Ils ont pas demandé à être sauvé tout simplement

Jesus lui même a demandé a Dieu que passe loin de lui cette coupe....


Dernière édition par k11 le Lun 22 Fév 2016, 10:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 10:12

Azerty77 a écrit:
Ils ont pas demandé à être sauvé tout simplement

Pourquoi voudraient ils être sauvé si leur "je" est mort ?
Ils acceptent tout simplement ce que Dieu à voulu à l'inverse du commun des mortels qui cherchent à être sauvé.

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 10:19

k11 a écrit:
les humains, les animaux, les végétaux tombent malades ... "souffrent" et "agonisent" eux aussi ...
la souffrance n'est pas propre qu'aux humains....

Les végétaux n'ont pas de système nerveux pour souffrir, heureusement.

Il ne ressentent pas plus que les smartphones.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 10:28

bon bah ca va alors ^^ ! nos arbres cancéreux et smartphones peuvent mourir en paix ! thumleft  

:beret:

reste donc les animaux, enfin ceux, qui eux, ont un système nerveux Very Happy !
mea culpa !

clown2



Dernière édition par k11 le Lun 22 Fév 2016, 13:59, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12018
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 11:00

Cela ne veut rien dire!
Est ce qu'un ordinateur peut souffrir?
En fait c'est une question assez complexe : quel est le prelier etre à avoir souffert? Comment passe t on de la pierre inanimée à la souffrance?
Ne faut il pas l'esprit pour souffrir?
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 11:06

RenéMatheux a écrit:

Ne faut il pas l'esprit pour souffrir?

absolument,

a vrai dire pour moi "la souffrance" , n'est pas que "physique" ...
les bleus partent ... (vous dirons beaucoup de personnes qui ont souffert sous les coups et plus .) ......

(ps: pardonner moi, j'ai mangé un cloon de travers ce matin, d'humeur taquine  Laughing )

(ps: quand je parlais de la souffrance des végétaux):

c'est que de 1: un brin d'herbe, qu'on le croit ou non, est doté d'une conscience... très vaste.
elle n'a pas besoin de ce poser des questions pour savoir.
et effectivement elles ne ressentent pas de souffrances "physique", c'est vrai.

et la , c'est vrai que pour la suite, je me fis peut etre un peu trop c'est vrai, a des suppositions :
2: (il parait) que des dis "scientifiques" ont pu mettre en évidence "qu'une plante peut ressentir un etat de stress ..." suite a un manque d'eau, d'attaque de parasite, d'un feu etc...(le stress qui est une forme de souffrance donc pour cette plante).

voila pourquoi, j'ai peut etre mis trop vite, plante etc dans le même panier, en parlant de "souffrance".

bref, cela pour en revenir au fait, que LA SOUFFRANCE n'est pas que le propre de l'homme.
salut
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 16:34

me reviens en tête l'histoire du figuier maudit par Jesus ...

comment pourrait il maudire une chose qui n'est pas doté de conscience...?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 17:55

k11 a écrit:
me reviens en tête l'histoire du figuier maudit par Jesus ...

comment pourrait il maudire une chose qui n'est pas doté de conscience...?

Le figuier est le symbole d'Israel. Israël n'a pas porté de fruit, c'est pour ça qu'il est maudit.

A voir le lien çi dessus:
Pourquoi maudire un figuier?
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Lun 22 Fév 2016, 18:10

merci Louis74

oui, je comprends l'histoire du figuier. (je faisais volontairement, un parallèle avec cette histoire).
:bisou: merci

(méa culpa again ... il est vrai que j'ai souvent beaucoup de mal a m'exprimer ou développer par écris mes pensées :/ !! )

(ps: petite maj du 24/02/2016: a propos du figuier maudit, svp, prenez le temps de lire Matthieu chap 21 et Marc chapitre 11. l'histoire du figuier maudit ce passe le lendemain des rameaux (l'entrée triomphante de Jésus a Jerusalem) !)


Dernière édition par k11 le Mer 24 Fév 2016, 09:32, édité 6 fois
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 10:25

k11 a écrit:


reste donc les animaux, enfin ceux, qui eux, ont un système nerveux Very Happy !


oui, souffrance des animaux :

http://www.francetvinfo.fr/animaux/bien-etre-animal/abattoir-d-ales/une-nouvelle-video-montre-des-actes-de-cruaute-dans-un-abattoir-bio-du-gard_1327865.html#xtor=EPR-51-[le-deraillement-d-un-train-au-pays-bas-fait-plusieurs-blesses_1327937]-20160223-[related]

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 10:36

Les animaux ressentent la douleur mais ne souffrent pas. La souffrance est spécifique à l'homme, la douleur est partagée entre les animaux et les hommes.
Lorsque les animaux hurlent c'est par instinct parce-qu'ils ressentent la douleur. Quand l'homme souffre c'est parce-qu'il est conscient qu'il est ou qu'il sera privé d'un bien, la conscience du bien et la notion du futur étant des choses qui échappent aux animaux.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 10:45

l'idiot a écrit:
Les animaux ressentent la douleur mais ne souffrent pas. La souffrance est spécifique à l'homme, la douleur est partagée entre les animaux et les hommes.
Lorsque les animaux hurlent c'est par instinct parce-qu'ils ressentent la douleur. Quand l'homme souffre c'est parce-qu'il est conscient qu'il est ou qu'il sera privé d'un bien, la conscience du bien et la notion du futur étant des choses qui échappent aux animaux.

hé bien, la souffrance d'un nouveau-né qui n'est pas conscient, d'un vieillard qui a perdu la tête, c'est aussi de l'instinct ?

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 11:23

Les bébés ont une âme, je ne sais pas comment leur âme interagit avec leur corps, par conséquent je ne sais pas si je peux qualifier leur souffrance de simple douleur comme chez les animaux ou de souffrance véritable comme chez les adultes.
Chez l'adulte notre âme interagit avec notre corps par l'entendement et par la volonté, par notre entendement on est conscient que notre douleur est un mal et on souffre. Par notre entendement ET notre volonté on peut donner une valeur rédemptrice à notre souffrance et on est heureux même si on souffre. Mais existe t'il d'autres moyens d'interactions entre notre âme et notre corps? je ne sais pas.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 11:34

l'idiot a écrit:
Les animaux ressentent la douleur mais ne souffrent pas. La souffrance est spécifique à l'homme, la douleur est partagée entre les animaux et les hommes.
Lorsque les animaux hurlent c'est par instinct parce-qu'ils ressentent la douleur. Quand l'homme souffre c'est parce-qu'il est conscient qu'il est ou qu'il sera privé d'un bien, la conscience du bien et la notion du futur étant des choses qui échappent aux animaux.

Seule la douleur SPIRITUELLE est propre à l'homme.

Les animaux supérieurs ont les douleurs sensibles : tristesse, désespoir, peur etc.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 11:34

LA SOUFFRANCE n'est pas QUE PHySiQUEEE !

ex: un chien qui se fait abandonné par son maitre, souffre.... pas physiquement!
mais il gardera toujours une grande souffrance de cet abandon , et une peur, que cela ce reproduise.

une femelle singe, qui perds son enfant, souffre .... pas physiquement ! mais elle souffre de la perte de son enfant. parfois ne pouvant même pas se resigner a abandonner ce cadavre....
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 11:39

Arnaud Dumouch a écrit:


Seule la douleur SPIRITUELLE est propre à l'homme.

voila, exactement !!
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 11:51

k11 a écrit:
LA SOUFFRANCE n'est pas QUE PHySiQUEEE !

ex: un chien qui se fait abandonné par son maitre, souffre.... pas physiquement!
mais il gardera toujours une grande souffrance de cet abandon , et une peur, que cela ce reproduise.

une femelle singe, qui perds son enfant, souffre .... pas physiquement ! mais elle souffre de la perte de son enfant. parfois ne pouvant même pas se resigner a abandonner ce cadavre....

Bof, toutes ces "souffrances" sont instinctives, elles sont "programmés" et ils (les animaux) n'ont pas d'autre choix que de ce comporter ainsi. Un homme x peut souffrir d'avoir perdu son emploi parce-qu'il est conscient que cet emploi est un bien pour lui, un autre être humain y peut ne pas souffrir d'avoir perdu son emploi car il est conscient que son bien ne se trouvait pas dans son emploi. Le chien qui est "stressé" d'avoir perdu son maître c'est de l'instinct, il n'est conscient de rien, il est programmé ainsi c'est tout.
Quand on parle de souffrance chez l'homme ou chez l'animal il ne s'agit pas du tout de la même chose et à la limite on ne devrait même pas utiliser le même mot c'est pour cela que je parle de douleur chez l'animal et de souffrance chez l'homme. Arrêtons de nous laissés endoctrinés par des lobbys "scientifiques"et écologiques et autres qui veulent nous faire croire que au fond il y a pas une différence entre l'homme et l'animal, et que tout n'est que question "d’échelle".

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 11:57

L'idiot, ce que vous dites est vrai des cloporte et des crabes, pas des chiens et des singes.

Attention à distinguer : plus on monte en perfection, plus la sensibilité se développe et ressemble à la nôtre.

Mais c'est vrai, l'homme a en plus la souffrance spirituelle (réflexion sur la trahison par exemple) et mystique (réflexion sur le sens de la vie par exemple).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 11:59

l'homme, pour Dieu, vaut bien plus que les petits oiseaux.....
il nous laisse marcher et nous reposer sur l'herbe..

il a fait de nous des êtres spirituelles qui valent bien plus que les animaux ou tout autres créations sensible. c'est un fait.

et oui, la souffrance "spirituelle" est la seule qui soit propre a l'humain.
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:04

Jusqu'à preuve du contraire la souffrance du chien est de l'instinct! cela n'a rien à voir avec la souffrance de l'homme et qui est l'objet de ce débat.
le chien n'a pas d'autre choix que de "souffrir" ou pas face à un événement donné, car son instinct l'y oblige, il a été programmé ainsi.
Chez l'homme, l'entendement et la volonté détermine en dernier recours si oui ou non il doit souffrir face à un événement donné. Ainsi une personne peut souffrir de n'avoir pas d'enfant alors qu'une autre peut au contraire être heureuse de n'avoir pas d'enfant à cause de leur entendement et de leur volonté qui diffèrent.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:06

Prenez deux minutes avec un chien, l'Idiot.

Faite mine de l'abandonner sans raison et vous verrez vite qu'il n'y a pas que de l'instinct face à un stimulus physique.

Il y a une relation à l'autre, une incompréhension du comportement de l'autre.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Prenez deux minutes avec un chien, l'Idiot.

Faite mine de l'abandonner sans raison et vous verrez vite qu'il n'y a pas que de l'instinct face à un stimulus physique.

Il y a une relation à l'autre, une incompréhension du comportement de l'autre.

C'est son instinct qui "l'oblige" à se comporter ainsi! c'est peut comme si vous étiez entrain de dire que l'ordinateur qui avait battu Kasparov aux échecs ce n'était pas un juste un programme, car il se comportait pratiquement comme un humain très intelligent!

Ce n'est pas parce-que un chien a un comportement qui ressemble un peu au notre que ce comportement cesse d'être de l'instinct! on l'a programmé ainsi, son programme est juste un peu plus sophistiqué que celui des animaux "inférieurs".
Par contre l'homme a l'entendement et la volonté qui font qu'il n'est pas juste un "programme" comme les animaux
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:18

si tout cela était QUE de L'INSTINCT ... ces animaux (de même race) auraient tous "le même comportement" face a "un même événement"....
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:21

Je ne nie pas que la nature du chien le dispose à se lier à son groupe de vie et qu'il n'est pas libre de choisir un comportement différent.

Il n'a certes pas de liberté portant sur la finalité de sa vie.

Mais autre chose est de réduire cette souffrance portée par sa nature sensible à du "mécanique".

Il éprouve de vraies souffrances sensibles (tristesse, joie etc) face au événements de sa vie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:26

k11 a écrit:
si tout cela était QUE de L'INSTINCT ... ces animaux auraient tous "le même comportement" face a "un même événement"....
Mais que savez vous du "programme" qui a été écrit, si celui qui a écrit le "programme" a mis des paramètres que vous ignorez et qui peuvent justifier une différence de comportement? d'ailleurs l'homme le fait très bien avec l'ordinateur, je peux écrire un programme qui a un comportement "imprévisible" pour un utilisateur externe, et combien de fois Dieu ne pourrait pas le faire pour les animaux? non mon cher pour prouver que ce n'est pas de l'instinct, il faudrait prouver qu'il (le chien) a la liberté de pouvoir ce comporter autrement que de la façon dont son programmateur l'a voulu! c'est tout!
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne nie pas que la nature du chien le dispose à se lier à son groupe de vie et qu'il n'est pas libre de choisir un comportement différent.

Il n'a certes pas de liberté portant sur la finalité de sa vie.

Mais autre chose est de réduire cette souffrance portée par sa nature sensible à du "mécanique".

Il éprouve de vraies souffrances sensibles (tristesse, joie etc) face au événements de sa vie.

"l'instinct" de l'homme peut le pousser à être triste, mais par son entendement et sa volonté il peut finalement ne pas être triste. Le chien n'a pas cette capacité car il n'est qu'un "programme". C'est tout
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:32

et vous ? quand savez vous ?

pour ma part j'observe depuis toute petite leurs comportements,
j'ai grandi parmi les vaches , les canards, les poules, que je câlinais avec amour, avant de les tuer et manger...

cela ne fait pas de mes observations ou dires, une Vérité!

je partage juste comme vous tous, ce qu'il me tiens a coeur de partager et j'apprends aussi, part cette échange de vos témoignages.
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:36

Vous observez leur comportement de "l'extérieur" vous ne pouvez pas savoir ce qui se passe "dans leur tête", mais l'animal n'a ni l'entendement, ni la volonté pour le permettre de se comporter de façon libre, indépendamment de son "programme".
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:37

l'idiot a écrit:
vous ne pouvez pas savoir ce qui se passe "dans leur tête".
comme vous.
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:43

Mois je m'appuie sur la révélation selon laquelle les hommes et les anges sont les seules créatures libres. Si vous voulez croire aux lobbys écolo et "scientifique" qui incitent à nier cette vérité de Foi et à prétendre que les animaux le serait aussi, libre à vous et on est quitte.
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 12:47

je connais pas les lobbys ecolo et a vrai dire je ne mis intéresse pas vraiment.

bonne journée a vous l'idiot.
:bisou:
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12018
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 22:18

Si l'animal souffrait et que Jesus s'en soit désintéressé, il serait ignoble!

Alors choisissez : Jesus est ignoble ou pas?
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Mar 23 Fév 2016, 22:22

quand s'en est il désintéressé ?
Revenir en haut Aller en bas
aristote



Masculin Messages : 374
Inscription : 30/03/2012

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Ven 26 Fév 2016, 23:19

Fier de nos souffrances, pourquoi ?

Elles doivent nous conduire au contraire à plus d'humilité, plus de modestie.

Donner du sens à la souffrance, c'est, me semble-t-il, plus profond qu'un simple sentiment de fierté, qui nous laisse à la surface des choses.

Ne pensez-vous pas qu'il faille plutôt faire d'elles une offrande à Dieu, qui dans son infinie sagesse a voulu se faire Homme, et souffrir avec une souveraine humilité. Son humilité est désarmante, elle fait plier jusqu'au pus fort. C'est là je crois une clé pour mieux saisir la souffrance et le sens à lui donner.

C'est plus fort qu'un sentiment de fierté, qui me semble au contraire un peu déplacé.
Revenir en haut Aller en bas
aristote



Masculin Messages : 374
Inscription : 30/03/2012

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Ven 26 Fév 2016, 23:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne nie pas que la nature du chien le dispose à se lier à son groupe de vie et qu'il n'est pas libre de choisir un comportement différent.

Il n'a certes pas de liberté portant sur la finalité de sa vie.

Mais autre chose est de réduire cette souffrance portée par sa nature sensible à du "mécanique".

Il éprouve de vraies souffrances sensibles (tristesse, joie etc) face au événements de sa vie.

Je suis d'accord. Descartes a fait beaucoup de mal en affirmant que les jappements d'un chien que l'on frappe n'est qu'affaire de mécanique rouillée ! Il est doué de sensibilité, et je dirais même qu'il peut éprouver de l'affection pour son maître. Ce sont des animaux intelligents, mais sous une autre forme que l'Homme.
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3570
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Sam 27 Fév 2016, 14:15

aristote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne nie pas que la nature du chien le dispose à se lier à son groupe de vie et qu'il n'est pas libre de choisir un comportement différent.

Il n'a certes pas de liberté portant sur la finalité de sa vie.

Mais autre chose est de réduire cette souffrance portée par sa nature sensible à du "mécanique".

Il éprouve de vraies souffrances sensibles (tristesse, joie etc) face au événements de sa vie.

Je suis d'accord. Descartes a fait beaucoup de mal en affirmant que les jappements d'un chien que l'on frappe n'est qu'affaire de mécanique rouillée ! Il est doué de sensibilité, et je dirais même qu'il peut éprouver de l'affection pour son maître. Ce sont des animaux intelligents, mais sous une autre forme que l'Homme.

Parce-que vous croyez vraiment que les anciens n'observaient pas que les chiens avaient comme une sensibilité? ce qui est curieux c'est l'homme dit "moderne", parfaitement éduqué par la science qui semble plus s'arrêter aux apparences extérieures pour discerner le vrai du faux.
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Sam 27 Fév 2016, 17:47

absolument d'accord avec vos mots !! salut
Revenir en haut Aller en bas
aristote



Masculin Messages : 374
Inscription : 30/03/2012

MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Dim 28 Fév 2016, 21:34

l'idiot a écrit:
Parce-que vous croyez vraiment que les anciens n'observaient pas que les chiens avaient comme une sensibilité?

Je n'ai pas dit le contraire (si toutefois vous parlez des Anciens, de l'Antiquité. Aristote affirmait que les animaux étaient doués de sensibilité)...

l'idiot a écrit:
ce qui est curieux c'est l'homme dit "moderne", parfaitement éduqué par la science qui semble plus s'arrêter aux apparences extérieures pour discerner le vrai du faux.

Je le pense aussi. C'est étonnant !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?   Dim 28 Fév 2016, 22:08

Colossiens 1/24-28 Frères, je trouve la joie dans les souffrances que je supporte pour vous, car ce qu’il reste à souffrir des épreuves du Christ, je l’accomplis dans ma propre chair, pour son corps qui est l’Église.Ca peut être choquant d’entendre Paul nous dire où il trouve sa joie : « dans les souffrances qu’il endure pour Christ »Il ne s’agit pas de verser dans un certain masochisme ou de dolorisme. Paul ne vise pas n’importe quelle souffrance. Quiconque accepte d’être au service de la Parole connaît des épreuvesEn exerçant son ministère au milieu de nombreuses difficultés et échecs, Paul a conscience de participer à la mort du Christ la tête du Corps. La mort du Christ à elle seule suffit pour le salut du monde, elle n’a pas à être complétée Les apôtres n’ajoutent rien mais leur participation est indispensable. Leur souffrance et détresse font partie du Corps du Christ. Sans cet ajout il manque quelque chose au Corps souffrant du Christ qui rassemble en lui les douleurs et souffrances du Corps tout entier dans son accomplissement, tendant vers sa stature plénière.
Revenir en haut Aller en bas
 
Pouvons nous et devons nous etre fier de nos souffrances?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Que devons nous faire pour améliorer ce forum?
» Devons nous être nous même chez les témoins de Jehovah.
» La Croix de Tous les Peuples: Comment devons-nous interpréter cette apologie de l'islam?
» Avant l'avertissement : quels péchés devons nous confesser ?
» Pouvons nous penser par nous mêmes?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: