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 Remonter l’histoire de l’Univers

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ptrem



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 12:00

Contraction et expansion de l'espace.
Cela existe' il ? Pour l'expansion probablement oui.
Pour la contraction c'est à étudier, d'ailleurs c'est en cours de recherche parait'il !!!


La NASA aurait découvert comment voyager plus vite que la lumière, ondes scalaires, moteurs à distorsion !

Publié le 27 avril 2015 par José Pedro
http://laosophie.over-blog.com/2015/04/la-nasa-aurait-decouvert-comment-voyager-plus-vite-que-la-lumiere-ondes-scalaires-moteurs-a-distorsion.html
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 12:54

philippe bis a écrit:
Si l 'on part d 'un postulat de départ avec un "oeuf" primordial l 'univers bien sur avant le BB n 'était pas en expansion car rien n 'existé en dehors de lui sinon ça voudrais dire qu 'il n 'y a pas eu de BB ou que un autres espace existé avant ...

Une des possibilités d'effacer le Big Bang :

http://www.jp-petit.org/science/COSMO_CHINOISE/cosmo_chinoise.htm
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 13:11

Il faut savoir que l 'idée et mème le nom du bing bang était un "objet" de moquerie, un sujet de plaisanterie dans la large majorité de la communauté scientifique et ceux la mème qui dénigrer cette thése ce sont empressés de produire des théories qui dénigrent encore le BB et cela sans les mesures et instruments et observation qu 'ils avaient pourtant exiger pour la validation du bb...
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 13:21

Attention, dans la vidéo de Derek, il y a une erreur qui m'a turlupinée l'esprit après l'avoir revue et qui est décrite dans les commentaires sur youtube.
La raison de l'expansion de la sphère de hubble n'est pas l'accélération de la croissance de l'univers elle même. Je poste ici l'explication donnée par l'utilisateur Dannys99887 sur youtube en réponse à spencer kirkman:

Citation :

Derek in the video says that due to the accelerating expansion of space, the Hubble Sphere gets bigger. You were absolutely correct to realize that this has to be wrong. That an ACCELERATING expansion of space should cause the Hubble Sphere to SHRINK…..not expand.

But in fact, the Hubble Sphere does get bigger over time…..not smaller. So what’s going on?

The problem is that the 2011 Nobel Prize winning discovery of the “acceleration” of space is an acceleration in the ABSOLUTE rate of expansion. But there is also in cosmology a RELATIVE rate of expansion which is NOT speeding up. The relative rate of expansion is still slowing down as it has ever since the big bang. It is this relative rate of expansion that is expressed by the Hubble Parameter, and since the Hubble Parameter continues to decline over time, and since the size of the Hubble Sphere is inverse to the Hubble Parameter (as I explained above), then the Hubble Sphere continues to get bigger over time…….even in an era of ABSOLUTE acceleration.

Understanding the difference between the accelerating ABSOLUTE rate of expansion and the slowing RELATIVE rate of expansion requires some conceptual understanding and a little calculus.

The ABSOLUTE rate of expansion is the actual recession velocity of individual galaxies as they move outward from the earth. In calculus-speak, the absolute rate of expansion is the first time derivative of the scale factor of the universe. A true velocity term! THAT’s what is accelerating.

On the other hand, the size of the Hubble Sphere is a RELATIVE concept that depends on the RELATIVE rate of expansion as expressed numerically by the Hubble Parameter. The relative rate of expansion is not the velocity of galaxies, but is an expression of how fast the overall universe is expanding by a PROPORTIONAL or PERCENTAGE amount. The relative rate of expansion (AKA Hubble Parameter) is the ABSOLUTE rate of expansion divided by the current size of the scale factor. And it is that RELATIVE rate of expansion (the quotient) that is continuing to decrease over time even as the ABSOLUTE rate of expansion (the numerator of the quotient) is increasing over time. So since the Hubble Parameter is decreasing in magnitude over time as it always has, even in an era of absolute acceleration, then the Hubble Sphere is increasing in size as it always has.

For more information about the scale factor of the universe and the Hubble Parameter as the quotient of the Absolute rate of expansion divided by the current value of the scale factor, check out the Wikipedia article titled “Scale factor (Cosmology)”. It also has some conceptual non-mathematical description of the difference between absolute and relative rates of expansion.

For a discussion by Dr. Sean Carroll of Cal Tech of the decreasing Hubble Parameter in an era of accelerating Absolute expansion,  just Google:  “Dark Energy FAQ – Sean Carroll”.  The FAQ about the decreasing Hubble Parameter is the fourth one in the list. He explains it pretty well.

Cela méritait d'être noté parce que cela apparaît assez clairement dans la présentation. Trop naze qu'ils n'aient pas été assez clairs sur le sujet pourtant contrôlée par un professeur reconnu. Mais cela aurait probablement nuit à la simplification...
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 13:30

Cela me fait penser a ceux qui d 'un simple revers de main rejete les miracles de lourdes en disant je croirai que quand un membre soit un bras ou une jambe est repoussée ( et pourtant dans le cas de jeanne fretel il y a eu reconstitution d 'organe) ,mais j 'ai entendu un théologien dire que Dieu permet un doute "raisonnable" pour ne pas privée l 'homme de son libre arbitre et moi je dirais pour lui eviter ce qui s 'approche le plus sur terre du péché contre l 'esprit...
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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 13:56

ptrem a écrit:
Pour la contraction c'est à étudier, d'ailleurs c'est en cours de recherche parait'il !!!
Je crois savoir que la question a été tranchée récemment.
Il s'agissait de déterminer si la masse totale de l'Univers était en dessous ou au dessus d'un point critique : au-dessus, il y aura un BC; en dessous pas de BC (répondre à la question : est-ce que la gravitation va l'emporter sur la vitesse de fuite).
Il semblerait que la masse totale ne soit pas suffisante pour un BC.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 14:09

boulo a écrit:
philippe bis a écrit:
Si l 'on part d 'un postulat de départ avec un "oeuf" primordial l 'univers bien sur avant le BB n 'était pas en expansion car rien n 'existé en dehors de lui sinon ça voudrais dire qu 'il n 'y a pas eu de BB ou que un autres espace existé avant ...

Une des possibilités d'effacer le Big Bang :

http://www.jp-petit.org/science/COSMO_CHINOISE/cosmo_chinoise.htm

Bien cité. Rien ne dit que le BB est la bonne façon de penser.
Et quand on a lu "on a perdu la moitié de l'univers", que JPP a réussi à expliquer la forme des galaxies spirales sur simulateur et que son modèle cosmologique, semble-t-il, modélise parfaitement ce qu'on observe, qu'on a des plus que des problèmes à exprimer les singularités que ce soit le BB ou les trous noirs, on a tendance à lui accorder comme moi et peut-être aussi pour vous un certain crédit.


Dernière édition par Jean2 le Ven 19 Fév 2016, 14:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 14:10

Ray a écrit:
ptrem a écrit:
Pour la contraction c'est à étudier, d'ailleurs c'est en cours de recherche parait'il !!!
Je crois savoir que la question a été tranchée récemment.
Il s'agissait de déterminer si la masse totale de l'Univers était en dessous ou au dessus d'un point critique : au-dessus, il y aura un BC; en dessous pas de BC (répondre à la question : est-ce que la gravitation va l'emporter sur la vitesse de fuite).
Il semblerait que la masse totale ne soit pas suffisante pour un BC.

C'est juste un problème de matière "noire" :beret:
Ce que JPP appelle plus "clairement" l'anti-matière de notre univers jumeau. Et bizarrement son modèle à flèches de temps inversés fonctionne.


Dernière édition par Jean2 le Ven 19 Fév 2016, 14:17, édité 1 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 14:16

Là vous m'avez perdu.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 14:17

Sur les univers jumeaux ?

Voici ici la liste des modèles cosmologiques dont les jumeaux rendus fameux par JPP en France  :
Spoiler:
 

Le "fameux" bi-métrique:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_cosmologique_bi-m%C3%A9trique

Voici aussi une BD sur la matière sombre de JPP :
Spoiler:
 

Philippe, votre pensée devient ici trop philosophique pour moi...


Dernière édition par Jean2 le Ven 19 Fév 2016, 14:35, édité 5 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 14:18

Oueps. Wink
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 14:21

Jean2 a écrit:
boulo a écrit:
philippe bis a écrit:
Si l 'on part d 'un postulat de départ avec un "oeuf" primordial l 'univers bien sur avant le BB n 'était pas en expansion car rien n 'existé en dehors de lui sinon ça voudrais dire qu 'il n 'y a pas eu de BB ou que un autres espace existé avant ...

Une des possibilités d'effacer le Big Bang :

http://www.jp-petit.org/science/COSMO_CHINOISE/cosmo_chinoise.htm

Bien cité. Rien ne dit que le BB est la bonne façon de penser.
Et quand on a lu "on a perdu la moitié de l'univers", que JPP a réussi à expliquer la forme des galaxies spirales sur simulateur et que son modèle cosmologique, semble-t-il, modélise parfaitement ce qu'on observe, qu'on a des plus que des problèmes à exprimer les singularités que ce soit le BB ou les trous noirs, on a tendance à lui accorder comme moi et peut-être aussi pour vous un certain crédit.
Que vient faire la penser ici? Bien sur vous pouvez penser a ce que vous voulez mais d 'ou vient la pensée?La pensée vient du passé et c 'est pour cela que des découvertes majeur ou pas comme l 'une des preuves du big bang vient du hazard car l 'on ne peut pas découvrir quelque chose qui existe deja , un chercheur s 'il savait quoi il cherche il chercherait plus... http://www.topito.com/top-10-des-inventions-decouvertes-par-accidents
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 14:23

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9couvertes_et_inventions_li%C3%A9es_au_hasard
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 14:36

Ray a écrit:
Oueps. Wink
J'ai remis quelques liens plus haut, maintenant qu'on a un peu vu le modèle "standard"...
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ptrem



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 19:36

Interwie de JPP par un media Russe.Sputnik je crois.
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 21:19

Oui très bonne interview.
Vous trouverez aussi des vidéos sur youtube, son site, qui est une mine désordonnée et un peu à l'abandon depuis quelques années, ses livres etc.
Si vous aimez la science vous serez passionné par cette sommité scientifique Française.
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 21:52

Jean2 a écrit:
giacomorocca a écrit:
@Jean2

Effectivement intéressant pour la majeure partie du video jusqu'à ce que tout s'écroule à la fin avec l'affirmation que l'univers est infini, ...

On ne dit pas qu'il est infini. On dit qu'à l'observation c'est tout comme si puisqu'on est même pas fichu de mesurer sa courbure... aujourd'hui du moins. C'est le même type d'illusion qu'en regardant l'horizon terrestre. A aucun moment on affirme catégoriquement qu'il est infini.


Et bien on ne doit pas comprendre le même anglais.

À partir de 4 min 5 secondes, il commence par nous dire que tout dans ce grand volume actuel aurait été compris au commencement dans un point infime qu’on appelle  la « singularity » ( la singularité). Mais il poursuit en affirmant exactement le contraire :
« actually No » effectivement non, ce serait vrai si l’univers serait fini, mais si l’univers est infini, et on dirait que c’est le cas. Et donc l’univers a toujours été infini. Et donc le big bang est arrivé littéralement partout … et si l’univers est infini, il n’a pas à faire son expansion dans quoi que ce soit; et c’est ce qui est intéressant à propos de l’infinité, tu ne manques jamais d’infinité.

Sa dernière affirmation n'est vraiment pas sérieuse, il parle de l'infini mathématique pour l'attribuer à l'univers physique sans distinction. Et il y a contradiction dans les termes en mélangeant expansion et infinité. Expansion est synonyme d’accroissement, croissance, extension, gonflement... et ne peut survenir que dans un environnement fini et restreint qui change pour devenir un nouvelle environnement fini et restreint. Un environnement infini ne peut s'accroître, prendre de l'extension et se gonfler; si vous dites que c'est le cas, c'est qu'il n'était pas infini.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 22:18

Je veux bien vous accorder qu'à un moment c'est ambiguë. il dit "no". Je n'ose imaginer que ce n'est que pour laisser libre l'hypothèse d'un univers infini. Car il enchaîne bien avec "but if the universe is infinite and it kinds of look like it is" il ne dit pas sure it is
Il prend la liberté d'évoquer la possibilité d'un univers infini sans singularité, comme personne ne sait se prononcer aujourd'hui sur la forme de l'univers ni son sa nature finie ou non.
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 23:03

Personnellement, je ne vois aucune ambiguïté dans son propos et c'est même la conclusion vers laquelle il cherche à nous amener. Après avoir dit "but if the universe is infinite and it kinds of look like it is", il dit "then it was always infinite". Puis il n'enchaîne que les conclusions suivantes:

Et donc le big bang est arrivé littéralement partout.
et si l’univers est infini, il n’a pas à faire son expansion dans quoi que ce soit.
et c’est ce qui est intéressant à propos de l’infinité, tu ne manques jamais d’infinité.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 23:06

Cela ressemble néanmoins plus à une inclinaison de pensée qu'à une certitude. Enfin c'est mon interprétation.

Je pense que cette inclinaison est traduite sur wikipedia par la dernière "tendance" qui contraste avec la pensée "classique" de la singularité du BB :

Observations, including the Cosmic Background Explorer (COBE), Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP), and Planck maps of the CMB, suggest that the Universe is infinite in extent with a finite age, as described by the Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker (FLRW) models.[44][45][46][47] These FLRW models thus support inflationary models and the standard model of cosmology, describing a flat, homogeneous universe presently dominated by dark matter and dark energy.[48][49]

source : https://en.wikipedia.org/wiki/Universe#Shape

Cela expliquerait pourquoi il nous amène à cette "tendance" un peu "tardivement".
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 23:15

Leur découverte en 1965 du rayonnement thermique cosmologique fut accidentelle : en travaillant sur un nouveau type d’antenne aux Laboratoires Bell, à Holmdel, ils détectèrent une source de bruit dans l’atmosphère qu’ils ne purent expliquer. Après avoir même nettoyé les déjections des pigeons, ce bruit s’avéra un rayonnement micro-ondes cosmologique (uniforme dans toutes les directions), la partie du spectre détectée permettant de l’identifier comme le rayonnement thermique d’un corps noir à environ 3 K au-dessus du zéro absolu.

À l'époque de cette découverte, certains cosmologistes (notamment Fred Hoyle) soutenaient une théorie de l'état stationnaire qui s'opposait à celle du Big Bang, mais ils ont dû reconnaître que la découverte de Wilson et Penzias constituait un argument décisif en faveur de la théorie du Big Bang. https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Woodrow_Wilson
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 20 Fév 2016, 02:54

Jean2 a écrit:
Cela ressemble néanmoins plus à une inclinaison de pensée qu'à une certitude. Enfin c'est mon interprétation.

Je pense que cette inclinaison est traduite sur wikipedia par la dernière "tendance" qui contraste avec la pensée "classique" de la singularité du BB :

Observations, including the Cosmic Background Explorer (COBE), Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP), and Planck maps of the CMB, suggest that the Universe is infinite in extent with a finite age, as described by the Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker (FLRW) models.[44][45][46][47] These FLRW models thus support inflationary models and the standard model of cosmology, describing a flat, homogeneous universe presently dominated by dark matter and dark energy.[48][49]

source : https://en.wikipedia.org/wiki/Universe#Shape

Cela expliquerait pourquoi il nous amène à cette "tendance" un peu "tardivement".

Si le temps est la mesure du mouvement dans l'univers, comment expliquez-vous l'affirmation que vous savez cité: "the Universe is infinite in extent with a finite age", donc un âge fini comme mesure du mouvement infini de l'univers?
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 20 Fév 2016, 03:04

Jean2 a écrit:
Oui très bonne interview.
Vous trouverez aussi des vidéos sur youtube, son site, qui est une mine désordonnée et un peu à l'abandon depuis quelques années, ses livres etc.
Si vous aimez la science vous serez passionné par cette sommité scientifique Française.

À écouter ce qu'il dit des Sumites (extra-terrestres) et la conspiration du 11septembre 2001, on est en droit d'avoir des doutes sur le qualificatif "sommité" que vous employez ainsi que certaines de ses affirmations sur la disparition de la moitié de l'univers et la matière négative.
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 20 Fév 2016, 07:13

Appréciation subjective , cher Giacomorocca .

Pour la cosmologie proprement dite , Petit scrute , comme tous ses collègues , les acquis et les hypothèses à formuler . C'est indépendant de ses opinions sur les lettres " ummites " ( lettres qui existent réellement ) et sur les thèses officielles concernant l'étendue des dommages qui pouvaient être causés par les seuls attentats du 11 septembre .

Le terme " perte de la moitié de l'univers " est racoleur pour la vulgarisation .

Le triomphe des partisans du Big Bang à la suite de la découverte des photons primordiaux par Penzias et Wilson en
1964 entraîne un nouveau questionnement , qui fait l'objet de ce qu'il faut bien appeler une conspiration du silence de la part des cosmologistes .

" Mais demeurait un problème inexplicable . L'annihilation matière/antimatière [ lors de l'explosion
originelle ] avait laissé subsister un couple sur un milliard , le reste ayant été converti en paire de photons . Mais quel que soit le score , après une telle hécatombe , il aurait dû rester autant d'antimatière que de matière .

Donc ce reliquat d'antimatière devait pouvoir être observé . Or , cela n'était pas le cas . "

( " On a perdu la moitié de l'univers " par Jean-Pierre Petit  , Albin Michel 1997 , Hachette 2002 p 32 )

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 20 Fév 2016, 08:34

giacomorocca a écrit:


Si le temps est la mesure du mouvement dans l'univers, comment expliquez-vous l'affirmation que vous savez cité: "the Universe is infinite in extent with a finite age", donc un âge fini comme mesure du mouvement infini de l'univers?

Je cite l'affirmation qui a je pense a inspiré la caution de cette vidéo. Si cette affirmation vous pose problème je ne puis pas beaucoup plus vous aider car je n'en suis ni l'auteur ni n'adhère spécialement à cette vision.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 20 Fév 2016, 08:42

giacomorocca a écrit:

À écouter ce qu'il dit des Sumites (extra-terrestres) et la conspiration du 11septembre 2001, on est en droit d'avoir des doutes sur le qualificatif "sommité" que vous employez ainsi que certaines de ses affirmations sur la disparition de la moitié de l'univers et la matière négative.

Plus objectivement : Lisez son livre (que je crois on peut trouver en ligne), et vous verrez ce à quoi il est arrivé, comme expliquer la problème de la masse manquante ou la forme des galaxie spirales. Vous serez je pense moins troublé par les questions que le modèle standard soulève et qui vous posent problème sur notamment ces questions d'infini. Parce qu'autant ces histoires de forme et de finitude sont intéressantes, la vrai question actuelle est bien de savoir ce qu'est cette matière sombre.
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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 25 Fév 2016, 12:49

17 flashs radio venues d'une galaxie très lointaine repérées.

http://www.bfmtv.com/planete/un-bref-flash-d-ondes-radio-venu-d-une-galaxie-tres-lointaine-repere-954369.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 25 Fév 2016, 13:15

Citation :
Citation :
17 flashs radio venues d'une galaxie très lointaine repérées.

http://www.bfmtv.com/planete/un-bref-flash-d-ondes-radio-venu-d-une-galaxie-tres-lointaine-repere-954369.html
Les "sursauts radio rapides", ou FRB pour Fast radio burst, ont été mis en évidence en 2007. Ils émettent autant d'énergie en une milliseconde que le Soleil en 10.000 ans et il est extrêmement difficile de les détecter directement. Le radiotélescope de Parkes en Australie, y est néanmoins parvenu le 18 avril 2015, portant à 17 le nombre de FRB recensés à ce jour.





Si c'est un ET, c'est un gros là !  What the fuck ?!? Il a une grosse radio ! 

_________________
Arnaud
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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 25 Fév 2016, 13:19

Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 13 Mar 2016, 23:58

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Lun 14 Mar 2016, 12:08

philippe bis a écrit:
Hier n 'existe plus et demain n 'existe pas ( mème si je peut faire des projets pour l 'avenir,mais dans les faits demain n 'existe pas par définition ),un croyant pense que Dieu est eternel donc en dehors du temps non?

Bonjour Philippe bis !

en fait la Réalité Est que Dieu EST=Présent !

donc hors ou pas hors du temps ne veut rien dire , une fois Né a l'Esprit Tu ES Jésus exprime cela en disant "être en ce monde mais pas de ce monde !!" le problème pour beaucoup est justement de ne passe laisser happer par le temps d'où " chercher le Royaume de Dieu et Sa Justice et le reste vous sera donné de surcroit !" !!

la matière ne possède pas l'Être donc elle n'est rien, du coup ils l' ont définie comme ex nihilo, malgré tout je crois que l'on saborde assez vite la hiérarchisation des Cieux !
l'Univers comme on le perçoit peut très bien émané d'un Univers plus subtile mais ayant une forme de matière par lequel notre univers a prit naissance la Hiérarchie Céleste ( au sens Spirituelle) est immensément développée et son déploiement jusqu’à le forme ce monde engendre bien des formes qui nous échappent totalement et font partit du Vrai Univers Spirituel !!

de plus on reconnait ignorer de quoi est fait 80% de notre Univers ce qui en laisse des choses a voir qui sont là et d'on on ignore tout !!

on cherche toujours vers les choses rapides la Lumières les ondes etc etc, mais ce qui nous échappe vraiment ce son les mouvements et choses supers lentes car elles ne nous apparaissent que comme un fond et on ne les identifie pas !

Jésus avait donné une explication en son temps " 1000 ans comme un jour 1 jour comme 1000ans !" et en y regardant déjà en astronomie on a pris conscience que notre mesure du temps est très courte , compter le temps en milliards d'années lumière rend notre temps !!! Embarassed

Dieu Est et Il Est avec nous Ici et Maintenant comme Il Est présent au passé et a ce que nous nommons Avenir , la pensé n'aide qu'a prendre connaissance puis conscience (avec l'Esprit) mais elle doit accepter la Primauté de l'Esprit et se laisser saisir par Lui au lui de vouloir l'asservir , Dieu ne se Pense pas IL Est donc Unit !
ensuite un changement d'Univers advient Ici et Maintenant !!

Jésus marchait sur l'Eau sans violer les lois de l'Univers mais en les transcendants

le Padre Pio se déplaçait d'un continent a un autre en un éclair !
et bien d'autres Saints on fait des choses dans ce genre !
St Antoine de Copercino éleva une croix très haute en s'élevant du sol avec elle car personne ne réussissait a installer la Croix (pas de matériel pour) !!

l'Univers est matériel et chair si on reste sous son l'emprise !
Notre Père (Dieu) restera une idée le temps que l'on ne se contente que de la pensé en place dune relation !! fleur 6
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Lun 21 Mar 2016, 18:26

http://www.theatredugymnase.com/spectacle-1160
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 11 Mai 2016, 22:32

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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 11 Mai 2016, 22:33

http://www.maxisciences.com/exoplanete/la-nasa-annonce-la-decouverte-de-1284-exoplanetes-grace-au-telescope-kepler_art37861.html
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 05 Juin 2016, 11:56

http://www.ktotv.com/articles/2016/6/5/aux-origines-du-big-bang
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Lun 06 Juin 2016, 11:52

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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Lun 17 Oct 2016, 23:17

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Nathan2



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 18 Oct 2016, 00:37

Boulo a écrit (il y a un certain temps) "Le triomphe des partisans du Big Bang à la suite de la découverte des photons primordiaux par Penzias et Wilson en
1964 entraîne un nouveau questionnement , qui fait l'objet de ce qu'il faut bien appeler une conspiration du silence de la part des cosmologistes .

" Mais demeurait un problème inexplicable . L'annihilation matière/antimatière [ lors de l'explosion
originelle ] avait laissé subsister un couple sur un milliard , le reste ayant été converti en paire de photons . Mais quel que soit le score , après une telle hécatombe , il aurait dû rester autant d'antimatière que de matière .

Donc ce reliquat d'antimatière devait pouvoir être observé.
"

Pas vraiment une conspiration. En fait on en parlait assez souvent, il y a déjà 20ans, dans la presse scientifique de vulgarisation. Cette notion d'antimatière s'inscrivait dans des modèles que de nombreux physiciens théoriciens abordaient. Le problème peut-être pour le développement de cette théorie c'est que l'expérimentation était problématique ? Je me souviens en tout cas d'un modèle de fusée alimenté par une réaction matière-antimatière, et c'était même présenté dans la presse pour enfant.

Le CERN n'avait sans doute pas besoin de mener des recherches sur l'antimatière pour justifier et poursuivre son existence.
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Nathan2



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 18 Oct 2016, 00:53

Théodéric à écrit " je crois que l'on saborde assez vite la hiérarchisation des Cieux !
l'Univers comme on le perçoit peut très bien émané d'un Univers plus subtile mais ayant une forme de matière par lequel notre univers a prit naissance la Hiérarchie Céleste ( au sens Spirituelle) est immensément développée et son déploiement jusqu’à le forme ce monde engendre bien des formes qui nous échappent totalement et font partit du Vrai Univers Spirituel !!
"

C'est vrai que la physique ne décrit du cosmos que ce qu'elle peut y découvrir et il serait très téméraire de réduire la réalité à ce qu'en connaît la science. Ce que nous enseignent les religions peut nous guider dans des spéculations à la limite entre physique et métaphysique. Il y a peut-être à envisager des plans plus subtils (du même univers) qui exerceraient une action sur le notre.
Je garde l'idée que cet univers a été crée par Dieu, et que par conséquent la temporalité de Dieu (l'éternité) n'est pas la temporalité du monde. Vouloir comprendre ce que pourrait signifier cette éternité en s'appuyant sur le discours des physiciens (par exemple en l'associant à une infinité de cycles de BigBang-BigCrunch) serait une erreur.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 18 Oct 2016, 05:12

Nathan2 a écrit:
Théodéric à écrit " je crois que l'on saborde assez vite la hiérarchisation des Cieux !
l'Univers comme on le perçoit peut très bien émané d'un Univers plus subtile mais ayant une forme de matière par lequel notre univers a prit naissance la Hiérarchie Céleste ( au sens Spirituelle) est immensément développée et son déploiement jusqu’à le forme ce monde engendre bien des formes qui nous échappent totalement et font partit du Vrai Univers Spirituel !!
"

C'est vrai que la physique ne décrit du cosmos que ce qu'elle peut y découvrir et il serait très téméraire de réduire la réalité à ce qu'en connaît la science. Ce que nous enseignent les religions peut nous guider dans des spéculations à la limite entre physique et métaphysique. Il y a peut-être à envisager des plans plus subtils (du même univers) qui exerceraient une action sur le notre.
Je garde l'idée que cet univers a été crée par Dieu, et que par conséquent la temporalité de Dieu (l'éternité) n'est pas la temporalité du monde. Vouloir comprendre ce que pourrait signifier cette éternité en s'appuyant sur le discours des physiciens (par exemple en l'associant à une infinité de cycles de BigBang-BigCrunch) serait une erreur.

Bonjour Nathan2 ,

en te lisant et regardant la vidéo proposée par Philippe bis cette vidéo permet de prendre conscience de l'infini et de saisir qu'il nous faut trouver en nous et dans l'Univers une autre capacité de présence et de Communion que la simple dimension physique.

pour moi on prend conscience que ce n'est pas en regardant les objets qui composent l'univers mais en permettant que cela éveille et implique en nous d'Unité nous permettre d'entrer dans une autre dimension que la seule matiére qui ne fait ne suffit plus pour Vivre l'Univers , on ressent de suite l'évidence que l'on est face a d'autres dimensions de la vie que l'espace temps ne correspond plus , ce que l'on voit (ou entrevoit) implique de de se laisser pénétrer et découvrir en nous ce qui correspond a ce qu’est cet Univers infini cette réalité existe déjà en nous mais nous la méconnaissons car nous ne vivions qu'enfermé sur notre petite terre !
si nous voulons en rester a ne voir et ne connaitre que la matiére , nous nous empêchons d'éveiller en nous ce qu'est Vraiment l'Univers , si nous refusons la dimension spirituelle en nous nous resterons des embryons inachevés !

il apparait plus qu'évidant que l'Univers est habité par d'autres et surtout par d'autres formes d'autre dimension de LA VÉRITÉ d'EXISTER pour qui la vie est plus ample plus subtil est certainement plus un Présent (hors du temps) on peu commencer a saisir de quoi Jésus nous parler en disant " 1000ans comme 1 Jour 1 jour comme 1000ans" , mais alors l’Évangile prend son sens , vu l'immensité l'ordre ne peut être qu'Amour Vérité Respect Bienveillance et donc si nous ne changeons pas les portes ne s’ouvriront pas !
les Cieux qui sont au delà de ce simple Univers dans leurs dimensions Spirituelles et qui permettent de mieux saisir le Mot Royaume (si cher a Jésus) nous resterons fermées nous resteront fermés si nous n'ouvrons pas notre cœur a l'Esprit et Beauté qui préside a cela !!
on peut très bien faire de l'astronomie ou de la science en acceptant de ne pas se borner a de la science matiére morte mais en s'ouvrant a l'Univers Vivifiant qui permet a la conscience d'entrée dans un autre rapport a l'Univers et a soi-même , sinon nous allons rester des crétins qui voudront continuer a exporter nos conflits a travers ce magnifique Univers et là je doute que ceux qui le peuple soit intéressés de devenir aussi débile que nous ! Very Happy
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Nathan2



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 18 Oct 2016, 08:32

"vu l'immensité l'ordre ne peut être qu'Amour Vérité Respect Bienveillance..."
"en s'ouvrant a l'Univers Vivifiant..."

Attention cependant à ne pas se laisser emporter par ces images. Ordre, amour, vie, sont présents dans l'univers et l'organisent aussi lorsqu'on dépasse la dimension purement matérielle de l'univers. Mais il faut les replacer dans leur ordre.
Le problème, c'est qu'une partie de l'univers est en révolte contre son Créateur (et tout cela a commencé lorsque les anges apprirent que le Créateur passerait par la matière la plus physique, celle que nous connaissons et que les anges ne connaissent pas, pour manifester son Fils). L'univers est devenu une sorte de Golem. Il est tiraillé entre des forces, des êtres, qui veulent s'affranchir du Créateur et qui voient dans la beauté de l'univers l'occasion de glorifier la nature et eux-mêmes (le ciel étoilé au-dessus de moi et la loi morale en moi disait Kant), et des forces qui continuent de vouloir louer le Créateur et qui acceptent pour cela de ne voir dans la beauté de l'univers qu'un ordre second.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 18 Oct 2016, 21:45

Nathan2 a écrit:
"vu l'immensité l'ordre ne peut être qu'Amour Vérité Respect Bienveillance..."
"en s'ouvrant a l'Univers Vivifiant..."

Attention cependant à ne pas se laisser emporter par ces images. Ordre, amour, vie, sont présents dans l'univers et l'organisent aussi lorsqu'on dépasse la dimension purement matérielle de l'univers. Mais il faut les replacer dans leur ordre.
Le problème, c'est qu'une partie de l'univers est en révolte contre son Créateur (et tout cela a commencé lorsque les anges apprirent que le Créateur passerait par la matière la plus physique, celle que nous connaissons et que les anges ne connaissent pas, pour manifester son Fils). L'univers est devenu une sorte de Golem. Il est tiraillé entre des forces, des êtres, qui veulent s'affranchir du Créateur et qui voient dans la beauté de l'univers l'occasion de glorifier la nature et eux-mêmes (le ciel étoilé au-dessus de moi et la loi morale en moi disait Kant), et des forces qui continuent de vouloir louer le Créateur et qui acceptent pour cela de ne voir dans la beauté de l'univers qu'un ordre second.

Bonsoir Nathan2

je crois qu'il est évidant qu'un Baptisé qui Vit du Christ en lui réalise que l'Amour n'est pas une image mais la Vie Même qui donne Vie Ordre et Unité a l'Univers, que le reste des êtres puissent ne projeter que des images des pensés parce qu'ils n'ont pas l'Esprit est logique !
pour les anges rebelles ils n'ont plus accès qu'au 1er Ciel (spirituel) et encore plus pour longtemps vu qu'ils chutent en s'obstinant !
donc je ne désespère pas que les hommes réalisent que leur conscience est trop courte et incomplète et l'Univers trop Infini pour que l'homme puisse le connaitre en ses dimensions métaphysique d'on on ressent l'évidente présence !!

Jésus dit en Luc Ch 21
il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche. 32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

le figuier beaucoup pensent que c'est Israel, mais en principe c'est le symbole de l'intellect (des milliers de graines comme des pensées !) aussi donc quand les hommes intellectuellement deviendront souple (au lieu de rigide idéologue ou fanatique) alors le temps sera proche et comme on aura fichu une ruine pas possible cela calmera tous les violent car l'humanité en aura ras le bol de sa folie !

mais a lire le chapitre 21 en entier avant cela quel désastre !!
et quand Jésus parle de génération pour moi il parle de cette génération humaine que nous sommes depuis Adam et Eve et qu'Il Est Venu Sauver et Transfigurer par le Don de l'Esprit ! ce qui engendre la nouvelle génération pour autant que l'on s'y dispose " en ce monde pas de ce monde " ce que ne peut être le veille homme la 1er génération l'homme né de la Chair la Seconde création né de l'Esprit :bisou:
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 18 Oct 2016, 22:48

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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 19 Oct 2016, 19:44

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/02/19/01008-20110219ARTFIG00010-dieu-et-la-science.php

Dans son Discours sur l'origine de l'Univers (Flammarion), le physicien Etienne Klein rappelle que, à bien les examiner, «les perspectives que nous offre la cosmologie contemporaine sont plus vertigineuses que ce que nous avons imaginé». Il raconte aussi cette anecdote selon laquelle le pape Jean-Paul II, en recevant Stephen Hawking au Vatican, lui aurait déclaré: «Nous sommes bien d'accord, monsieur l'astrophysicien. Ce qu'il y a après le big bang c'est pour vous, et ce qu'il y a avant, c'est pour nous.»
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ptrem



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 19 Oct 2016, 19:48

http://admin.seneweb.com/news/Societe/beno-t-xvi-r-pond-stephen-hawking-la-science-doit-prendre-en-compte-la-dimension-religieuse-de-la-vie_n_35614.html

Benoît XVI répond à Stephen Hawking : « La science doit prendre en compte la dimension religieuse de la vie »
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Remonter l’histoire de l’Univers
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