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 Remonter l’histoire de l’Univers

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MessageSujet: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 13 Fév 2016, 17:00

Aujourd’hui, à 16h30, les collaborations Ligo et Virgo ont annoncé avoir détecté des ondes gravitationnelles, un siècle après leur description par Einstein. C’est un double coup de maître : en détectant pour la première fois ces ondes, les chercheurs ont également observé la première collision entre deux trous noirs. Une nouvelle fenêtre s’ouvre sur l’Univers.
Dévoilées par Einstein en 1915, les équations de la relativité générale induisaient l’existence théorique de deux phénomènes inconnus et inobservables à l’époque : les ondes gravitationnelles et les trous noirs. Après une quête de près d’un demi-siècle, les physiciens, et plus particulièrement, depuis 2007, ceux de la collaboration associant les observatoires Ligo (États-Unis) et Virgo (Europe), tiennent enfin leur Graal : la première observation directe d’une onde gravitationnelle causée par la collision de deux trous noirs. Cette découverte annoncée le 11 février ne constitue pas seulement une validation supplémentaire de la théorie d’Einstein, elle fait aussi entrer l’astronomie dans une nouvelle ère en lui procurant un messager de plus pour observer les phénomènes les plus violents de l’Univers.

Il y a très longtemps, dans une galaxie très très lointaine, deux trous noirs qui tournaient l’un autour de l’autre et pesaient chacun environ 30 soleils ont fini par se rencontrer à 200 000 kilomètres/seconde (les deux tiers de la vitesse de la lumière !) et fusionner. Un phénomène appelé coalescence. Cet événement cataclysmique, baptisé GW150914, a, en une fraction de seconde, converti en ondes gravi­tationnelles une énergie équivalant à trois fois la masse du Soleil.

Deux observations simultanées

Ce sont ces ondes, générées à plus d’un milliard d’années-lumière de la Terre, que les deux interféromètres laser géants de Ligo – l’un situé en Louisiane, l’autre à 3 000 kilomètres, dans l’État de Washington – ont observé simultanément le 14 septembre 2015 à 11 h 51. « Cette double détection et la force du signal enregistré assurent qu’il ne s’agit pas d’une fausse alarme, précise Benoît Mours, chercheur au Laboratoire d’Annecy-le-Vieux de physique des particules (Lapp)1 et responsable scientifique du projet Virgo en France. Selon nos vérifications, un bruit aléatoire mimant GW150914 est si peu probable qu’il ne pourrait se produire qu’au plus une fois tous les 200 000 ans ! »

Cette double
détection et
la force du signal
enregistré assurent
qu’il ne s’agit
pas d’une fausse
alarme.
Cette observation directe est d’abord une confirmation éclatante de la validité de la théorie de la relativité générale et de l’une de ses prédictions les plus révolutionnaires. C’est aussi une prouesse technique sachant qu’Einstein lui-même pensait que les déformations de l’espace-temps dues aux ondes gravitationnelles étaient si ténues qu’elles ne pourraient jamais être détectées directement.

« Pour l’astrophysique, cette découverte est un peu ce qu’a été celle du boson de Higgs pour la physique des particules, explique Tania Regimbau, astrophysicienne dans le groupe Virgo-Artemis2. Et ce tant par la manière – une colla­boration internationale de plusieurs années rassemblant des centaines de chercheurs –, que par le résultat – la validation expérimentale d’une théorie centenaire ouvrant la voie à une nouvelle astronomie. »Bras ouest de 3 km dans lequel circule l’un des deux faisceaux laser de l’interféromètre Virgo. Ce détecteur mesure les déformations de l’espace générées par le passage des ondes gravitationnelles.  C. FRESILLON/VIRGO/CNRS PHOTOTHEQUE

Remonter l’histoire de l’Univers

En effet, après les ondes électromagnétiques (lumière, ondes radio, rayons X…), qui ont permis aux astronomes d’observer des phénomènes et des objets cosmiques de plus en plus éloignés, les ondes gravitationnelles vont désormais permettre d’étudier des événements extrêmes et de remonter encore plus loin dans l’histoire de l’Univers. Le ­redémarrage en 2016 du détecteur Advanced Virgo en Italie, dont les données seront combinées avec celles de Ligo, fournira aux chercheurs un observatoire gravitationnel capable d’identifier et de localiser encore plus précisément les sources de ces précieuses ondes. Kagra au Japon devrait com­pléter ce réseau vers 2018. Ces instruments seront ensuite rejoints, vers 2030, par eLISA, un ensemble de trois satellites qui constitueront un interféromètre avec l’ambition de détecter directement les ondes gravitationnelles issues du Big Bang. L’ère de l’astronomie gravitationnelle est née. https://lejournal.cnrs.fr/articles/a-detecte-des-ondes-gravitationnelles
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 13 Fév 2016, 17:57

Ondes gravitationnelles issues du Big Bang ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 13 Fév 2016, 17:58

boulo a écrit:
Ondes gravitationnelles issues du Big Bang ?
Ces instruments seront ensuite rejoints, vers 2030, par eLISA, un ensemble de trois satellites qui constitueront un interféromètre avec l’ambition de détecter directement les ondes gravitationnelles issues du Big Bang.
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 13 Fév 2016, 18:20

Si le Big Bang est la création ex nihilo ( de matière ) , il ne peut avoir généré des ondes gravitationnelles , qui supposeraient que l'espace-temps lui ait été antérieur .

S'il n'est pas la création , alors , il a généré une énorme émission d'ondes gravitationnelles .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Dim 14 Fév 2016, 12:48, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 13 Fév 2016, 18:35

La preuve la plus spectaculaire et la plus convaincante du big bang, le rayonnement fossile ,ce rayonnement présente d'infimes variations de température et d'intensité , ou rayonnement cosmologique, découvert en 1964, ce qui a valu à Arno Penzias et Robert Wilson le Prix Nobel de Physique 1978 https://fr.wikipedia.org/wiki/Fond_diffus_cosmologique
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Sam 13 Fév 2016, 19:08

Un grand classique , merci . On en avait parlé dans le fil " Les indices pensables " de Brunor ( en déshérence depuis 2012 ) .

Ce qui m'intéresse le plus en tant que croyant , c'est de savoir si le Big Bang est assimilable à la création par Dieu . Dans l'affirmative , les interféromètres ne trouveraient jamais les ondes gravitationnelles issues du Big Bang , dont la détection est espérée pour après 2030 .

Mais il existe encore des modélisations sans Big Bang .

http://www.jp-petit.org/Divers/JPP_medias/nouvel_obs_nov_03.htm

Comme M. Lachièze-Rey , j'attendrai encore un peu avant de croire que l'émission d'ondes gravitationnelles détectée par Ligo , est bien due à une collision de " trous noirs " dans notre univers ( et pas à un phénomène à la lisière de l'univers jumeau , par exemple ) .

Je retiens en tout cas la conclusion de l'article du 20.11.2003 du Nouvel Observateur :

" même si elle s'efforce de faire semblant , la physique actuelle ne permet plus de comprendre l'Univers dans lequel nous vivons . " .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 14 Fév 2016, 11:10

L'Etre et le néant https://soundcloud.com/radiomariafrance/brunor-letre-et-le-neant
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 14 Fév 2016, 12:41

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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 14 Fév 2016, 12:53

http://www.mystere-tv.com/le-big-bang-la-ou-tout-a-commence-v3030.html
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 14 Fév 2016, 12:59

Merci . Reste la question : l'espace-temps existait-il déjà avant le Big Bang ?

Si l'on détecte des ondes gravitationnelles " issues du Big Bang " , la réponse est oui .

Si l'on n'en détecte pas , la réponse sera : " probablement non " .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 14 Fév 2016, 14:10

on pense que des ondes gravitationnelles primordiales auraient été émises pendant la phase d’expansion rapide de l’Univers, l’inflation, qui se serait déroulée juste après le Big Bang https://lejournal.cnrs.fr/articles/ondes-gravitationnelles-en-vue
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 14 Fév 2016, 14:24

La science est une
œuvre humaine,
mais ce n’est pas
l’observateur qui
crée la réalité. https://lejournal.cnrs.fr/articles/donner-du-sens-a-la-mecanique-quantique
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Dim 14 Fév 2016, 15:18

" Enfin , la physique souffre d'être déchirée entre deux descriptions du monde : celle de la mécanique quantique et celle de la relativité .
La première fonctionne admirablement à l'échelle des atomes et particules .
L'autre , non moins admirablement , à l'échelle des astres .

Mais leurs lois sont aussi inconciliables que l'eau et le feu , ce que les physiciens ne tolèrent pas . "

( extrait de l'article cité du Nouvel Observateur de novembre 2003 )

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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 16 Fév 2016, 15:14

HUBERT REEVES - RENCONTRES DU CIEL ET DE L'ESPACE 2014  .11 observations qui vont dans le sens du big bang  
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 16 Fév 2016, 16:06

Ce qui intéresse le croyant , c'est de savoir s'il y avait déjà de la matière ou de l'espace=temps avant le Big Bang . D'après Jean=Pierre Petit , il sera à jamais impossible de connaître le tout début .

_________________
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 16 Fév 2016, 16:18

Hier n 'existe plus et demain n 'existe pas ( mème si je peut faire des projets pour l 'avenir,mais dans les faits demain n 'existe pas par définition ),un croyant pense que Dieu est eternel donc en dehors du temps non?
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 16 Fév 2016, 16:22

Vous voulez vraiment savoir ce qui s'est passé avant le BB ?
Franchement, on s'en fiche parce qu'on ne saura probablement jamais.

Sinon,

Quand on connait JP Petit et qu'on adhère à son génie, il est toujours amusant de voir Hubert Reeves cité quand on connait l'admiration de JP. Petit pour celui-ci.

http://www.jp-petit.org/science/gal_port/reeves.htm

A propos des trous noirs, plus on avance plus on tombe sur ce que JP pense, c'est à dire que les trous noir contrairement à ce que pensent la majorité des scientifiques n'existent pas. Même hawking semble obligé de l'admettre. J'ai trouvé cela récemment. Il avait déjà fallu sortir de sacrés théories pour coller au second principe de la thermo.

http://www.nature.com/news/stephen-hawking-there-are-no-black-holes-1.14583

Pour revenir aux ondes gravitationnelles, c'est émouvant mais relativement sans surprise.


Dernière édition par Jean2 le Mar 16 Fév 2016, 16:54, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 16 Fév 2016, 16:53

Vous voulez vraiment savoir ce qui s'est passé avant le BB ?
Franchement, on s'en fiche parce qu'on ne saura probablement jamais.


Homme de peu de foi!!!
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mar 16 Fév 2016, 16:56

Jean2 a écrit:
Vous voulez vraiment savoir ce qui s'est passé avant le BB ?
Franchement, on s'en fiche parce qu'on ne saura probablement jamais.

Sinon,

Quand on connait JP Petit et qu'on adhère à son génie, il est toujours amusant de voir Hubert Reeves cité quand on connait l'admiration de JP. Petit pour celui-ci.

http://www.jp-petit.org/science/gal_port/reeves.htm

A propos des trous noirs, plus on avance plus on tombe sur ce que JP pense, c'est à dire que les trous noir contrairement à ce que pensent la majorité des scientifiques n'existent pas. Même hawking semble obligé de l'admettre. J'ai trouvé cela récemment. Il avait déjà fallu sortir de sacrés théories pour coller au second principe de la thermo.

http://www.nature.com/news/stephen-hawking-there-are-no-black-holes-1.14583

Pour revenir aux ondes gravitationnelles, c'est émouvant mais relativement sans surprise.
Je dirais au contraire ce qui serait plutot surprenant de nos jours c 'est d 'etre encore surpris étant donner le foisonnement imaginatif de théorie, concept...
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 07:55

boulo a écrit:
Ce qui intéresse le croyant , c'est de savoir s'il y avait déjà de la matière ou de l'espace=temps avant le Big Bang . D'après Jean=Pierre Petit , il sera à jamais impossible de connaître le tout début .

Avant le BB, le temps n'existait tout simplement pas. Alors cette question n'a pas de sens.
Cela revient à la même chose que de demander à lire la bible avant la genèse.

Le croyant s'intéressera surtout à s'interroger sur la nature oui ou non géocentrique de la terre dans l'univers et le cas échéant quelles sont les autres "religions", voir... la même.

http://docteurangelique.forumactif.com/t19157-la-terre-le-dogme-catholique-et-l-univers-extra-terrestre?highlight=univers

Les ondes gravitationnelles sont un moyen de communication supplémentaire lui aussi limité à la vitesse de la lumière. On en est à l'âge de pierre.
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 13:12

Jean2 a écrit:
boulo a écrit:
Ce qui intéresse le croyant , c'est de savoir s'il y avait déjà de la matière ou de l'espace=temps avant le Big Bang . D'après Jean=Pierre Petit , il sera à jamais impossible de connaître le tout début .

Avant le BB, le temps n'existait tout simplement pas. Alors cette question n'a pas de sens.
Cela revient à la même chose que de demander à lire la bible avant la genèse.

...

Vous vous avancez un peu trop , cher Jean2 . La plupart des scientifiques s'attendent à ce que les futurs interféromètres captent des " ondes gravitationnelles issues du Big Bang " . Cela suppose qu'un espace-temps préexistait à ce phénomène .

Mais je pense qu'ils ne les détecteront pas . Attendons .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 13:57

Je suis loin d 'etre spécialiste mais  le BB est la conséquence de l  explosion de l 'atome ( ou oeuf) primordial comme l 'appeler le père le maitres,  quelques secondes  aprés l 'explosion  la chaleur  fut de plusieurs milliers de degrés et depuis l 'univers est en expansion .Donc je pense que  aucun instrument ne pourra mesurer ou voir ce qu 'il y avait   avant que l 'oeuf explose et combien de temps l 'oeuf a existé avant d 'explosé et ne pourra  répondre non plus s 'il y avait quelque chose avant l 'oeuf ...
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 14:06

Voila ce qui se passé dans l 'oeuf! Smile https://www.youtube.com/watch?v=gd4gZlQ5-Uc
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 14:19

boulo a écrit:


Vous vous avancez un peu trop , cher Jean2 . La plupart des scientifiques s'attendent à ce que les futurs interféromètres captent des " ondes gravitationnelles issues du Big Bang " . Cela suppose qu'un espace-temps préexistait à ce phénomène .

Mais je pense qu'ils ne les détecteront pas . Attendons .

Si ils captes des ondes gravitationnelles issus du bing bang c'est juste du même tonneau que le rayonnement fossile rien de plus.

Qui exprime la pré-existence de l'espace temps avant le bing-bang ?
C'est amusant car l'espace temps c'est juste une représentation mathématique de l'espace et du temps et n'a pas d'existence propre. Alors on peut oui toujours dire qu'il a existé. Cela na coûte rien.

http://www.larecherche.fr/savoirs/dossier/big-bang-01-01-2002-89387

Faudrait être bouddhiste pour croire que notre univers est éternel. Big-bang -> bing crunch-> bing bang -> etc..
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 15:37

Le Big Crunch n'existera pas, en tout cas d'après les mesures faites il y a quelques années!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 15:38

Boulo a écrit:
Vous vous avancez un peu trop , cher Jean2 . La plupart des scientifiques s'attendent à ce que les futurs interféromètres captent des " ondes gravitationnelles issues du Big Bang " . Cela suppose qu'un espace-temps préexistait à ce phénomène .
Je ne vois pas pourquoi!
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adamev



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 15:45

J'ai l'impression d'une chronique du genre Geneviève Tabouis "Attendez-vous à savoir que...."
Les moins de 70 ans ne peuvent pas la connaître... sauf par ouïe dire...
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 18:26

adamev a écrit:
J'ai l'impression d'une chronique du genre Geneviève Tabouis "Attendez-vous à savoir que...."
Les moins de 70 ans ne peuvent pas la connaître... sauf par ouïe dire...

En effet . C'est pourtant bien ce que certains " scientifiques " nous ont dit après la première détection d'ondes gravitationnelles : qu'ils s'attendaient
à la détection " d'ondes gravitationnelles issues du Big Bang " après 2030 ( alors même que le Big Bang n'est pas encore totalement cerné ) . Je suis aussi sceptique que vous , Adamev .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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adamev



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 18:36

D'autant qu'il suffit d'une feuille de papier blanc, d'un crayon et d'un peu de réflexion... pour presque tout comprendre du BB et de ce qui s'est passé avant. Evidemment ça suppose qu'une Intelligence...
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 20:23

On peut détecter des ondes gravitationnelles comme on peut mesurer du bruit en électromagnétique à la différence qu'il faut un appareillage extrêmement sensible .
Il est plus que probable qu'au début de l'univers les énormes mouvements/créations massiques aient généré de telles ondes. Est-ce que ce "bruit" est assez fort pour être détecté par les moyens de mesures actuels est un autre défi. C'est un outil de plus pour sonder l'univers, BB et ensuite. Selon leur nature et leur amplitude cela permettra peut-être d'en savoir plus sur la "soupe" initiale.
En science, on élabore des théories et on vérifie par l'expérimentation et l'observation.
Heureusement que des hypothèses sont émises, sinon il n'y aurait probablement personne pour les vérifier ensuite.
A ce jeu là tout le monde est sceptique jusqu'à ce que la preuve arrive.
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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Mer 17 Fév 2016, 20:38

Question de novice qui va surement vous faire sourire, mais j'assume ne pas y connaître grand chose à la matière. study
Comment se fait-il que l'on puisse mesurer une onde émise il y a 15milliards d'années ? Ne s'est-elle pas dissipée depuis le temps ??
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 18 Fév 2016, 00:31

D'après les communiqués de presse , l'espace-temps serait comparable à une toile élastique .

Un choc dans cette toile provoquerait des ondulations comme celles de la surface de l'eau après la chute d'un caillou .

La mesure de l'onde arrivée au bord de l'étang permet de déduire l'endroit de la chute du caillou , la grosseur de ce dernier , et le temps qui s'est écoulé depuis cette chute .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Jeu 18 Fév 2016, 07:58, édité 1 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 18 Fév 2016, 00:48

C'est clair, merci. salut
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adamev



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 18 Fév 2016, 10:26

C'est comme l'eau chaude et le fil à couper le beurre.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 18 Fév 2016, 10:43

Ray a écrit:
Question de novice qui va surement vous faire sourire, mais j'assume ne pas y connaître grand chose à la matière.  study
Comment se fait-il que l'on puisse mesurer une onde émise il y a 15milliards d'années ? Ne s'est-elle pas dissipée depuis le temps ??

Dissipée oui mais pas totalement. Le rayonnement fossile du BB par exemple est celui qui était responsable d'environ 1% de la neige sur les téléviseur en réception analogique sur fréquence libre. C'est pour dire que malgré les distances (qui ne cessent de se creuser), le signal est encore lisible de par sa intensité initiale. Mais les ondes gravitationnels demandes un outillage particulièrement monumental.

Voilà l'engin (2 fois 4 kilomètres de long !) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_Interferometer_Gravitational-Wave_Observatory

Pour info on parle de 600 millions d'euros pour la prochaine version.

le plus gros effort mental n'est pas de se dire comment on le capte encore mais comment se fait-il qu'on capte un signal dont nous sommes nous mêmes issus il y a plusieurs milliards d'années ! L'aurions nous doublé entre temps alors que ce signal voyage à la vitesse limite de celle de la lumière ? Epatant non ?
C'est là que cela devient une belle gymnastique intellectuelle. Bienvenue dans un monde à plus de 3D !


Dernière édition par Jean2 le Jeu 18 Fév 2016, 21:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 18 Fév 2016, 11:14

Jean2 a écrit:
boulo a écrit:


Vous vous avancez un peu trop , cher Jean2 . La plupart des scientifiques s'attendent à ce que les futurs interféromètres captent des " ondes gravitationnelles issues du Big Bang " . Cela suppose qu'un espace-temps préexistait à ce phénomène .

Mais je pense qu'ils ne les détecteront pas . Attendons .

Si ils captes des ondes gravitationnelles issus du bing bang c'est juste du même tonneau que le rayonnement fossile rien de plus.

Qui exprime la pré-existence de l'espace temps avant le bing-bang ?
C'est amusant car l'espace temps c'est juste une représentation mathématique de l'espace et du temps et n'a pas d'existence propre. Alors on peut oui toujours dire qu'il a existé. Cela na coûte rien.

http://www.larecherche.fr/savoirs/dossier/big-bang-01-01-2002-89387

"Faudrait être bouddhiste pour croire que notre univers est éternel. Big-bang -> bing crunch-> bing bang -> etc..
  Justement ils se defendent ( les bouddhistes) en disant que les récentes découvertes ( lesquelles ??) vont dans le sens de leur théorie de leur vérités ultimes!! Mais comme ils ne croient pas en un Dieu créateur mais  en une souffrance éternel ( puisque les vies anterieurs n 'ont pas de début)...avant en occident on avait pas la menace des vies anterieur sans commencement mais la menace de l 'enfer éternel  ( ce qui est vrai mais avant vatican 2  l 'enfer était plutot le fait de Dieu alors que maintenant c 'est un choix libre  de l 'homme)...
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 18 Fév 2016, 11:22

Je pense que les bouddhistes seraient "contents" si la science leur livrait que l'univers ne subissait que des BB-BC-BB-BC.

Posez leur la question de ce en quoi nous serions nous ré-incarnés si la terre était pulvérisée ? Ils vous sortiraient un truc du genre une autre planète ou un nouvel univers régénéré.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 18 Fév 2016, 21:23

Jean2 a écrit:

...
C'est là que cela devient une belle gymnastique intellectuelle. Bienvenue dans un monde à plus de 3D !


... Tatata ! Après vous avoir laissé mijoter un peu..Enfin j'espère.

Voilà l'explication, ici la mieux présentée que j'ai trouvée (désolé c'est en anglais, mettez les sous-titres au besoin). Mais c'est très efficace.
5 minutes.
Ray, vous allez vous régaler si c'est la première fois que vous découvrez cette mécanique céleste.





Enjoy c'est divin !
Dites m'en des nouvelles. Vous allez en rêver et au plaisir d'en discuter.
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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Jeu 18 Fév 2016, 22:15

Limpide merci. thumleft
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 01:25

@Jean2

Effectivement intéressant pour la majeure partie du video jusqu'à ce que tout s'écroule à la fin avec l'affirmation que l'univers est infini, ce qui n'a aucun sens. L'univers ne peut pas être en expansion et en même temps infini. On peut parler d'infini uniquement en science mathématique car on peut additionner ou diviser les chiffres à l'infini. Mais l'univers est constitué de matière qui obligatoirement se trouve dans un lieu et occupe une certaine superficie. Même les plus petites particules sub-atomique possèdent une superficie et occupent un espace dans un lieu défini et mesurable. Lorsque les scientifiques nous disent que l'univers est vieux de 13 milliards d'années lumières, ils nous donnent en même temps la dimension de l'univers en expension, c'est à dire la distance parcourue par la lumière durant ces 13 milliards d'années lumières. Si l'univers est en expension dans toutes les directions, tel une sphère, alors les 2 points les plus éloignés de l'univers sont distants d'environ 26 milliards d'années lumières et ne sont donc pas à une distance infini. Maintenant il faudrait voir avec les scientifiques si l'expansion de l'univers s'est effectué sous le modèle d'une sphère parfaite, ce qui ne semble pas être le cas il me semble.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 03:56

giacomorocca a écrit:
@Jean2

Effectivement intéressant pour la majeure partie du video jusqu'à ce que tout s'écroule à la fin avec l'affirmation que l'univers est infini, ce qui n'a aucun sens. L'univers ne peut pas être en expansion et en même temps infini. On peut parler d'infini uniquement en science mathématique car on peut additionner ou diviser les chiffres à l'infini. Mais l'univers est constitué de matière qui obligatoirement se trouve dans un lieu et occupe une certaine superficie. Même les plus petites particules sub-atomique possèdent une superficie et occupent un espace dans un lieu défini et mesurable. Lorsque les scientifiques nous disent que l'univers est vieux de 13 milliards d'années lumières, ils nous donnent en même temps la dimension de l'univers en expension, c'est à dire la distance parcourue par la lumière durant ces 13 milliards d'années lumières. Si l'univers est en expension dans toutes les directions, tel une sphère, alors les 2 points les plus éloignés de l'univers sont distants d'environ 26 milliards d'années lumières et ne sont donc pas à une distance infini. Maintenant il faudrait voir avec les scientifiques si l'expansion de l'univers s'est effectué sous le modèle d'une sphère parfaite, ce qui ne semble pas être le cas il me semble.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 08:07

giacomorocca a écrit:
@Jean2

il faudrait voir avec les scientifiques si l'expansion de l'univers s'est effectué sous le modèle d'une sphère parfaite, ce qui ne semble pas être le cas il me semble.


Ce qui pose une question amusante évoquée par Jean Pierre Luminet:
l'univers grandit...mais il grandit "dans quoi" ? Ce qui évoque le paradoxe du "bord" de l'univers...

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Ray



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 08:20

Ne peut-il pas en même temps être fini, sans qu'il y ait de bords ?
A l'image d'un ruban de moebius, dans toutes les directions.
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 08:22

giacomorocca a écrit:
... Maintenant il faudrait voir avec les scientifiques si l'expansion de l'univers s'est effectué sous le modèle d'une sphère parfaite, ce qui ne semble pas être le cas il me semble.

Ce n'est effectivement pas le cas .

" La lumière issue des galaxies examinées par Ralston et Nodland était suffisamment polarisée , émise dans des plans préférentiels , pour que le phénomène puisse être mis en évidence , et la surprise était au rendez-vous .

Ils trouvèrent que la polarisation était significativement différente , dans une direction donnée de l'espace , selon un axe préférentiel ( dans un double cône de 20 ° d'ouverture ) : un axe pointant en direction de la constellation du Sextant , d'un côté , et celle de l'Aigle , dans la direction diamétralement opposée ,

L'univers serait ainsi anisotrope ; il n'aurait pas le même aspect selon la direction pointée . "

( " On a perdu la moitié de l'univers " par Jean-Pierre Petit , Hachette 1997 , p 149 )

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 09:13

giacomorocca a écrit:
@Jean2

Effectivement intéressant pour la majeure partie du video jusqu'à ce que tout s'écroule à la fin avec l'affirmation que l'univers est infini, ...

On ne dit pas qu'il est infini. On dit qu'à l'observation c'est tout comme si puisqu'on est même pas fichu de mesurer sa courbure... aujourd'hui du moins. C'est le même type d'illusion qu'en regardant l'horizon terrestre. A aucun moment on affirme catégoriquement qu'il est infini.

Citation :

.. Si l'univers est en expension dans toutes les directions, tel une sphère, alors les 2 points les plus éloignés de l'univers sont distants d'environ 26 milliards d'années lumières et ne sont donc pas à une distance infini.  

Il faudrait vous repasser la vidéo en boucle. Je disais qu'elle a le mérite de ne faire que 5 minutes mais c'est aussi son défaut. L'univers se dilate mais en plus sa dilatation accélère. La vitesse de la lumière limite. Lui ne connait pas. D'où les valeurs de diamètres bien au delà des 2x13,8 Milliards. De plus l'hypothèse de l'univers infini exclu la singularité initiale. L'univers observable fait 47 milliards d'AL de rayon. Il est une fraction de l'univers total. On parle de 2%. En fait, la taille de l'univers total est ... inconnue.

https://en.wikipedia.org/wiki/Particle_horizon#Conformal_time_and_the_particle_horizon


Idem pour la partie concernant le sphere de Hubble et l'horizon d'univers observable. En la revoyant, je trouve qu'il faudrait ralentir un peu sur cette partie.

Si vous pensez avoir compris à la première visu c'est soit que vous avez raté quelque chose soit que vous avez un esprit très brillant. On ne rentre pas dans la géométrie à 4 dimension ou plus et dans la mécanique relativiste sans un minimum d'exercice et pour la quantification d'équations relativistes.


Dernière édition par Jean2 le Ven 19 Fév 2016, 10:22, édité 9 fois
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c30s



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 09:17

Ray a écrit:
Ne peut-il pas en même temps être fini, sans qu'il y ait de bords ?
A l'image d'un ruban de moebius, dans toutes les directions.

Le problème qui se pose, c'est que l'on ignore le nombre de dimensions de cet univers,ce qui est un paramètre fondamental. Pour beaucoup, l'univers ne serait pas une sphère, mais une hypersphère.
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 11:40

Si l 'on part d 'un postulat de départ avec un "oeuf" primordial l 'univers bien sur avant le BB n 'était pas en expansion car rien n 'existé en dehors de lui sinon ça voudrais dire qu 'il n 'y a pas eu de BB ou que un autres espace existé avant ...
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ptrem



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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 12:00

Contraction et expansion de l'espace.
Cela existe' il ? Pour l'expansion probablement oui.
Pour la contraction c'est à étudier, d'ailleurs c'est en cours de recherche parait'il !!!


La NASA aurait découvert comment voyager plus vite que la lumière, ondes scalaires, moteurs à distorsion !

Publié le 27 avril 2015 par José Pedro
http://laosophie.over-blog.com/2015/04/la-nasa-aurait-decouvert-comment-voyager-plus-vite-que-la-lumiere-ondes-scalaires-moteurs-a-distorsion.html
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boulo
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 12:54

philippe bis a écrit:
Si l 'on part d 'un postulat de départ avec un "oeuf" primordial l 'univers bien sur avant le BB n 'était pas en expansion car rien n 'existé en dehors de lui sinon ça voudrais dire qu 'il n 'y a pas eu de BB ou que un autres espace existé avant ...

Une des possibilités d'effacer le Big Bang :

http://www.jp-petit.org/science/COSMO_CHINOISE/cosmo_chinoise.htm

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Remonter l’histoire de l’Univers   Ven 19 Fév 2016, 13:11

Il faut savoir que l 'idée et mème le nom du bing bang était un "objet" de moquerie, un sujet de plaisanterie dans la large majorité de la communauté scientifique et ceux la mème qui dénigrer cette thése ce sont empressés de produire des théories qui dénigrent encore le BB et cela sans les mesures et instruments et observation qu 'ils avaient pourtant exiger pour la validation du bb...
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