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 Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair

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petero



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MessageSujet: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 06:07

Reprenons ces paroles de Paul :

Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui n'étais qu'un olivier sauvage, tu as été enté à leur place et rendu participant de la racine et de la sève de l'olivier, 18 ne te glorifie pas à l'encontre des branches. (Romain 11)

Le disciple de Jésus ne doit pas se glorifier à l'encontre des branches qui ont été retranchées de l'Olivier, où de la Vigne véritable qu'Est Jésus, qui plonge ses racines en Dieu et irrigue l'olivier ou la Vigne, avec la Vie de Dieu, la Vie nourrie par Dieu puisque c'est Dieu le Père qui est le Vigneron, qui nourris la Vigne, lui donne à boire.

A vrai dire, en rejetant Jésus, en ne voulant pas que Jésus règne sur eux, c'est à dire qu'il soit Celui qui les nourrissent, nos frères juifs dans leur majorité on rejeté la racine et la sève qui donnait vie jusqu'à la venu à la vigne que Dieu avait planté, eux-mêmes, le peuple d'Israël.

Ce sont ces juifs qui n'ont pas voulu que Jésus, leur racine, règne sur eux avec sa sève, qui ont été retranchés de la Vigne Véritable, du Véritable Olivier qu'Est Jésus Lui-même, puisque c'est à partir de Lui qu'Israël a poussé, Lui qui est la Parole de Dieu sur laquelle Israël avait poussé.
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petero



Masculin Messages : 8192
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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 06:28

Non, l'Eglise catholique ne s'est pas coupé de ses racines hébraïques, car ses racines c'est Jésus Lui-même qui est enraciné en Dieu son Père dont il est sorti comme germe. L'Eglise catholique n'est pas coupé des racines que la majorité des juifs ont rejetés, racines et Olivier dont ils se sont eux-mêmes retranchés, en refusant que Jésus règne sur eux et les nourrissent avec sa sève, la Vie de Dieu.

Les juifs et les chrétiens sont donc frères, descendants d'Adam et de Jésus le Nouvel Adam, appelés à vivre ensemble, sur un même jardin, le jardin d'Eden que Dieu avait planté en Orient, où il avait déposé Adam. Les juifs sont les descendants de Seth, et les gentils sont descendants de Caïn et Jésus est leur Grand Père, car c'est Jésus qui a créé Adam et Eve leurs parents.

Jésus est venu pour réconcilier et les descendants de Seth, les juifs et les descendants de Caïn, les gentils, et les réconcilier en les rassemblant dans une même famille, un même peuple, le peuple à la tête duquel il a placé son Apôtre Pierre, n'en déplaise à notre frère Mister Be.

Il est évident que nos frères et sœurs juifs, doivent se réconcilier avec nous, pour pouvoir se réconcilier avec leur Grand-Père, notre Grand-Père Jésus :

"23 Si donc tu viens présenter ton offrande à l'autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; et alors viens présenter ton offrande.  (Matthieu (CP) 5)

Oui, juifs et chrétiens sont appelés à se réconcilier, à se retrouver autour du Christ, leur Grand-Père, la Parole de Dieu qui a donné vie à leur père Adam, pour offrir à leur Grand-Père, le Nouvel Adam, le sacrifice qui plaît à Dieu, l'offrande que Jésus leur fait de sa Vie, de son Esprit.

C'est dans l'Eglise catholique, c'est à dire la maison de Dieu ouverte à tous, là où Jésus depuis 2000 ans nous réconcilie, réconcilient ses petits enfants, les juifs descendant de Seth, et les païens descendant de Caïn l'injuste, que nous sommes appelés à nous réconcilier avec Dieu, par Jésus qui fait de nous des justes, nous tous qui sommes pécheurs.

Quand est-ce que nos frères juifs comprendront combien nous les aimons, combien nous les chérissons, combien nous aimerions qu'il nous rejoigne là où Jésus nous rassemble sur terre, avant de nous rassembler au Ciel :  dans son Eglise, dans son Corps qu'Est son Eglise qu'il bâtit sur Pierre. Vous êtes nos grands frères, appelés à partager avec nous cette Vie donnée par Jésus, en sa chair. Venez prendre toute votre place dans la maison de notre Grand-Père, Jésus qui a donné vie à nos parents Adam et Eve, cette maison qu'il bâtit sur Pierre.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 11:16

petero a écrit:
Reprenons ces paroles de Paul :

Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui n'étais qu'un olivier sauvage, tu as été enté à leur place et rendu participant de la racine et de la sève de l'olivier, 18 ne te glorifie pas à l'encontre des branches. (Romain 11)

Le disciple de Jésus ne doit pas se glorifier à l'encontre des branches qui ont été retranchées de l'Olivier, où de la Vigne véritable qu'Est Jésus, qui plonge ses racines en Dieu et irrigue l'olivier ou la Vigne, avec la Vie de Dieu, la Vie nourrie par Dieu puisque c'est Dieu le Père qui est le Vigneron, qui nourris la Vigne, lui donne à boire.

A vrai dire, en rejetant Jésus, en ne voulant pas que Jésus règne sur eux, c'est à dire qu'il soit Celui qui les nourrissent, nos frères juifs dans leur majorité on rejeté la racine et la sève qui donnait vie jusqu'à la venu à la vigne que Dieu avait planté, eux-mêmes, le peuple d'Israël.

Ce sont ces juifs qui n'ont pas voulu que Jésus, leur racine, règne sur eux avec sa sève, qui ont été retranchés de la Vigne Véritable, du Véritable Olivier qu'Est Jésus Lui-même, puisque c'est à partir de Lui qu'Israël a poussé, Lui qui est la Parole de Dieu sur laquelle Israël avait poussé.

De nouveau vous tirez un verset de son contexte et vous en faites un prétexte de controverse dans le but d'asseoir votre idée...
Vous voulez faire coller les textes à vos idées !

La question soulevée ici est Very Happy.ieu a-t-il rejeté son peuple?
Ce peuple retord,ce peuple qui trahit constamment les commandements,ce peuple qui a fait tuer le messie...ce peuple qui est indigne d'être le peuple choisi pour faire briller la Lumière de l'Eternel sur les nations et leur apporter le salut...
La réponse devraitêtre en toute logique oui!

Or Paul répond avec autorité ceci:

Romains 11
1Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:…

1 Samuel 12:22
L'Eternel n'abandonnera point son peuple, à cause de son grand nom, car l'Eternel a résolu de faire de vous son peuple.


Ce n'est pas parce que les Juifs ont tué Jésus, ne l'ont pas accepté comme messie et l'ont rejeté que l'Eternel se détourne d'eux
Romains 11
…3Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie? 4Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. 5De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce.…


Quelles sont les branches qui ont été retranchées de l'olivier?
Regardez ce que paul dit d'eux:
Romains 11
…20Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; 21car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.

…23Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 11:44

[quote]
petero a écrit:
Non, l'Eglise catholique ne s'est pas coupé de ses racines hébraïques, car ses racines c'est Jésus Lui-même qui est enraciné en Dieu son Père dont il est sorti comme germe. L'Eglise catholique n'est pas coupé des racines que la majorité des juifs ont rejetés, racines et Olivier dont ils se sont eux-mêmes retranchés, en refusant que Jésus règne sur eux et les nourrissent avec sa sève, la Vie de Dieu.
je vais vous montrer par une vidéo comment l'Eglise romaine s'est coupée de ses racines hébraïques en donnant naissance à la théologie de substitution


avez-vous envie d'entendre le Seigneur vous dire:

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 12:27

Si vous voulez bien nous allons mettre l'accent sur ce qui est vraiment la pierre d'achoppement que l'on rencontre dans cette fraternité...Pierre d'achoppement-permettez ce jeu de mots Petero- voulue par l'Eternel que l'on rencontre dans l'histoire de Cain et Abel;Esaü et Yaakov;maison de Yaakov(Israêl) et Ephraïm...et c'est Rébecca par un oracle qui pèse sur la suite des événements me donne la clé: "l'aîné servira le cadet".
Surtout que le problème de la fraternité (puisque problème il y a depuis Caïn) se redouble dans ce cas par le problème de la gémellité(ne sommes-nous pas jumeau dans la foi?).
Ceci est expliqué toujours dans Rm11:

Romains 11
…7Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. 9Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!…
…8selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. 9Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution! 10Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!

Romains 11
11Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.…


Jaloux,nous le sommes!Sommes-nous pas le peuple élu,choisi et aimé de D.ieu? or pour le Salut des nations,nous sommes plongés dans cette torpeur spirituelle...
Comme Arnaud l'a très bien expliqué sur un autre fil concernant l'infaillibilité du pape,je crois?,c'est pas parce que nous sommes les élus que cette élection nous garantit la vie éternelle mais par nous et à travers nous vous avez accès:le Salut vient des Juifs!

Il y a de quoi en être jaloux,non?
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petero



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 14:47

Mister be a écrit:
La question soulevée ici est Very Happy.ieu a-t-il rejeté son peuple ?

Mais où ais-je dit que Dieu avait rejeté le peuple qui l'a rejeté Lui-même quand il est venu, au milieu de lui, pour prendre soin de lui et le faire entrer dans son Royaume !!!

Voici ce que Jésus a annoncé à son Peuple : "

28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et ployez sous le fardeau, et je vous soulagerai. 29 Prenez sur vous mon joug, et recevez mes leçons: je suis doux et humble de cœur; et vous trouverez du repos pour vos âmes, 30 car mon joug est doux et mon fardeau léger. (Matthieu (CP) 11)
Ce peuple retord,ce peuple qui trahit constamment les commandements,ce peuple qui a fait tuer le messie...ce peuple qui est indigne d'être le peuple choisi pour faire briller la Lumière de l'Eternel sur les nations et leur apporter le salut...


Mister be a écrit:
Quelles sont les branches qui ont été retranchées de l'olivier ?
Regardez ce que paul dit d'eux:
Romains 11
…20Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; 21car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.

…23Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.

Ceux qui ont subsisté, qui sont restés sur l'Olivier, ce sont les juifs qui sont restés dans l'alliance avec Dieu que Jésus a mené à sa perfection, puisqu'il a rendu cette alliance éternelle, faisant d'eux son Corps. Les branches qui ont été retranchés, ce sont tous les juifs qui sont sortis de l'alliance, en refusant d'accueillir Jésus, pour vivre dans une alliance encore plus grande, plus intime avec Dieu.
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petero



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 15:12

Mister be a écrit:
avez-vous envie d'entendre le Seigneur vous dire:

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
[/quote]

Ce n'est pas le Seigneur qui me dit cela, c'est vous Mister Be, en utilisant ses paroles Very Happy Vous n'êtes pas le Seigneur Mister Be et de fait vous ne savez pas ce que le Seigneur me dira quand je paraîtrai face à Lui.

Le mot "Eglise" veut dire plus particulièrement : "assemblée convoquée par Dieu".

1 Moïse ayant convoqué toute l'assemblée d'Israël, leur dit: "Voici les choses que Yahweh a ordonné de faire .... (Exode (CP) 35)

C'est ce que Jésus a fait après être sorti de Dieu, être descendu du Ciel. Il a convoqué son peuple, il a invité son peuple à le suivre, il a voulu le rassembler, mais malheureusement son peuple n'a pas voulu. Seul un petit groupe ont répondu à la convocation de Jésus, ont accepté de faire Eglise avec Lui, pour le suivre jusque dans son Royaume :

34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés! Que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme une poule sa couvée sous ses ailes, et vous n'avez pas voulu! (Luc (CP) 13)

C'est le peuple Jérusalem qui a rejeté "sa racine" et "la sève nouvelle" que cette racine, Jésus, voulait faire passer en lui, pour lui faire produire le fruit de l'amour, le fruit qui plaît à Dieu. C'est le peuple d'Israël qui s'est coupé de sa racine, Dieu qui l'avait fait entrer dans son alliance. C'est le peuple d'Israël qui n'a pas voulu vivre l'alliance dans laquelle Dieu les avait fait entrer, avec Jésus venu sceller cette alliance en son sang.

Alors cessez de nous faire ce faux procès, dans lequel vous reprochez à l'Eglise catholique, aux successeurs de Pierre et des Apôtres, de s'être coupé de ses racines hébraïques, alors que c'est vous qui vous êtes coupés de la racine qu'Est Jésus et de l'Olivier qu'Est ce même Jésus, ou Vigne Véritable qu'Est Jésus, rassemblant ses enfants juifs et gentils, sous ses ailes, en son Corps, en son Eglise qu'il rassemble sous ses ailes.

Votre jalousie est maladive, elle vous aveugle Mister Be, à l'image du fils aîné de la Parabole de l'enfant prodigue, qui n'a pas supporté que son père accueille en sa maison ses frères pécheurs. Le peuple juif est notre frère aîné qui a refusé d'entrer dans la salle de noce, l'Eglise que Jésus est venu rassembler pour célébrer notre réconciliation.

Ni Dieu, ni nous, nous rejetons nos frères aînés qui ont leur place de réservé dans l'Eglise que Jésus a confié à Pierre qu'il a fait monter sur le trône de David. C'est vous, qui aveuglé par votre jalousie, refusez de voir que votre place elle est avec nous dans la maison que Jésus bâtit depuis 2000 ans sur son Apôtre Pierre et ses 11 frères Apôtres.
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petero



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 15:31

Mister be a écrit:
Jaloux,nous le sommes!Sommes-nous pas le peuple élu,choisi et aimé de D.ieu? or pour le Salut des nations,nous sommes plongés dans cette torpeur spirituelle...

Vous êtes comme le fils aîné de la parabole de l'Enfant prodigue, vous n'êtes pas le seul à être élu et aimé de Dieu, car avant que Dieu vous rassemble pour vous faire vivre l'alliance avec Lui, déjà il nous aimait tous, descendants de Seth et descendants de Caïns, car tous il nous a prédestinés à devenir des fils en Jésus son Fils.

Sauf que vous êtes les premiers à avoir été appelé à vivre cette élection, élection que vous avez refusé à vos frères gentils, les descendants de Caïn, jaloux que vous étiez. Quand Jésus est venu nous rassembler dans un seul peuple, le peuple qu'il a convoqué, vous avez rejeté son invitation. Et c'est ce refus qui vous a privé de la Lumière véritable, vous plongeant dans les ténèbres, la torpeur spirituelle.

Ce n'est pas pour le salut des nation que vous avez été plongé dans cette torpeur, c'est pour expier votre jalousie dont vous n'êtes pas encore, visiblement débarrassé Crying or Very sad

Mister be a écrit:
c'est pas parce que nous sommes les élus que cette élection nous garantit la vie éternelle mais par nous et à travers nous vous avez accès: le Salut vient des Juifs!

Vous oubliez cette parole de Paul : "4 C'est en lui qu'il nous a choisis dès avant la création du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5 nous ayant, dans son amour, prédestinés à être ses fils adoptifs par Jésus-Christ, selon sa libre volonté, 6 en faisant ainsi éclater la gloire de sa grâce, par laquelle il nous a rendus agréables à ses yeux en son [Fils] bien-aimé. (Ephésiens (CP) 1)

NON, Mister Be, ce n'est pas à travers vous que nous avons accès au salut, mais à travers Jésus qui est juif :

""Comment vous, qui êtes Juif, me demandez-vous à boire, à moi qui suis Samaritaine? (Jean (CP) 4)

Et vous-mêmes, vous avez accès au salut, comme juif, comme frère aîné, en Jésus, qui est la Racine du peuple Juif, de l'Olivier franc. C'est Lui qui a fondé Israël, qui l'a rassemblé dans la première alliance, car Il Est la Parole de Dieu.

Mister be a écrit:
Il y a de quoi en être jaloux,non?

NON absolument pas, tout comme le fils aîné de la Parabole du fils prodigue, n'avait pas de quoi être jaloux que son Père se réjouissent du retour dans l'alliance de son frères pécheur, l'alliance que Dieu avait scellé avec Adam.

Vous et moi, nous avons été élus avant la création du monde, pour devenir fils dans le Fils. Et dans ce Fils, dans l'Alliance qu'il scelle en son sang, en son Eglise bâtit sur Pierre, vous avez toute votre place Mister Be et ce sera avec joie que nous vous accueillons. Malheureusement ce ne sera possible que le jour où cette jalousie qui vous aveugle, aura disparu ; ce jour où vous viendrez vous réjouir avec moi, autour de la table de l'eucharistie, après vous êtes réconciliés avec moi, avec nous.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 15:55

Bien sûr Petero vous ne l'avez pas écrit mais est-ce la première fois que l'on échange sur le forum et si même vous n'écrivez pas explicitement que Dieu n'a pas rejeté son peuple,vos écrits vont dans ce sens là pour essayer de nous faire admettre que l'Eternel s'est tourné vers un autre peuple qui n'est pas élu pour gérer les brebis,pour restaurer l'humanité à son créateur or il n'en est rien mais je vais jouer le jeu de la théologie de substitution et je vais prendre des versets en dehors de leur contexte comme vous le faites....

Jérémie 31:37
Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Eternel.

Jérémie 33:24
N'as-tu pas remarqué ce que disent ces gens: Les deux familles que l'Eternel avait choisies, il les a rejetées? Ainsi ils méprisent mon peuple, Au point de ne plus le regarder comme une nation.

Luc 20:16
Il viendra, fera périr ces vig
nerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise!

Osée 1 : 9 Et l'Eternel dit : Donne-lui le nom de Lo-Ammi (Lo''Ammiy); car vous n'êtes pas mon peuple, et je ne suis pas votre Dieu.
Osée 2 : 23 (2. 25) Je planterai pour moi Lo-Ruchama (Lo''Ammiy) dans le pays, et je lui ferai miséricorde; je dirai à Lo-Ammi : Tu es mon peuple ! et il répondra : Mon Dieu !
Dans l'exemple que vous citez


Bien sûr vous ne pouvez pas l'exprimer explicitement par écrit sans vous mettre en porte à faux avec le concile VII

La théologie de la substitution soutient que les promesses que Dieu a faites à Israël, de lui donner un avenir en tant que nation sur sa propre terre (ou « dans sa propre patrie »), sont devenues caduques lorsque Israël a rejeté l’identité messianique de Jésus. En conséquence, l’Eglise est devenue le nouvel Israël de Dieu, c’est-à-dire l’unique expression du plan de Dieu sur la terre. Elle déclare que le peuple juif, en tant que nation, n’est plus au bénéfice de l’appel qu’il a reçu à travers Abraham d’être l’instrument par lequel Dieu doit racheter le monde. Cette pensée a été rejetée, oubliée et le peuple juif n’a aucun avenir en dehors de l’Eglise. L’Eglise a donc hérité de toutes les promesses faites à Israël et, comme nous l’entendons souvent dire, les jugements et malédictions restent le lot du peuple juif...en faisant monter votre pape sur le trône de david,vous en faites de la substitution!

Toutes les alliances de l'ancien testament ne peuvent être caduques!
La relation qui existe entre Dieu et les hommes est basée sur une alliance. Nous le savons plus particulièrement, nous dont la vie est fondée sur la Nouvelle Alliance, sur la mort, une fois pour toute, de notre merveilleux Sauveur Jésus. Mais la Nouvelle Alliance n’est pas sans racines (n’est pas sortie de rien). Elle découle d’une des grandes alliances de la Bible appelée l’Alliance abrahamique dont la Bible parle amplement – et particulièrement, d’ailleurs, le Nouveau Testament, ce qui peut étonner de nombreux chrétiens.

Si, donc, Dieu a réellement un plan de salut pour le monde – ce qui explique pourquoi l’alliance abrahamique est une alliance éternelle –, alors son plan pour Israël est immuable.

Si Dieu a prévu qu’Israël devienne une entité nationale sur sa propre terre et que cela lui soit nié ou retiré, alors sa promesse de salut pour le monde devient également caduque. C’est bien de cela qu’il s’agit. Il ne s’agit pas des prophéties sur Israël, ni d’interprétation des déclarations prophétiques concernant Israël, comme beaucoup le croient. Les prophéties ne font que confirmer l’alliance faite avec Abraham et le destin national unique que Dieu a réservé à Israël.

…Alors même que certains Juifs avaient rejeté l’identité messianique de Jésus, l’auteur du livre des Hébreux écrit que nous pouvons être assurés que Dieu sera fidèle envers nous, en Jésus, parce qu’Il est resté fidèle aux alliances qu’Il a faites avec Abraham et le peuple juif (Hébreux 6.13-18).

En fait, ceux qui adhèrent à la théologie de la substitution accusent Dieu de mentir. En alléguant que le plan de Dieu pour le peuple juif est caduc et que ce dernier ne peut plus prétendre à un destin national sur sa propre terre, ils portent en fait un jugement sur la nature de Dieu.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 16:32

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Jaloux,nous le sommes!Sommes-nous pas le peuple élu,choisi et aimé de D.ieu? or pour le Salut des nations,nous sommes plongés dans cette torpeur spirituelle...

Vous êtes comme le fils aîné de la parabole de l'Enfant prodigue, vous n'êtes pas le seul à être élu et aimé de Dieu, car avant que Dieu vous rassemble pour vous faire vivre l'alliance avec Lui, déjà il nous aimait tous, descendants de Seth et descendants de Caïns, car tous il nous a prédestinés à devenir des fils en Jésus son Fils.

Si Petero nous sommes les seuls à être élus parmi les nations mais pas les les seuls à être aimés puisque c'est grâce à nous que vous avez accès au salut

Je vous prendrai pour mon peuple, je serai votre Dieu, et vous saurez que c'est moi, l'Eternel, votre Dieu, qui vous affranchis des travaux dont vous chargent les Egyptiens.
Ex6,7


Genèse 17:7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.

Exode 29:45
J'habiterai au milieu des enfants d'Israël, et je serai leur Dieu.

Lévitique 11:44
Car je suis l'Eternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre.

Deutéronome 7:6
Car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu; l'Eternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.



Sauf que vous êtes les premiers à avoir été appelé à vivre cette élection, élection que vous avez refusé à vos frères gentils, les descendants de Caïn, jaloux que vous étiez. Quand Jésus est venu nous rassembler dans un seul peuple, le peuple qu'il a convoqué, vous avez rejeté son invitation. Et c'est ce refus qui vous a privé de la Lumière véritable, vous plongeant dans les ténèbres, la torpeur spirituelle.

C'est vrai mais nous sommes les premiers à avoir répondu favorablement à cet appel voir l'épisode de Noah


Ce n'est pas pour le salut des nation que vous avez été plongé dans cette torpeur, c'est pour expier votre jalousie dont vous n'êtes pas encore, visiblement débarrassé  Crying or Very sad

Mais si Petero c'est ce que dit Paul!
Cette torpeur n'est pas une peine encourue mais un moyen d'éviter l'orgueil d'être du peuple élu,pour éviter l'élitisme dont vous n'avez pas compris en faisant une suprématie de l'autorité de Pierre


Mister be a écrit:
c'est pas parce que nous sommes les élus que cette élection nous garantit la vie éternelle mais par nous et à travers nous vous avez accès: le Salut vient des Juifs!

Vous oubliez cette parole de Paul :  "4 C'est en lui qu'il nous a choisis dès avant la création du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5 nous ayant, dans son amour, prédestinés à être ses fils adoptifs par Jésus-Christ, selon sa libre volonté, 6 en faisant ainsi éclater la gloire de sa grâce, par laquelle il nous a rendus agréables à ses yeux en son [Fils] bien-aimé. (Ephésiens (CP) 1)

NON, Mister Be, ce n'est pas à travers vous que nous avons accès au salut, mais à travers Jésus qui est juif :

""Comment vous, qui êtes Juif, me demandez-vous à boire, à moi qui suis Samaritaine?  (Jean (CP) 4)

Et vous-mêmes, vous avez accès au salut, comme juif, comme frère aîné, en Jésus, qui est la Racine du peuple Juif, de l'Olivier franc. C'est Lui qui a fondé Israël, qui l'a rassemblé dans la première alliance, car Il Est la Parole de Dieu.

Oui c'est par et à travers Jésus Christ c'est vrai mais tout juif devrait être des Jésus or ce ne fut pas le cas c'est la raison pour laquelle il y a eu l'incarnation...


Mister be a écrit:
Il y a de quoi en être jaloux,non?

NON absolument pas, tout comme le fils aîné de la Parabole du fils prodigue, n'avait pas de quoi être jaloux que son Père se réjouissent du retour dans l'alliance de son frères pécheur, l'alliance que Dieu avait scellé avec Adam.

Vous et moi, nous avons été élus avant la création du monde, pour devenir fils dans le Fils. Et dans ce Fils, dans l'Alliance qu'il scelle en son sang, en son Eglise bâtit sur Pierre, vous avez toute votre place Mister Be et ce sera avec joie que nous vous accueillons. Malheureusement ce ne sera possible que le jour où cette jalousie qui vous aveugle, aura disparu ; ce jour où vous viendrez vous réjouir avec moi, autour de la table de l'eucharistie, après vous êtes réconciliés avec moi, avec nous.

J'essaye de vous montrer la différence entre élitisme qui est l'orgueil qui nous rend jaloux et l'élection divine qui est humilité et qui est un don gratuit;humilité nécessaire pour que l'Esprit puisse souffler

Dans la tradition juive, le fait d’être élu ne conduit pas à l’arrogance, mais plutôt à l’humilité. S'il s’agissait d’un roi de chair et de sang qui nous avait choisi pour être son peuple, votre hypothèse aurait été bonne, nous deviendrions élitistes. Plus un pouvoir humain fera de favoritisme envers un sujet, plus celui-ci en développera de l’arrogance. Plus il sera proche du roi, plus il aura de l’importance et donc plus le respect qui lui est dû sera grand à ses yeux.

Mais nous avons été choisis par D.ieu. Et plus on est proche de D.ieu, plus on a conscience d’être insignifiant. Alors que le fait d’être copain avec un leader humain gonfle quelqu’un d’orgueil, cultiver une relation avec D.ieu fait éclater la bulle d’égoïsme de l’homme. Ceci parce que D.ieu est un Être infini et toutes les illusions liées à la suffisance et l’amour-propre s’évanouissent quand on se tient devant l’Infini. Être proche de D.ieu exige introspection et travail sur soi. Non orgueil et prétention.

C’est là l’idée du Peuple Élu : une nation d’individus à qui l’opportunité fut donnée de ressentir la proximité de D.ieu, d’entendre Sa vérité et de relayer Son message au reste du monde. Tous s’accordent à dire que ce sont les Juifs qui ont introduit dans le monde le monothéisme ainsi qu’un système de valeurs éthiques et morales qui ont façonné la vision moderne de la vie et de la finalité de celle-ci. Et c’est la survivance du Judaïsme jusqu’à ce jour qui atteste de la pertinence éternelle d’un tel système.

Dire que ceci est ethnocentrique est absurde pour la bonne raison que n’importe qui peut se convertir au Judaïsme – et ainsi devenir élu – quelles que soient ses origines ethniques. L’élection du Peuple Juif n’est pas un gène, c’est une disposition de l’âme. Quiconque souhaite l’adopter y est invité, à condition d’être prêt à ce que sa bulle éclate.

Ainsi, une personne arrogante ne reflète pas cette élection et il y en a parmi les Juifs. Ce qui exprime réellement le fait d’être élu, c’est le degré d’humilité(un coeur kénose comme dirait arnaud).

Je n'entrerai pas dans l'Eglise romaine qui n'est pas pour les raisons évoquées plus haut et ailleurs attestées par l'histoire et non conforme à la pensée christique, extérieurement oui mais intériuerement non...Il n'empêche que je sais reconnaître quand l'esprit souffle dans votre église
Je ne vous demande pas de quitter votre église mais d'ouvrir les yeux sur ce qu'est la véritable Eglise du Christ...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 16:49

petero a écrit:
Mister be a écrit:
avez-vous envie d'entendre le Seigneur vous dire:

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Ce n'est pas le Seigneur qui me dit cela, c'est vous Mister Be, en utilisant ses paroles Very Happy  Vous n'êtes pas le Seigneur Mister Be et de fait vous ne savez pas ce que le Seigneur me dira quand je paraîtrai face à Lui.

[b]"Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perd pas courage lorsqu’il te reprend" Hébreux 12.5

[color=#0033ff]Je suis bien conscient que je ne suis pas le Seigneur et je ne porte aucun jugement...je vous explique mon point de vue car c'est à moi aussi que le Seigneur dira ces paroles



Le mot "Eglise" veut dire plus particulièrement :  "assemblée convoquée par Dieu".
Amen Petero,église,assemblée,synagogue,kéhila....c'est idem

Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux.


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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 17:01

1 Moïse ayant convoqué toute l'assemblée d'Israël, leur dit: "Voici les choses que Yahweh a ordonné de faire ....  (Exode (CP) 35)

C'est ce que Jésus a fait après être sorti de Dieu, être descendu du Ciel. Il a convoqué son peuple, il a invité son peuple à le suivre, il a voulu le rassembler, mais malheureusement son peuple n'a pas voulu. Seul un petit groupe ont répondu à la convocation de Jésus, ont accepté de faire Eglise avec Lui, pour le suivre jusque dans son Royaume :

34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés! Que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme une poule sa couvée sous ses ailes, et vous n'avez pas voulu!  (Luc (CP) 13)

C'est le peuple Jérusalem qui a rejeté "sa racine" et "la sève nouvelle" que cette racine, Jésus, voulait faire passer en lui, pour lui faire produire le fruit de l'amour, le fruit qui plaît à Dieu. C'est le peuple d'Israël qui s'est coupé de sa racine, Dieu qui l'avait fait entrer dans son alliance. C'est le peuple d'Israël qui n'a pas voulu vivre l'alliance dans laquelle Dieu les avait fait entrer, avec Jésus venu sceller cette alliance en son sang.

Alors cessez de nous faire ce faux procès, dans lequel vous reprochez à l'Eglise catholique, aux successeurs de Pierre et des Apôtres, de s'être coupé de ses racines hébraïques, alors que c'est vous qui vous êtes coupés de la racine qu'Est Jésus et de l'Olivier qu'Est ce même Jésus, ou Vigne Véritable qu'Est Jésus, rassemblant ses enfants juifs et gentils, sous ses ailes, en son Corps, en son Eglise qu'il rassemble sous ses ailes.

Votre jalousie est maladive, elle vous aveugle Mister Be, à l'image du fils aîné de la Parabole de l'enfant prodigue, qui n'a pas supporté que son père accueille en sa maison ses frères pécheurs. Le peuple juif est notre frère aîné qui a refusé d'entrer dans la salle de noce, l'Eglise que Jésus est venu rassembler pour célébrer notre réconciliation.

Ni Dieu, ni nous, nous rejetons nos frères aînés qui ont leur place de réservé dans l'Eglise que Jésus a confié à Pierre qu'il a fait monter sur le trône de David. C'est vous, qui aveuglé par votre jalousie, refusez de voir que votre place elle est avec nous dans la maison que Jésus bâtit depuis 2000 ans sur son Apôtre Pierre et ses 11 frères Apôtres.[/quote]

De nouveau vous faites de la substitution mais pour qui vous prenez-vous?
Oui ma place est parmi vous mais pas dans votre église et voilà pour moi l'exemple d'église que je suivrai et qui est loin d'être la vôtre!

Apocalypse 3:7 Ecris à l’ange de l’Eglise de Philadelphie, Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clé de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n’ouvrira, 8 Je connais tes œuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, que tu as gardé ma parole, et que tu n’as pas renié mon nom, j’ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer. 9 Voici, je te donne quelques-uns de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir se prosterner à tes pieds, et reconnaître que je t’ai aimé. 10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l’heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. 11 Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises.


N'essayez pas de faire du prosélytisme avec moi,avec nous!
D'autres ont essayé mais en vain! :beret:
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petero



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 17:37

Mister be a écrit:
Bien sûr Petero vous ne l'avez pas écrit mais est-ce la première fois que l'on échange sur le forum et si même vous n'écrivez pas explicitement que Dieu n'a pas rejeté son peuple,vos écrits vont dans ce sens  là pour essayer de nous faire admettre que l'Eternel s'est tourné vers un autre peuple qui n'est pas élu pour gérer les brebis,pour restaurer l'humanité à son créateur or il n'en est rien mais je vais jouer le jeu de la théologie de substitution et je vais prendre des versets en dehors de leur contexte comme vous le faites....

Jérémie 31:37
Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Eternel.

Jérémie 33:24
N'as-tu pas remarqué ce que disent ces gens: Les deux familles que l'Eternel avait choisies, il les a rejetées? Ainsi ils méprisent mon peuple, Au point de ne plus le regarder comme une nation.

Luc 20:16
Il viendra, fera périr ces
vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise!

[color=#0033ff]La théologie de la substitution ..... déclare que le peuple juif, en tant que nation, n’est plus au bénéfice de l’appel qu’il a reçu à travers Abraham d’être l’instrument par lequel Dieu doit racheter le monde.

C'est Jésus qui est l'instrument par lequel Dieu rachète le monde et pas le peuple Juif. Le peuple juif est la porte par laquelle Jésus est entré dans le monde, mais il n'est pas la porte par laquelle le monde entre dans l'Alliance Nouvelle que Jésus scelle en son sang, par laquelle le monde entre dans le salut.

"9 Je suis la porte: si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; (Jean (CP) 10)

Le peuple d'Israël était en marche vers l'union avec Dieu, vers le Royaume de Dieu à venir, grâce à l'alliance que Dieu avait passé avec lui. Quand Jésus est venu pour accomplir totalement cette alliance, en la scellant en son sang, en sa chair, en réunissant en Lui son peuple et le peuple des gentils, son peuple n'a pas voulu suivre Jésus.

Jésus ne l'a pas rejeté, comme le disent les défenseurs de la théologie de substitution, ce que je ne dis pas moi. Non, Jésus n'a pas rejeté son peuple qui est resté son peuple, qu'il veut conduire avec les gentils jusque dans la terre promise, dans le Royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde.

Personnellement je ne suis pas contre le fait que vous existiez en tant que nation et que vous viviez sur la terre que Dieu a donné à ses ancêtre, d'autant plus que la terre vers laquelle Jésus me conduit, elle n'est pas sur terre, elle n'est pas de ce monde. Very Happy

Mister be a écrit:
Cette pensée a été rejetée, oubliée et le peuple juif n’a aucun avenir en dehors de l’Eglise. L’Eglise a donc hérité de toutes les promesses faites à Israël et, comme nous l’entendons souvent dire, les jugements et malédictions restent le lot du peuple juif...en faisant monter votre pape sur le trône de david,vous en faites de la substitution!

NON, l'Eglise n'a pas hérité des promesses faites à Israël, il en bénéficie tout comme israël en bénéficie, dans la mesure où Israël veut bien accueillir ce qui a été promis à ses pères : "le don de l'Esprit", de ce Cœur nouveau que Dieu a donné aux peuples et nations, qu'il rassemble dans la Nouvelle Alliance, peuple dont fait partie Israël, en tant que premier bénéficiaire de cette Nouvelle Alliance.

Mister be a écrit:
Toutes les alliances de l'ancien testament ne peuvent être caduques!

Elles ne sont pas caduques, elles trouvent leur accomplissement dans la Nouvelle Alliance que Jésus a scellé en sa chair et en son sang, en sa chair où il rassemble toutes les nations, à commencer par la nation juive.

Mister be a écrit:
La relation qui existe entre Dieu et les hommes est basée sur une alliance. Nous le savons plus particulièrement, nous dont la vie est fondée sur la Nouvelle Alliance, sur la mort, une fois pour toute, de notre merveilleux Sauveur Jésus. Mais la Nouvelle Alliance n’est pas sans racines (n’est pas sortie de rien). Elle découle d’une des grandes alliances de la Bible appelée l’Alliance abrahamique dont la Bible parle amplement – et particulièrement, d’ailleurs, le Nouveau Testament, ce qui peut étonner de nombreux chrétiens.

Pourquoi voulez-vous absolument faire d'Israël, la racine de la Nouvelle Alliance, alors qu'Israël est l'olivier de la première alliance, sur laquelle les gentils sont grêffés, Israël porté par la Parole de Dieu, Jésus. C'est Jésus qui est la racine de la Nouvelle Alliance comme il est toujours la racine de l'Ancienne Alliance, qui trouve son accomplissement en Jésus, dans son Corps qui est l'Eglise.

Mister be a écrit:
Si Dieu a prévu qu’Israël devienne une entité nationale sur sa propre terre et que cela lui soit nié ou retiré, alors sa promesse de salut pour le monde devient également caduque. C’est bien de cela qu’il s’agit. Il ne s’agit pas des prophéties sur Israël, ni d’interprétation des déclarations prophétiques concernant Israël, comme beaucoup le croient. Les prophéties ne font que confirmer l’alliance faite avec Abraham et le destin national unique que Dieu a réservé à Israël.

Jésus est venu accomplir la destinée promise à Adam et Eve et à tous leurs descendant, retrouver la terre donnée à Adam et Eve, le jardin d'Eden, où se vie en plénitude l'alliance avec Dieu.

Mister be a écrit:
En fait, ceux qui adhèrent à la théologie de la substitution accusent Dieu de mentir. En alléguant que le plan de Dieu pour le peuple juif est caduc et que ce dernier ne peut plus prétendre à un destin national sur sa propre terre, ils portent en fait un jugement sur la nature de Dieu.

Je n'adhère pas à cette théologie de la substitution qui allègue que le plan de Dieu pour le peuple juif est caduc. Moi je crois que le plan de Dieu pour le peuple juif, il s'accomplit dans l'Alliance que Jésus a scellée en son sang, Nouvelle en ce sens où Dieu fait franchir une étape supplémentaire à son peuple, en le faisant entrer dans cette Nouvelle Alliance en vue de son retour vers le Ciel, dans le jardin d'Eden.
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petero



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 17:54

Mister be a écrit:
Oui ma place est parmi vous mais pas dans votre église et voilà pour moi l'exemple d'église que je suivrai et qui est loin d'être la vôtre!

Mon Eglise, c'est le peuple que Jésus rassemble dans un seul troupeau, le sien, troupeau qu'il a confié à son Apôtres Pierre, à qui il a donné les clés de son Royaume pour qu'il ouvre tout grand les portes du Royaume de Dieu, aux hommes restés sur la terre. Dans ce troupeau, les juifs ont toute leur place.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 18:15

Vous devriez être reconnaissant Petero comme Mgr d’Ornellas : « Moi, catholique, ma dette est immense envers les juifs »
... Car sans l'Ancien Testament que seraient les Évangiles ?

L’Eglise romaine s’est revêtue de haillons, s’étant dépouillée de ses habits juifs, et devenant par le mélange du paganisme, une « prostituée ».

Jésus n’a jamais cessé d’être juif, il est né juif et mort juif…. Et comme Jésus l’a affirmé à une Samaritaine, « le salut vient des Juifs » (Jn 4:22).

sans être honteux d’être appelés « chrétiens » (nous faisons partie que nous le voulions ou non du Corps de Christ), recherchons la vraie signification (« disciple de Christ » serait plus juste), et quel lien avons-nous avec le judaïsme biblique.

Démarquons-nous de l’esprit babylonien et religieux qui habite souvent la Chrétienté, et recherchons nos racines hébraïques. En somme, mettons en pratique « la Loi » qui se résume en deux :
1) Aime le Seigneur l’Eternel de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute force et de toute ta pensée, et
2) aime ton prochain comme toi-même » (Luc 10:27)…. Et « tous verront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres » (Jn 13:35).
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petero



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 18:42

Mister be a écrit:
Vous devriez être reconnaissant Petero comme Mgr d’Ornellas : « Moi, catholique, ma dette est immense envers les juifs »
... Car sans l'Ancien Testament que seraient les Évangiles ?

L’Eglise romaine s’est revêtue de haillons, s’étant dépouillée de ses habits juifs, et devenant par le mélange du paganisme, une « prostituée ».

L'Eglise romaine se serait dépouillées de ses habits juifs, si elle s'était coupé du Christ, son vêtement :

"27 Vous tous, en effet, qui avez été baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ. (Galates (CP) 3)

L'Eglise romaine est toujours revêtu du Christ, son Seigneur, un juif. En l'Eglise catholique romaine, il n'y a plus ni juifs, ni grec :

"28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme: car vous n'êtes tous qu'une personne dans le Christ Jésus. 29 Et si vous êtes au Christ, vous êtes donc " descendance " d'Abraham, héritiers selon la promesse. (Galates (CP) 3)

Mister be a écrit:
Jésus n’a jamais cessé d’être juif, il est né juif et mort juif…. Et comme Jésus l’a affirmé à une Samaritaine, « le salut vient des Juifs » (Jn 4:22).

Vous oubliez cher Mister Be que Jésus, avant d'être juif, il est Fils de Dieu, Fils du Père. Dieu n'est pas juif à ce que je sache. En Jésus, comme le dit Paul, il n'y a plus ni juif, ni Grec, il n'y a que des fils de Dieu, des frères de Jésus.

Mister be a écrit:
sans être honteux d’être appelés « chrétiens » (nous faisons partie que nous le voulions ou non du Corps de Christ), recherchons la vraie signification (« disciple de Christ » serait plus juste), et quel lien avons-nous avec le judaïsme biblique.

Pour moi, mais cela reste mon opinion personnelle, tous les hommes font partie du Corps du Christ, appelés qu'ils sont à ressusciter dans le Christ Jésus, a vivre de sa Vie.

Jésus ne l'oublions pas est la Parole de Dieu qui nous créé tous en Lui, nous porte tous en Lui, qui nous donne le souffle de la Vie. Quand Jésus s'est incarné, il n'a pas cessé de nous porter en lui, de nous donner le souffle de la vie en lui. Il nous reste à recevoir son souffle à Lui, donné dans l'Esprit à tous ceux qui veulent bien l'accueillir, accueillir en eux sa vie.

Mister be a écrit:
Démarquons-nous de l’esprit babylonien et religieux qui habite souvent la Chrétienté, et recherchons nos racines hébraïques. En somme, mettons en pratique « la Loi » qui se résume en deux :
1) Aime le Seigneur l’Eternel de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute force et de toute ta pensée, et
2) aime ton prochain comme toi-même » (Luc 10:27)…. Et « tous verront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres » (Jn 13:35).

Et vous oubliez : "aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé ... demeurez dans mon amour, c'est à dire dans la Charité que son Esprit répand en nous, la Charité qui est la sève qui vient de Dieu dans lequel Jésus est enraciné.

Oui, nous sommes appelés à aimer Dieu et notre prochain, avec l'Esprit de Jésus, de Dieu et la Charité qu'il répand en nos cœurs.

Moi j'aime bien le nom "chrétiens" qui veut dire "ceux qui sont oint, imprégnés par la Charité ; ceux de qui transpire la Charité, qui fait que nous sommes des fils de Dieu à l'image de son Fils unique, dans l'Amour que nous avons pour Dieu et notre prochain.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 19:29

Citation :
'Eglise romaine se serait dépouillées de ses habits juifs, si elle s'était coupé du Christ, son vêtement :

"27 Vous tous, en effet, qui avez été baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ. (Galates (CP) 3)

L'Eglise romaine est toujours revêtu du Christ, son Seigneur, un juif. En l'Eglise catholique romaine, il n'y a plus ni juifs, ni grec :

"28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme: car vous n'êtes tous qu'une personne dans le Christ Jésus. 29 Et si vous êtes au Christ, vous êtes donc " descendance " d'Abraham, héritiers selon la promesse. (Galates (CP) 3)

C'est l'effet "canada dry" votre Jésus est plus grec ou romain que juif...petero!
Entre ce que vous affirmez et la réalité...plâne le doute!
D'abord si votre église est catholique,elle ne peut être romaine et vous faites de l'universalité un universalisme!
Les paroles de paul auront leur accomplissement à la Paousie!
ous oubliez cher Mister Be que Jésus, avant d'être juif, il est Fils de Dieu, Fils du Père. Dieu n'est pas juif à ce que je sache. En Jésus, comme le dit Paul, il n'y a plus ni juif, ni Grec, il n'y a que des fils de Dieu, des frères de Jésus.
Citation :
ous oubliez cher Mister Be que Jésus, avant d'être juif, il est Fils de Dieu, Fils du Père. Dieu n'est pas juif à ce que je sache. En Jésus, comme le dit Paul, il n'y a plus ni juif, ni Grec, il n'y a que des fils de Dieu, des frères de Jésus.

Vous oubliez que la matrice de votre religion est le Judaîsme...Jésus fils de DIeu est venu non chez les Romains,ni les grec,ni chez les indiens mais chez les Juifs...peuple élu de toute éternité!
Accepter la divinite de jésus n'est pas renier sa judaïté!


Citation :
Pour moi, mais cela reste mon opinion personnelle, tous les hommes font partie du Corps du Christ, appelés qu'ils sont à ressusciter dans le Christ Jésus, a vivre de sa Vie.

Jésus ne l'oublions pas est la Parole de Dieu qui nous créé tous en Lui, nous porte tous en Lui, qui nous donne le souffle de la Vie. Quand Jésus s'est incarné, il n'a pas cessé de nous porter en lui, de nous donner le souffle de la vie en lui. Il nous reste à recevoir son souffle à Lui, donné dans l'Esprit à tous ceux qui veulent bien l'accueillir, accueillir en eux sa vie

Pour moi aussi Petero tous les baptisés ou confirmés font partie du corps du Chrit et sont appelés à ressusciter
mais je n'oublie certainement pas qu'Il est la Thora vivante! Pour le reste on est d'accord!

Citation :
Et vous oubliez : "aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé ... demeurez dans mon amour, c'est à dire dans la Charité que son Esprit répand en nous, la Charité qui est la sève qui vient de Dieu dans lequel Jésus est enraciné.

Oui, nous sommes appelés à aimer Dieu et notre prochain, avec l'Esprit de Jésus, de Dieu et la Charité qu'il répand en nos cœurs.

Moi j'aime bien le nom "chrétiens" qui veut dire "ceux qui sont oint, imprégnés par la Charité ; ceux de qui transpire la Charité, qui fait que nous sommes des fils de Dieu à l'image de son Fils unique, dans l'Amour que nous avons pour Dieu et notre prochain.

Aimez son prochain comme soi-même c'est s'aimer comme Jésus nous a aimé...ça va de soi! et c'est croire

Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
Références


Moi je ne m'attache pas aux dénominations...je suis juif messianique comme je me définis dans ma signature Very Happy
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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 21:07

Mister be a écrit:
"28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme: car vous n'êtes tous qu'une personne dans le Christ Jésus. 29 Et si vous êtes au Christ, vous êtes donc " descendance " d'Abraham, héritiers selon la promesse. (Galates (CP) 3)[/quote]

Les paroles de paul auront leur accomplissement à la Paousie! [/quote]

27 Vous tous, en effet, qui avez été baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme: car vous n'êtes tous qu'une personne dans le Christ Jésus. 29 Et si vous êtes au Christ, vous êtes donc " descendance " d'Abraham, héritiers selon la promesse. (Galates (CP) 3)

NON, ce n'est pas à la Parousie qu'il n'y aura plus dans le Christ, où sont rassemblés les baptisés, ni juif, ni grec, ni esclave, ni homme libre, ni homme, ni femme, c'est aujourd'hui. Nous sommes tous qu'une personne dans le Christ Jésus, parce que nous sommes unis par un seul cœur, un seul Esprit, Celui du Christ ; nous sommes tous fils et fille de Dieu, frères et sœurs de Jésus.

Dans l'ancienne alliance, hommes et femmes n'étaient pas traités à égalité, et d'ailleurs, seul les hommes entraient dans l'alliance par la circoncision. Dans la Nouvelle Alliance, tous sont baptisés pour vivre l'alliance avec Dieu. Les hommes juifs entraient dans la cour la plus proche de la maison de Dieu. La cour des femmes étaient plus éloignée. La cour réservée aux non-Juifs était encore plus éloignée. Les distinctions entre les catégories de personnes se voyaient dans d’autres lois aussi: les sacrifices exigés, les peines administrées pour certaines fautes, le degré de responsabilité pour les engagements, etc. Mais le salut par la foi en Christ est sans distinction de ce genre. Il est devenu clair que malgré les cérémonies incorporées dans la loi de Moïse, Dieu a le même amour pour chaque être humain. Tous ont la même grande valeur à ses yeux. Tous reçoivent le pardon de la même manière.

Les paroles de Paul, c'est aujourd'hui qu'elles sont réalisés et ce dans le peuple rassemblé autour de Jésus, dans son Eglise confiée à Pierre. Seul le sacerdoce ministériel n'est pas ouvert aux femmes, car les ministres rende présent symboliquement le Christ qui agit par eux. Je vois mal une femme tenir la place du Christ, comme si par exemple une femme dans une reconstitution de la vie du Christ, jouait le rôle de Jésus Very Happy

Mister be a écrit:
[/Vous oubliez que la matrice de votre religion est le Judaîsme

NON et NON Mister Be, la matrice de ma religion, c'est la même matrice qui a donné naissance à la religion juive, c'est la Parole de Dieu, c'est le Verbe de Dieu. C'est Dieu qui en donnant sa Parole à Abraham, a fondé le judaïsme, comme c'est cette même Parole qui a fondé le christianisme qui est l'accomplissement du judaïsme, le judaïsme mené à sa perfection.

Mister be a écrit:
Jésus fils de DIeu est venu non chez les Romains, ni les grec, ni chez les indiens mais chez les Juifs...peuple élu de toute éternité!

NON, c'est l'humanité qui est élu de toute éternité. Ce sont tous les hommes qui ont été, avant la création du monde, prédestinés, choisis, élus pour devenir des fils de Dieu. Et ce sont les descendants de Seth qui sont les premiers à avoir été appelés, suivi des gentils quand Jésus est venu sceller la Nouvelle alliance et rassemblés tous les hommes dans cette Nouvelle Alliance.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair   Dim 07 Fév 2016, 23:39

petero a écrit:
"28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme: car vous n'êtes tous qu'une personne dans le Christ Jésus. 29 Et si vous êtes au Christ, vous êtes donc " descendance " d'Abraham, héritiers selon la promesse. (Galates (CP) 3)

Les paroles de paul auront leur accomplissement à la Paousie! [/quote]

27 Vous tous, en effet, qui avez été baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme: car vous n'êtes tous qu'une personne dans le Christ Jésus. 29 Et si vous êtes au Christ, vous êtes donc " descendance " d'Abraham, héritiers selon la promesse. (Galates (CP) 3)

NON, ce n'est pas à la Parousie qu'il n'y aura plus dans le Christ, où sont rassemblés les baptisés, ni juif, ni grec, ni esclave, ni homme libre, ni homme, ni femme, c'est aujourd'hui. Nous sommes tous qu'une personne dans le Christ Jésus, parce que nous sommes unis par un seul cœur, un seul Esprit, Celui du Christ ; nous sommes tous fils et fille de Dieu, frères et sœurs de Jésus.

C'est de la Théorie...la pratique a une autre réalité!

Dans l'ancienne alliance, hommes et femmes n'étaient pas traités à égalité, et d'ailleurs, seul les hommes entraient dans l'alliance par la circoncision. Dans la Nouvelle Alliance, tous sont baptisés pour vivre l'alliance avec Dieu. Les hommes juifs entraient dans la cour la plus proche de la maison de Dieu. La cour des femmes étaient plus éloignée. La cour réservée aux non-Juifs était encore plus éloignée. Les distinctions entre les catégories de personnes se voyaient dans d’autres lois aussi: les sacrifices exigés, les peines administrées pour certaines fautes, le degré de responsabilité pour les engagements, etc. Mais le salut par la foi en Christ est sans distinction de ce genre. Il est devenu clair que malgré les cérémonies incorporées dans la loi de Moïse, Dieu a le même amour pour chaque être humain. Tous ont la même grande valeur à ses yeux.  Tous reçoivent le pardon de la même manière.

C'est de nouveau de la théorie...quant à la pratique????Rien de neuf sous le soleil Petero!les Chrétiens n'ont pas le monopole du pardon!


Les paroles de Paul, c'est aujourd'hui qu'elles sont réalisés et ce dans le peuple rassemblé autour de Jésus, dans son Eglise confiée à Pierre. Seul le sacerdoce ministériel n'est pas ouvert aux femmes, car les ministres rende présent symboliquement le Christ qui agit par eux. Je vois mal une femme tenir la place du Christ, comme si par exemple une femme dans une reconstitution de la vie du Christ, jouait le rôle de Jésus  Very Happy

Vous voyez qu'il y a encore des divergences sexistes!C'est bien de la Théorie

Mister be a écrit:
[/Vous oubliez que la matrice de votre religion est le Judaîsme

NON et NON Mister Be, la matrice de ma religion, c'est la même matrice qui a donné naissance à la religion juive, c'est la Parole de Dieu, c'est le Verbe de Dieu. C'est Dieu qui en donnant sa Parole à Abraham, a fondé le judaïsme, comme c'est cette même Parole qui a fondé le christianisme qui est l'accomplissement du judaïsme, le judaïsme mené à sa perfection.

Petero,refusant cette matrice qui a formé en son sein le messie,c'est se couper des racines hébraïques!

Mister be a écrit:
Jésus fils de DIeu est venu non chez les Romains, ni les grec, ni chez les indiens mais chez les Juifs...peuple élu de toute éternité!

NON, c'est l'humanité qui est élu de toute éternité. Ce sont tous les hommes qui ont été, avant la création du monde, prédestinés, choisis, élus pour devenir des fils de Dieu. Et ce sont les descendants de Seth qui sont les premiers à avoir été appelés, suivi des gentils quand Jésus est venu sceller la Nouvelle alliance et rassemblés tous les hommes dans cette Nouvelle Alliance. [/quote]

L'humanité élue pour la rédemption certainement!
Existe-t-il une prédestination? c'est un autre débat!
La Révélation s'est faite par et à travers le peuple abrahamique puis hébreux et juif grâce aux alliances conclues avec l'Eternel...la base du Christianisme
Vous ne pouvez pas comprendre le nouveau testament sans vous plonger dans les racines de l'ancien testament!
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Les racines du judaïsme et du Christianisme, c'est Jésus Lui-même, la Parole de Dieu fait chair
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