excommunication

Alinounet a écrit:

Endurer et supporter une femme toute sa vie(et demeurer quand même avec elle) est le moyen le plus sûr d'atteindre la perfection!...

Justement, l'homme marié a assez à faire avec sa femme pour en plus pouvoir gérer les grenouilles de bénitier amoureuses des soutanes !

En tout cas, moi, hors de question que je partage mon mari avec l'Eglise.

Krystyna a écrit:

Alinounet a écrit:

Endurer et supporter une femme toute sa vie(et demeurer quand même avec elle) est le moyen le plus sûr d'atteindre la perfection!...

Justement, l'homme marié a assez à faire avec sa femme pour en plus pouvoir gérer les grenouilles de bénitier amoureuses des soutanes !

En tout cas, moi, hors de question que je partage mon mari avec l'Eglise.

C'est quand même pas comédien de films pornos , pasteur?...

Y a pas que le sexe, dans un couple, Alinou ! ;) On ne peut être à l'Eglise et à sa femme en même temps. En tout cas, moi, je ne partage pas.

Krystyna a écrit:

Y a pas que le sexe, dans un couple, Alinou ! ;) On ne peut être à l'Eglise et à sa femme en même temps. En tout cas, moi, je ne partage pas.

Pourquoi partager? Pourquoi ne pas faire équipe, plutôt?

Je ne le prête pas non plus.

Krystyna a écrit:

Je ne le prête pas non plus.

Je parle de faire équipe dans le ministère, pas dans le film porno!... :o

Pareil. Je ne prête ni au propre ni au figuré.

Krystyna a écrit:

Pareil. Je ne prête ni au propre ni au figuré.

En quoi laisser votre mari exercer le ministère pastoral serait le prêter?...

Krystyna a écrit:

Pareil. Je ne prête ni au propre ni au figuré.

Figurez-vous que ce n'est pas très propre ce que vous venez de dire là...

Hélène a écrit:

Clotilde a écrit:

....les 38 000 dénominations issues du protestantisme....

T'exagère Clotilde... c'est pas 38 000 quand même ! C'est 33 000...

Ok...je sors

oups...j'anticipe...

Clotilde a écrit:

Hélène a écrit:

Clotilde a écrit:

....les 38 000 dénominations issues du protestantisme....

T'exagère Clotilde... c'est pas 38 000 quand même ! C'est 33 000...

Ok...je sors

oups...j'anticipe...

Exagérer, voire fabuler, conviendrait mieux!...

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

Hélène a écrit:

Clotilde a écrit:

....les 38 000 dénominations issues du protestantisme....

T'exagère Clotilde... c'est pas 38 000 quand même ! C'est 33 000...

Ok...je sors

oups...j'anticipe...

Exagérer, voire fabuler, conviendrait mieux!...

ah ben si la "World Christian Encyclopedia" fait dans l'affabulation, alors là... y'a plus qu'à devenir athée...

Clotilde a écrit:

ah ben si la "World Christian Encyclopedia" fait dans l'affabulation, alors là... y'a plus qu'à devenir athée...

Que faites-vous alors de:

Alinounet a écrit:

Vous avez le sens du mot pro-testant un peu large...

N'est pro-testant(professant) que ce qui se rattache à la pro-testation(témoignage) de Spire de 1529. Donc, la confession d'Augsbourg de 1530. Or, se rattachent à cette confession, les réformés(et anglicans, qui en dépendent) et les luthériens, selon Courthial(Professeur émérite de la faculté libre de théologie réformée d'Aix-en-provence), Calvin, Chaunu(Historien, membre de l'Insitut de France) et le livre de Concorde. Où sont donc vos 38 ou 33 000 dénominations?...:

:?:

Allez-vous préférer les généralités d'encyclopédies aux précisions des spécialistes?

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

ah ben si la "World Christian Encyclopedia" fait dans l'affabulation, alors là... y'a plus qu'à devenir athée...

Que faites-vous alors de:

Alinounet a écrit:

Vous avez le sens du mot pro-testant un peu large...

N'est pro-testant(professant) que ce qui se rattache à la pro-testation(témoignage) de Spire de 1529. Donc, la confession d'Augsbourg de 1530. Or, se rattachent à cette confession, les réformés(et anglicans, qui en dépendent) et les luthériens, selon Courthial(Professeur émérite de la faculté libre de théologie réformée d'Aix-en-provence), Calvin, Chaunu(Historien, membre de l'Insitut de France) et le livre de Concorde. Où sont donc vos 38 ou 33 000 dénominations?...:

:?:

Allez-vous préférer les généralités d'encyclopédies aux précisions des spécialistes?

ceux qui font les encyclopédies sont aussi des spécialistes, surtout s'ils sont pro-testants...n'est-ce pas? ;)

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

ah ben si la "World Christian Encyclopedia" fait dans l'affabulation, alors là... y'a plus qu'à devenir athée...

Que faites-vous alors de:

Alinounet a écrit:

Vous avez le sens du mot pro-testant un peu large...

N'est pro-testant(professant) que ce qui se rattache à la pro-testation(témoignage) de Spire de 1529. Donc, la confession d'Augsbourg de 1530. Or, se rattachent à cette confession, les réformés(et anglicans, qui en dépendent) et les luthériens, selon Courthial(Professeur émérite de la faculté libre de théologie réformée d'Aix-en-provence), Calvin, Chaunu(Historien, membre de l'Insitut de France) et le livre de Concorde. Où sont donc vos 38 ou 33 000 dénominations?...:

:?:

Allez-vous préférer les généralités d'encyclopédies aux précisions des spécialistes?

ceux qui font les encyclopédies sont aussi des spécialistes, surtout s'ils sont pro-testants...n'est-ce pas? ;)

Une en-cyclo-pédie, ça le dit:ça tourne autour pour enseigner. C'est un survol. Tandis que moi, je pointe dans le vif du sujet. Ne l'évitez pas!

Alinounet a écrit:

Une en-cyclo-pédie, ça le dit:ça tourne autour pour enseigner. C'est un survol. Tandis que moi, je pointe dans le vif du sujet. Ne l'évitez pas!

et vous aurez beau tourner autour du pot de votre confession d'Ausburg, ça ne change rien aux faits.

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Une en-cyclo-pédie, ça le dit:ça tourne autour pour enseigner. C'est un survol. Tandis que moi, je pointe dans le vif du sujet. Ne l'évitez pas!

et vous aurez beau tourner autour du pot de votre confession d'Ausburg, ça ne change rien aux faits.

Je ne tourne autour de rien, j'indique la vérité, moâ!

De plus, vous saurez que la confession d'Augsbourg est, avec le catéchisme de Heidelberg, le texte le plus célèbre et universel du pro-testantisme. Un peu de respect, donc!

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Une en-cyclo-pédie, ça le dit:ça tourne autour pour enseigner. C'est un survol. Tandis que moi, je pointe dans le vif du sujet. Ne l'évitez pas!

et vous aurez beau tourner autour du pot de votre confession d'Ausburg, ça ne change rien aux faits.

Je ne tourne autour de rien, j'indique la vérité, moâ!

oui, celle que vous avez rêvé... ;)

Clotilde a écrit:

Je ne tourne autour de rien, j'indique la vérité, moâ!

oui, celle que vous avez rêvé... ;)[/quote]

Moui, avec Calvin, Chaunu, de l'Institut, Courthial, Le livre de Concorde, le préambule de l'E.R.F et des E.R.E.I etc...

Alinounet a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Et la Bible:on la met à la poubelle?...

la Bible c'est la Parole du Christ,le Pape c'est le bras du Christ assisté du Saint-Esprit.

Le bras doit donc obéir à la parole? Donc, où est indiquée l'interdiction du mariage pour les clercs?[/quote]

soyez parfait comme l'est votre Père Celeste.

c'est une recherche de perfection.

de plus,on a le choix de devenir pretre,eveque...apres on assume son choix.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alinounet a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Et la Bible:on la met à la poubelle?...

la Bible c'est la Parole du Christ,le Pape c'est le bras du Christ assisté du Saint-Esprit.

Le bras doit donc obéir à la parole? Donc, où est indiquée l'interdiction du mariage pour les clercs?

soyez parfait comme l'est votre Père Celeste.

c'est une recherche de perfection.

de plus,on a le choix de devenir pretre,eveque...apres on assume son choix.[/quote]

Le mariage n'exclut pas la perfection, bien au contraire!...

Alinounet a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alinounet a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Et la Bible:on la met à la poubelle?...

la Bible c'est la Parole du Christ,le Pape c'est le bras du Christ assisté du Saint-Esprit.

Le bras doit donc obéir à la parole? Donc, où est indiquée l'interdiction du mariage pour les clercs?

soyez parfait comme l'est votre Père Celeste.

c'est une recherche de perfection.

de plus,on a le choix de devenir pretre,eveque...apres on assume son choix.

Le mariage n'exclut pas la perfection, bien au contraire!... [/quote]

dans la bouche de paul c'est plutot frappant

"quand à ceux qui ne peuvent resister,qu'ils se marient.."

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Le mariage n'exclut pas la perfection, bien au contraire!...

dans la bouche de paul c'est plutot frappant

"quand à ceux qui ne peuvent resister,qu'ils se marient.."[/quote]

saint Paul n'a-t-il pas aussi dit qu'interdire le mariage, quel que soit l'état des époux, est une doctirne de démons(ITim4/1-5)?

Alinounet a écrit:

Vous avez le sens du mot pro-testant un peu large...

N'est pro-testant(professant) que ce qui se rattache à la pro-testation(témoignage) de Spire de 1529. Donc, la confession d'Augsbourg de 1530. Or, se rattachent à cette confession, les réformés(et anglicans, qui en dépendent) et les luthériens, selon Courthial(Professeur émérite de la faculté libre de théologie réformée d'Aix-en-provence), Calvin, Chaunu(Historien, membre de l'Insitut de France) et le livre de Concorde. Où sont donc vos 38 ou 33 000 dénominations?...:

Clotilde n'a toujours pas répondu à ce message:quel est à votre avis le sens du vocable pro-testant et, ce faisant, convient-il de dire qu'il se décline en 33 000 dénominations?...

Alinounet a écrit:

Alinounet a écrit:

Vous avez le sens du mot pro-testant un peu large...

N'est pro-testant(professant) que ce qui se rattache à la pro-testation(témoignage) de Spire de 1529. Donc, la confession d'Augsbourg de 1530. Or, se rattachent à cette confession, les réformés(et anglicans, qui en dépendent) et les luthériens, selon Courthial(Professeur émérite de la faculté libre de théologie réformée d'Aix-en-provence), Calvin, Chaunu(Historien, membre de l'Insitut de France) et le livre de Concorde. Où sont donc vos 38 ou 33 000 dénominations?...:

Clotilde n'a toujours pas répondu à ce message:quel est à votre avis le sens du vocable pro-testant et, ce faisant, convient-il de dire qu'il se décline en 33 000 dénominations?...

Permettez que je réponde, je ne reconnais comme protestants que les réformés

jo a écrit:

Alinounet a écrit:

Alinounet a écrit:

Vous avez le sens du mot pro-testant un peu large...

N'est pro-testant(professant) que ce qui se rattache à la pro-testation(témoignage) de Spire de 1529. Donc, la confession d'Augsbourg de 1530. Or, se rattachent à cette confession, les réformés(et anglicans, qui en dépendent) et les luthériens, selon Courthial(Professeur émérite de la faculté libre de théologie réformée d'Aix-en-provence), Calvin, Chaunu(Historien, membre de l'Insitut de France) et le livre de Concorde. Où sont donc vos 38 ou 33 000 dénominations?...:

Clotilde n'a toujours pas répondu à ce message:quel est à votre avis le sens du vocable pro-testant et, ce faisant, convient-il de dire qu'il se décline en 33 000 dénominations?...

Permettez que je réponde, je ne reconnais comme protestants que les réformés

Les anglicans et les luthériens, alors?

Ah, t'as raison pour les luthériens : je les ai oublié :oops:

Les anglicans ne sont plus tout à fait protestants : ils sont en route vers le catholicisme et l'horthdoxie (voir Christianc qui se dirige vers le catholicisme)

Alinounet a écrit:

Clotilde n'a toujours pas répondu à ce message:quel est à votre avis le sens du vocable pro-testant et, ce faisant, convient-il de dire qu'il se décline en 33 000 dénominations?...

quel intérêt que je vous réponde Alain? De toute façon vous allez me dire que je me trompe et que vous avez raison...

Pour ma part je m'en tiens aux faits, à la réalité, à ce que l'on peut constater, lire et voir...et pas à ce qu'on voudrait que ça soit....

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde n'a toujours pas répondu à ce message:quel est à votre avis le sens du vocable pro-testant et, ce faisant, convient-il de dire qu'il se décline en 33 000 dénominations?...

quel intérêt que je vous réponde Alain? De toute façon vous allez me dire que je me trompe et que vous avez raison...

Pour ma part je m'en tiens aux faits, à la réalité, à ce que l'on peut constater, lire et voir...et pas à ce qu'on voudrait que ça soit....

Pour constater un fait, il faut savoir le nommer:le faites -vous?

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde n'a toujours pas répondu à ce message:quel est à votre avis le sens du vocable pro-testant et, ce faisant, convient-il de dire qu'il se décline en 33 000 dénominations?...

quel intérêt que je vous réponde Alain? De toute façon vous allez me dire que je me trompe et que vous avez raison...

Pour ma part je m'en tiens aux faits, à la réalité, à ce que l'on peut constater, lire et voir...et pas à ce qu'on voudrait que ça soit....

Pour constater un fait, il faut savoir le nommer:le faites -vous?

le fait qui est constaté et avéré, c'est l'existence de 33 000 dénominations issues du protestantisme...comme déjà dit plus haut...et cela ne vient pas de ma science...comme déjà dit plus haut...!!!

jo a écrit:

Ah, t'as raison pour les luthériens : je les ai oublié :oops:

Les anglicans ne sont plus tout à fait protestants : ils sont en route vers le catholicisme et l'horthdoxie (voir Christianc qui se dirige vers le catholicisme)

Merci, Jo. Vous êtes franche et entière vous! Vous ne m'attendez pas avec des pointes cachées, comme une certaine dona del ferro!...

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde n'a toujours pas répondu à ce message:quel est à votre avis le sens du vocable pro-testant et, ce faisant, convient-il de dire qu'il se décline en 33 000 dénominations?...

quel intérêt que je vous réponde Alain? De toute façon vous allez me dire que je me trompe et que vous avez raison...

Pour ma part je m'en tiens aux faits, à la réalité, à ce que l'on peut constater, lire et voir...et pas à ce qu'on voudrait que ça soit....

Pour constater un fait, il faut savoir le nommer:le faites -vous?

le fait qui est constaté et avéré, c'est l'existence de 33 000 dénominations issues du protestantisme...comme déjà dit plus haut...et cela ne vient pas de ma science...comme déjà dit plus haut...!!!

En quoi sont-elles issues du Pro-testantisme plutôt que du Christianisme tout court?

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde n'a toujours pas répondu à ce message:quel est à votre avis le sens du vocable pro-testant et, ce faisant, convient-il de dire qu'il se décline en 33 000 dénominations?...

quel intérêt que je vous réponde Alain? De toute façon vous allez me dire que je me trompe et que vous avez raison...

Pour ma part je m'en tiens aux faits, à la réalité, à ce que l'on peut constater, lire et voir...et pas à ce qu'on voudrait que ça soit....

Pour constater un fait, il faut savoir le nommer:le faites -vous?

le fait qui est constaté et avéré, c'est l'existence de 33 000 dénominations issues du protestantisme...comme déjà dit plus haut...et cela ne vient pas de ma science...comme déjà dit plus haut...!!!

En quoi sont-elles issues du Pro-testantisme plutôt que du Christianisme tout court?

elles sont bien sûr également issues du christianisme puisque le protestantisme en fait partie...il me semble..!

Clotilde a écrit:

elles sont bien sûr également issues du christianisme puisque le protestantisme en fait partie...il me semble..!

Par exemple, un certain légalisme est une mauvaise contrefaçon des donatistes et des novatiens. Les Russellistes(T.J.) sont une reprise ridicule des ariens etc... Quel rapport avec le pro-testantisme historique, en particulier, plutôt qu'avec le fond commun des hérésies réprimées dans l'Église indivise?...

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

elles sont bien sûr également issues du christianisme puisque le protestantisme en fait partie...il me semble..!

Par exemple, un certain légalisme est une mauvaise contrefaçon des donatistes et des novatiens. Les Russellistes(T.J.) sont une reprise ridicule des ariens etc... Quel rapport avec le pro-testantisme historique, en particulier, plutôt qu'avec le fond commun des hérésies réprimées dans l'Église indivise?...

Alain, je comprends que ce soit dérangeant mais je n'y peux rien, donc soit vous vous en prenez aux auteurs de la World Christian Encyclopedia soit.....à Luther...

Clotilde a écrit:

Alinounet a écrit:

Clotilde a écrit:

elles sont bien sûr également issues du christianisme puisque le protestantisme en fait partie...il me semble..!

Par exemple, un certain légalisme est une mauvaise contrefaçon des donatistes et des novatiens. Les Russellistes(T.J.) sont une reprise ridicule des ariens etc... Quel rapport avec le pro-testantisme historique, en particulier, plutôt qu'avec le fond commun des hérésies réprimées dans l'Église indivise?...

Alain, je comprends que ce soit dérangeant mais je n'y peux rien, donc soit vous vous en prenez aux auteurs de la World Christian Encyclopedia soit.....à Luther...

En quoi Luther et la confession d'Augsbourg, si vous avez daigné la lire comme je me suis tapé le Denzinger au complet, sans quoi on ne serait pas digne d'intervenir sur de tels sujets si augustes sur un forum si sérieux, peuvent être tenus responsables du donatisme, du novatianisme, de l'arianisme, du manichéisme etc...?

Je vous l'ai dit Alain: vous avez raison et j'ai tord..!! Vous ne devriez pourtant pas avoir de mal à me croire quand je vous dis ça, hein?

Clotilde a écrit:

Je vous l'ai dit Alain: vous avez raison et j'ai tord..!! Vous ne devriez pourtant pas avoir de mal à me croire quand je vous dis ça, hein?

La question n'est pas que vous ayez tort. La question consiste à nuancer son jugement...

Sinon, que fais-je sur ce site, ici, moi-même? Je perds mon temps ou je poursuis un dialogue irénique et oecuméniques?

...encore une fois: ce "jugement" ne vient pas de moi...

Clotilde a écrit:

...encore une fois: ce "jugement" ne vient pas de moi...

C'est pourquoi, il faut être encore plus précautionneuse. Sinon, vous risquez de sombrer dans le lieu commun!...

Alinounet a écrit:

jo a écrit:

Ah, t'as raison pour les luthériens : je les ai oublié :oops:

Les anglicans ne sont plus tout à fait protestants : ils sont en route vers le catholicisme et l'horthdoxie (voir Christianc qui se dirige vers le catholicisme)

Merci, Jo. Vous êtes franche et entière vous! Vous ne m'attendez pas avec des pointes cachées, comme une certaine dona del ferro!...

Alinounetmonzolizibou, d'un autre côté, je comprends ma copine, elle ne fait
que prendre en compte ce que ceux qui se recommendent du protestantisme disent et à vrai dire, dans les différentes dénominations, on s'y perd complètement. Genre les pentecotistes qui se revendiquent protestants et pour moi ne le sont pas. Mais où la confusion, pour nous est à son comble, c'est quand la FPF les englobe !

Alinounet a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Le mariage n'exclut pas la perfection, bien au contraire!...

dans la bouche de paul c'est plutot frappant

"quand à ceux qui ne peuvent resister,qu'ils se marient.."

saint Paul n'a-t-il pas aussi dit qu'interdire le mariage, quel que soit l'état des époux, est une doctirne de démons(ITim4/1-5)? [/quote]

on n'interdit pas,on demande de faire un choix et de s'y tenir.

Parole donnée sans contrainte.

Mariage ou prêtrise, il faut choisir. Vous ne pouvez pas tout avoir, Messieurs. Nous ne sommes pas une option. ;)

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alinounet a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Le mariage n'exclut pas la perfection, bien au contraire!...

dans la bouche de paul c'est plutot frappant

"quand à ceux qui ne peuvent resister,qu'ils se marient.."

saint Paul n'a-t-il pas aussi dit qu'interdire le mariage, quel que soit l'état des époux, est une doctirne de démons(ITim4/1-5)?

on n'interdit pas,on demande de faire un choix et de s'y tenir.

Parole donnée sans contrainte.[/quote]

Voui, vous interidsez:un clerc ne peut être marié!

Krystyna a écrit:

Mariage ou prêtrise, il faut choisir. Vous ne pouvez pas tout avoir, Messieurs. Nous ne sommes pas un option. ;)

C'est vrai que deux boulots à temps plein, ça épuise un homme!...

Alinounet a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alinounet a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Le mariage n'exclut pas la perfection, bien au contraire!...

dans la bouche de paul c'est plutot frappant

"quand à ceux qui ne peuvent resister,qu'ils se marient.."

saint Paul n'a-t-il pas aussi dit qu'interdire le mariage, quel que soit l'état des époux, est une doctirne de démons(ITim4/1-5)?

on n'interdit pas,on demande de faire un choix et de s'y tenir.

Parole donnée sans contrainte.

Voui, vous interidsez:un clerc ne peut être marié![/quote]

1) dans tout metier,il y a contrainte.

2)personne ne te force à choisir ce metier.

3) tu as choisi donc tu assumes puisque choix fait en ame et conscience.

ce qui a valu l'excommunication à ce cardinal,ce n'est pas son mariage.

mais qu'il se soit pris pour un pape.. ;)

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Voui, vous interidsez:un clerc ne peut être marié!

1) dans tout metier,il y a contrainte.

2)personne ne te force à choisir ce metier.

3) tu as choisi donc tu assumes puisque choix fait en ame et conscience.

ce qui a valu l'excommunication à ce cardinal,ce n'est pas son mariage.

mais qu'il se soit pris pour un pape.. ;)[/quote]

Mais puisque l'Écriture interdit d'interdire le mariage, quel que soit l'état des époux(ITim4/1-5), alors pourquoi le pape de Rome a excommunié cet"évêque"?

Citation :

pourquoi le pape de Rome a excommunié cet"évêque"?

les 4 eveques..

Krystyna a écrit:

Mariage ou prêtrise, il faut choisir. Vous ne pouvez pas tout avoir, Messieurs. Nous ne sommes pas une option. ;)

Vous ne croyez quand même pas que la prêtrise est le travail le plus absorbant qui soit? Le même dilemme pourrait se poser pour toutes sortes de travaux, comme celui de patron ou de policier.