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 Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.

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Espérance
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MessageSujet: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 15:55

Pape François : Diminuer, diminuer, diminuer

2016-02-05 L’Osservatore Romano

Jean-Baptiste, «le plus grand des prophètes», nous enseigne un règle fondamentale de la vie chrétienne: nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.

C'est le «style de Dieu», différent du «style des hommes», que le Pape a reproposé au cours de la Messe célébrée le vendredi 5 février, dans la chapelle de la Maison Sainte-Marthe.

Marc, dans le passage évangélique d'aujourd'hui (6, 14-29), écrit «que les gens parlaient de Jésus parce que “son nom était devenu célèbre”». En somme, «tous parlaient» et se demandaient qui il était vraiment. Alors que le roi Hérode, écrit toujours Marc, était «craintif, angoissé», également parce qu'il était «hanté par le fantôme de Jean» qu'il avait fait tuer.

C'est précisément «dans ce cadre — a expliqué le Pape — que l'évangéliste raconte la fin de Jean-Baptiste, “le plus grand homme né d'une femme” comme le dit la formule de canonisation». Et «cette formule ce n'est pas le Pape qui l'a dite: Jésus l'a dite!». Vraiment, Jean «est le plus grand homme né d'une femme, le saint le plus grand: Jésus l'a canonisé ainsi».

Mais Jean «finit en prison, décapité». Et «la dernière phrase» du passage évangélique d'aujourd'hui semble également contenir une note de «résignation»: «Les disciples de Jean l'ayant appris, vinrent prendre son cadavre et le mirent dans un tombeau». Et c'est ainsi que «finit “le plus grand homme né d'une femme”: un grand prophète, le dernier des prophètes, le seul auquel il a été permis de voir l'espérance d'Israël». Oui, «le grand Jean qui a appelé à la conversion: tout le peuple le suivait et lui demandait “que devons-nous faire?”». Il était aussi suivi, a ajouté le Souverain Pontife, par « les soldats, tous allaient à sa suite pour se faire baptiser, demander pardon, au point que les docteurs de la loi sont allés lui poser une question: “Es-tu celui que nous attendons?». La réponse de Jean est claire: «Non, non: ce n’est pas moi. Il y en a un autre qui vient après moi: c'est lui. Je suis seulement la voix qui crie dans le désert».

Vraiment, «Jean est grand», a souligné François. Grand quand il dit ne pas être celui qui est attendu: en particulier «cette phrase est son destin, son programme de vie: “Lui, celui qui vient après moi, doit grandir; moi, en revanche, diminuer”». C'est précisément «ainsi qu'a été la vie de Jean: diminuer, diminuer, diminuer et finir de cette manière si prosaïque, dans l'anonymat». Voilà, Jean a été «un grand qui n'a pas cherché sa propre gloire, mais celle de Dieu».

Mais cela ne se finit pas là. Le Pape a voulu souligner le fait que Jean «a aussi souffert en personne de la torture intérieure du doute». Au point qu'«il a envoyé ses disciples demander à Jésus: “Dis la vérité: est-ce toi qui dois venir?”».

Evidemment, «ce doute le faisait souffrir» et il se demandait: «Me suis-je trompé en annonçant celui qui n'est pas? Ai-je trompé le peuple?”». Grande a été «la souffrance, la solitude intérieure de cet homme». C'est ainsi que reviennent, dans toute leur force, ses paroles: «Moi, en revanche, je dois diminuer, mais diminuer ainsi: dans l'âme, dans le corps, dans tout». Au doute de Jean, «Jésus répondit: “Regarde ce qui arrive”. Et il a confiance, il ne dit pas: “C'est moi”. Il dit: “Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu”. Il donne aussi des signes, et il le laisse seul avec le doute et l'interprétation des signes».

Voilà, a affirmé François, «il est le grand prophète». Mais, toujours à propos de Jean, «il y a une dernière chose qui nous laisse à penser: avec ce comportement de “diminuer” pour que le Christ puisse “grandir”, il a préparé la route à Jésus. Et Jésus mourut dans l'angoisse, seul, sans les disciples». La «grande gloire» de Jean est donc d'avoir été «prophète non seulement dans ses paroles, mais dans sa chair: à travers sa vie, il a préparé la route à Jésus. C'est un grand homme!».

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Denys



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 16:18

Espérance a écrit:
Pape François :   Diminuer, diminuer, diminuer

2016-02-05 L’Osservatore Romano

Jean-Baptiste, «le plus grand des prophètes», nous enseigne un règle fondamentale de la vie chrétienne: nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.

C'est le «style de Dieu», différent du «style des hommes», que le Pape a reproposé au cours de la Messe célébrée le vendredi 5 février, dans la chapelle de la Maison Sainte-Marthe.

Marc, dans le passage évangélique d'aujourd'hui (6, 14-29), écrit «que les gens parlaient de Jésus parce que “son nom était devenu célèbre”». En somme, «tous parlaient» et se demandaient qui il était vraiment. Alors que le roi Hérode, écrit toujours Marc, était «craintif, angoissé», également parce qu'il était «hanté par le fantôme de Jean» qu'il avait fait tuer.

C'est précisément «dans ce cadre — a expliqué le Pape — que l'évangéliste raconte la fin de Jean-Baptiste, “le plus grand homme né d'une femme” comme le dit la formule de canonisation». Et «cette formule ce n'est pas le Pape qui l'a dite: Jésus l'a dite!». Vraiment, Jean «est le plus grand homme né d'une femme, le saint le plus grand: Jésus l'a canonisé ainsi».

Mais Jean «finit en prison, décapité». Et «la dernière phrase» du passage évangélique d'aujourd'hui semble également contenir une note de «résignation»: «Les disciples de Jean l'ayant appris, vinrent prendre son cadavre et le mirent dans un tombeau». Et c'est ainsi que «finit “le plus grand homme né d'une femme”: un grand prophète, le dernier des prophètes, le seul auquel il a été permis de voir l'espérance d'Israël». Oui, «le grand Jean qui a appelé à la conversion: tout le peuple le suivait et lui demandait “que devons-nous faire?”». Il était aussi suivi, a ajouté le Souverain Pontife, par « les soldats, tous allaient à sa suite pour se faire baptiser, demander pardon, au point que les docteurs de la loi sont allés lui poser une question: “Es-tu celui que nous attendons?». La réponse de Jean est claire: «Non, non: ce n’est pas moi. Il y en a un autre qui vient après moi: c'est lui. Je suis seulement la voix qui crie dans le désert».

Vraiment, «Jean est grand», a souligné François. Grand quand il dit ne pas être celui qui est attendu: en particulier «cette phrase est son destin, son programme de vie: “Lui, celui qui vient après moi, doit grandir; moi, en revanche, diminuer”». C'est précisément «ainsi qu'a été la vie de Jean: diminuer, diminuer, diminuer et finir de cette manière si prosaïque, dans l'anonymat». Voilà, Jean a été «un grand qui n'a pas cherché sa propre gloire, mais celle de Dieu».

Mais cela ne se finit pas là. Le Pape a voulu souligner le fait que Jean «a aussi souffert en personne de la torture intérieure du doute». Au point qu'«il a envoyé ses disciples demander à Jésus: “Dis la vérité: est-ce toi qui dois venir?”».

Evidemment, «ce doute le faisait souffrir» et il se demandait: «Me suis-je trompé en annonçant celui qui n'est pas? Ai-je trompé le peuple?”». Grande a été «la souffrance, la solitude intérieure de cet homme». C'est ainsi que reviennent, dans toute leur force, ses paroles: «Moi, en revanche, je dois diminuer, mais diminuer ainsi: dans l'âme, dans le corps, dans tout». Au doute de Jean, «Jésus répondit: “Regarde ce qui arrive”. Et il a confiance, il ne dit pas: “C'est moi”. Il dit: “Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu”. Il donne aussi des signes, et il le laisse seul avec le doute et l'interprétation des signes».

Voilà, a affirmé François, «il est le grand prophète». Mais, toujours à propos de Jean, «il y a une dernière chose qui nous laisse à penser: avec ce comportement de “diminuer” pour que le Christ puisse “grandir”, il a préparé la route à Jésus. Et Jésus mourut dans l'angoisse, seul, sans les disciples». La «grande gloire» de Jean est donc d'avoir été «prophète non seulement dans ses paroles, mais dans sa chair: à travers sa vie, il a préparé la route à Jésus. C'est un grand homme!».

Du grand n'importe quoi comme d'habitude. Ce qui serait bien c'est que François diminue, diminue, diminue...jusqu'à disparaître complètement du vatican...ça se serait grand!
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Denys



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 16:30

Si Saint-Jean Baptiste envoie ses deux disciples vers Jésus(en Matthieu 11), ça n'est pas pour le convaincre lui(Jean), mais ses disciples, afin que ces derniers en entendant et en voyant Jésus agir se mettent à son école et à sa suite. Car le but n'est pas de rester disciple de Saint-Jean Baptiste, de rester près de lui, mais de suivre l'Epoux quand Il est là présent. Et Saint Jean Baptiste a déjà clairement désigné à ses disciples que l'Epoux, l'Agneau de Dieu est Jésus.
C'est pourquoi Jésus fait l'éloge de Jean en Matthieu 11,7.
Et prétendre que Jésus est mort dans l'angoisse.... Rolling Eyes


Ce pape est une catastrophe pour l'Eglise.
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Denys



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 16:49

Après la Sainte Vierge Marie qui doute, après Jésus qui demande pardon, c'est au tour de Jean-Baptiste...
Jusqu'où François va aller dans l'interprétation délirante?
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J&B



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 16:50

C'est à se demander si ce pape ne projette pas ses propres doutes sur les personnages de la Bibl... un jour c'est Marie et là c'est Jean-Baptiste...

Je viens de lire un livre d'avant Vatican II et c'est exactement ce que dit Denys :

Selon sa devise, Jean n'avait plus qu'à décroître pour laisser grandir le Messie d'Israël. Ses
disciples, au contraire, toujours envieux, lui racontèrent d'un ton d'aigreur les merveilleux succès de
Jésus, et particulièrement comment le peuple saluait en lui le Messie depuis la résurrection de Naïm.

Pour eux, ajoutèrent-ils, jamais ils ne le reconnaîtraient pour le libérateur promis à leurs pères, car
jamais il n'avait pris en main la cause de la nation opprimée.

Désespérant de vaincre leurs préjugés, Jean compta, pour les convertir, sur la divine influence du
Sauveur. « Allez, dit-il à deux d'entre eux, trouver de ma part le prophète de Nazareth, et posez-lui cette question : Etes-vous Celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? »

Les deux envoyés arrivèrent à Naïm, où ils rencontrèrent Jésus au milieu de nombreux auditeurs. «
Jean-Baptiste, répétèrent-ils naïvement, nous envoie vers vous pour vous demander si vous êtes Celui
qui doit venir, ou si nous devons en attendre un autre ? » Et ils attendirent la réponse.
Il y avait en ce moment autour du Sauveur de nombreux malades implorant sa pitié, des infirmes,
des paralytiques, des personnes couvertes de plaies, des sourds, des aveugles, des boiteux, des possédés.
Jésus les guérit tous ; puis, s'adressant aux deux disciples de Jean : « Allez dire à votre maître, s'écria-t-il,
ce que vous avez vu et entendu. Les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont guéris, les
sourds entendent, les morts ressuscitent, les pauvres sont évangélisés. »
Or ces faits miraculeux qu'énumérait le Sauveur, sont précisément, d'après Isaïe, les signes
caractéristiques du Messie promis à Israël, « Il va venir, s'écrie le prophète, le Dieu qui doit vous sauver.
Alors les yeux des aveugles s'ouvriront à la lumière, et les oreilles des sourds au son de sa voix. Alors le
boiteux bondira comme le cerf, et la langue des muets se déliera. Les pauvres et les affligés
tressailleront d'allégresse à la parole du Saint d'Israël. » Une illumination subite transforma l'esprit des
deux disciples, et ils virent clairement, en se rappelant la célèbre prophétie, que Jésus venait de la
réaliser sous leurs yeux et de leur donner par cet acte la preuve authentique de sa mission. Leur coeur se
remplit d'une joie toute divine, et ils s'empressèrent de retourner à Machéronte pour raconter à leur
maître comment le prophète de Nazareth les avait convertis.
La question des deux disciples aurait pu faire croire aux malintentionnés que la foi du prisonnier
d'Hérode commençait à faiblir, ce qui provoqua de la part de Jésus un admirable éloge de son saint
précurseur.

Jésus, sa vie, sa passion, son triomphe (1902)
R. P. Augustin Berthe
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J&B



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 16:51

Smile Denys
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Denys



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 17:04

Sans compter tout ce qu'il y aurait à dire sur la diminution de l'égo afin que "grandisse" le Soi. C'est tout le thème de la nouvelle naissance.
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J&B



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 17:21

La première mort...

Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; (Apoc. 20,6)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 19:03

Denys a écrit:
Si Saint-Jean Baptiste envoie ses deux disciples vers Jésus(en Matthieu 11), ça n'est pas pour le convaincre lui(Jean), mais ses disciples, afin que ces derniers en entendant et en voyant Jésus agir se mettent à son école et à sa suite.
Ben il était en prison! Et peut être il attendait aussi un messie un peu plus glorieux. Nul ne pouvait imaginer ce que serait le messie.
Donc au fond de sa prison, il a pu douter!
De toutes façons, dans un sens, c'est bien de douter : c'est une sacré epreuve!
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Denys



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 21:27

Non, la vérité est que Jean Baptiste a été très choqué d'apprendre que Jésus ne maitrisait pas le krav maga et la boxe thaïlandaise, du coup ça allait être chaud de péter la tronche aux romains. De désespoir Jean Baptiste a alors fait 3 tentatives de suicide, heureusement toutes ratées... Mr. Green
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 22:07

Z'etes bien énervé! rambo
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Denys



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 22:16

RenéMatheux a écrit:
Z'etes bien énervé! rambo
Non. Par contre soit je deviens zinzin, ou bien un modo a rajouté un smiley sourire vert que je n'avais pas mis il me semble? Qui a donc eu l'outrecuidance de cette initiative extrêmement gonflé et sans gène?
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boulo
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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 22:20

C'est moi . J'ai craint qu'un lecteur peu attentif ne saisisse pas le caractère humoristique de votre propos sur Jean le Baptiste . Excusez-moi si je vous ai blessé .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Denys



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 22:24

Bon ok. Non vous ne m'avez pas blessé, tout va bien, la vie est belle, Christ est ressuscité!
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J&B



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 22:35

Boulo, on est pas tous sous sédatif...

lol!



Les pièges à polémiques de RenéMatheux sont tellement énormes que l'ironie est la meilleure réponse.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 22:58

Vous etes betes ou vous faites semblant?

Je ne vois pas pourquoi Jean Baptiste n'aurait pas douté!

Trop dur à comprendre!
Et trop dur de m'expliquer pourquoi?
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boulo
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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 23:38

Oui .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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J&B



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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Ven 05 Fév 2016, 23:53

RenéMatheux a écrit:
Et peut être il attendait aussi un messie un peu plus glorieux
Il a dit en voyant Jésus : Voici l'Agneau de Dieu, donc il savait ce que ça voulait dire : c'était
L'Agneau du sacrifice.

Jean-Baptiste était rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère.

Jean-Baptiste est le dernier des prophètes juifs,  et les prophètes n'étaient pas des girouettes,

RenéMatheux a écrit:
De toutes façons, dans un sens, c'est bien de douter : c'est une sacré epreuve!
Jacques 1:6
car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Qu'un tel homme ne s'imagine pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur:…


On ne peut pas savoir s'il a eu une seconde de doute, mais n'y a-t-il rien d'autre à apprendre de Jean-Baptiste que des extrapolations sur la manière dont il aurait douté ? Ce qu'il aurait pensé ?

A quand le tour de Joseph ? parce que là, il y a du grain à moudre.
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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Sam 06 Fév 2016, 00:00

Ce n'est pas nouveau que le pape François soit, dirions-nous, dans son trip.

Les saints, après tout, Jésus également, étaient des hommes et ils ont connu ce que connaissent tous les hommes. Ce que François exagère certes en voulant trop mettre l'accent sur cet aspect. C'est un jésuite, et il promeut la Miséricorde avant tout au point qu'on puisse s'y méprendre avec le spectre de l'humanisme. À mon avis, il n'est pas très partisan de l'élitisme, et même complètement révulsé par tout ce qui touche au "déterminisme" matérialiste ou spiritualiste. Sûrement que le culte rendu à Jésus et aux saints les rende tellement inatteignables que les gens finissent par les voir comme des "extraterrestres" avant même leur naissance. Bon ce n'est pas faux… Dieu choisit Ses élus, mais pour qu'ils pavent la voie et non qu'ils érigent un mur entre leur gloire et le païen.
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boulo
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MessageSujet: Re: Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.    Sam 06 Fév 2016, 06:25

Les deux types d'interprétation ont toujours coexisté dans l'Eglise , pensé-je ( avec des succès très variables suivant les époques ) : doutes de Jean le Baptiste ( puisque " le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui " ) ou transmission de ses disciples à Jésus ( en faveur de cette dernière interprétation : " Rabbi , où habites-tu ? Venez et voyez " ) .

Dans la Table pastorale de la Bible par Passelecq et Poswick  ( Lethielleux éditeur 1974 ) , les relations entre Jean le Baptiste et Jésus font l'objet de la rubrique 9 de l'entrée Jean 2 le baptiste :

Matt 3 , 13-17   baptême de Jésus par J.B. ( Marc 1.9 ; Luc 3.21 ; Jean 1.29 ; Jean 1.35 )

Matt 11 , 7-15 qu'êtes-vs allés voir au désert

Luc 3 , 15 on se demandait si J. n'était pas le Christ

Luc 7 , 18-20 questions posées par J. en prison ( Matt 11.2 )

Luc 7 , 34-35 Propos de Jésus sur J.B. ( Matt 11.7 )

Jean 1 , 7-8 pour rendre témoignage à la lumière

Jean 1 , 15 J. lui rend témoignage

Jean 3 , 28 je ne suis point le Christ

Jean 3 , 29 l'ami de l'époux est ravi de joie au son de sa voix

Jean 4 , 1 le S. baptisait plus que J.

Jean 5 , 33-36 témoignage de jésus et de J.

Que chacun se fasse son opinion , en priant et en méditant . Par ses homélies , le pape actuel
privilégie de fait l'interprétation personnelle et encourage chacun à faire de même , supposé-je .

L'exercice a ses limites , comme le relèvent Denys et J&B , mais ce n'est pas une raison suffisante pour s'énerver , nous dit RenéMatheux .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Pape François : nous faire petits avec humilité pour que ce soit le Seigneur qui grandisse.
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