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 Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 08:48

Beaucoup de catholiques s'étonnent et montrent une certaine déception devant le fait que le Pape François ne vient pas souvent en visite dans nos pays d'Europe et se rende plutôt dans des pays d'Asie, d'Afrique ou du Moyen-Orient.

Une raison à cela pourrait être notre manque de foi. Et l'Evangile de ce jour (liturgie catholique) semble me donner raison et confirmer que le Pape François est bien en phase avec les évangiles :

Citation :
Évangile de Jésus Christ selon saint Luc

En ce temps-là,
dans la synagogue de Nazareth,
après la lecture du livre d’Isaïe,
   Jésus déclara :
« Aujourd’hui s’accomplit ce passage de l’Écriture
que vous venez d’entendre »
   Tous lui rendaient témoignage
et s’étonnaient des paroles de grâce qui sortaient de sa bouche.
Ils se disaient :
« N’est-ce pas là le fils de Joseph ? »
   Mais il leur dit :
« Sûrement vous allez me citer le dicton :
‘Médecin, guéris-toi toi-même’,
et me dire :  
‘Nous avons appris tout ce qui s’est passé à Capharnaüm :
fais donc de même ici dans ton lieu d’origine !’ »
   Puis il ajouta :
« Amen, je vous le dis :
aucun prophète ne trouve un accueil favorable dans son pays..
   En vérité, je vous le dis :
Au temps du prophète Élie,
lorsque pendant trois ans et demi le ciel retint la pluie,
et qu’une grande famine se produisit sur toute la terre,
il y avait beaucoup de veuves en Israël ;
   pourtant Élie ne fut envoyé vers aucune d’entre elles,
mais bien dans la ville de Sarepta, au pays de Sidon,
chez une veuve étrangère.
   Au temps du prophète Élisée,
il y avait beaucoup de lépreux en Israël ;
et aucun d’eux n’a été purifié,
mais bien Naaman le Syrien. »

   À ces mots, dans la synagogue,
tous devinrent furieux.
   Ils se levèrent,
poussèrent Jésus hors de la ville,
et le menèrent jusqu’à un escarpement
de la colline où leur ville est construite,
pour le précipiter en bas.
   Mais lui, passant au milieu d’eux,
allait son chemin.

Que celui qui a des oreilles pour comprendre comprenne comme on dit !

Ne nous étonnons donc pas comme ces membres de la synagogue qui devinrent furieux en voyant Jésus s'identifier à ces prophètes qui préféraient aller vers les pauvres en dehors de son propre pays, de son propre continent on pourrait dire aujourd'hui. Pourquoi si ce n'est à cause de leur foi plus vive, de leur plus grande pauvreté spirituelle, bien qu'ils ne soient pas tous chrétiens mais justement leur pauvreté spirituelle est plus à même d'accueillir l'Evangile que notre pauvre Europe déchristianisée et laïcisée / "athéisée".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 09:35

thumleft

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 09:41

Benoît XVI s'était engagé à faire redecouvrir l'Evangile à l'Europe, mais il a été rejeter si violemment...
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Oculus



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 10:00

il doit se rendre en Pologne pour les JMJ de Cracovie cette année.
Un des paradoxes de ce Pape c'est qu'il n'a rien voulu changer à sa façon de procéder lorsqu' il était archevêque de Buenos Aires . C'est ce qui explique certaines continuités  par exemple les relations fraternelles avec les autres religions ,dont les luthériens ,où il devrait aller en Suède  pour le 500 ème anniversaire de la réforme  et certaines discontinuités par exemple avec  nos pays où il n'a pas beaucoup d'attaches et d'amitiés anciennes .
Mais il y a peut être aussi une volonté de mortifier certaines suffisances européennes et de faire réfléchir les pasteurs européens , par exemple le fait qu'il soit déjà  allé vers des pays européens "périphériques " comme l'Albanie et la Bosnie , au lieu de visiter le coeur de l'Europe ...
Chaque jour se vérifie qu'il perd en popularité interne ce qu'il gagne en popularité externe ...
mais à un certain degré ça révèle plus ses fragilités et ses insuffisances que sa force .
Si aujourd'hui il disparaissait , il ne resterait de son pontificat qu'un vague exemple de paupérophilie , tout le reste serait balayé en quelques mois et tout redeviendrait comme avant .

Il a deux façons de changer les choses définitivement  : une première qu'il a déjà empruntée en nommant les cardinaux électeurs lors de ses deux premiers consistoires . s'il continuait dans cette voie qui va rencontrer une franche hostilité interne , n'en doutons pas , la majorité du collège des électeurs deviendra non européenne  (des villes comme Marseille ou Turin n'ont pas de cardinal nommé par exemple ), et l'élection d'un futur successeur non européen serait alors bien favorisée.
la seconde qu'il n'a pas encore touchée est de changer le Droit canonique , car sans cela rien ne bouge , vu que l'Eglise Catholique est essentiellement dans ses rouages et sa culture cléricale un mécanisme juridique puissant et éprouvé  héritière du droit romain  ,
nous le voyons bien avec les difficultés qui sont celles d'Arnaud en ce moment ...

De toutes façons des pauvres , il y en a de plus en plus en Europe actuellement , la moitié des jeunes espagnols , portugais ou italiens
sont au chomâge ou précaires , en france il y a 4 millions de personnes mal logées , etc...
alors des " périphéries " à visiter il peut en trouver partout , ça serait plus dynamique que de battre froid à des fidèles qu'il blesse inutilement ...
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monge



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 10:34

louis74 a écrit:
Benoît XVI s'était engagé à  faire redecouvrir l'Evangile à l'Europe, mais il a été rejeter si violemment...
Si inutile de proposer Dieu à ceux qui n'ont pas soif de Dieu. Inutile de proposer Jésus à ceux qui n'ont pas soif de Lui. L’évangélisation porte des fruits auprès de ceux qui ont soif du Christ peut être sans le savoir.
Le problème est de savoir comment faire pour que les gens aient soif du Christ? a mon avis c'est la prière et la pénitence qui peuvent contribuer à résoudre ce problème. Notre monde actuel a besoin des gens qui se donnent d'avantage à la prière et à la pénitence, malheureusement avec notre société a forte orientation hédoniste, et qui encourage l'affirmation du "moi" n'est pas propice a faire développer les tendances à la pénitence, à l'abaissement pour pouvoir faire des prières humbles et confiantes.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 10:39

La prière sûrement et le témoignage.

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adamev



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 10:42

C'est peut-être aussi parce qu'étant plus développés, cultivés et instruits les européens sont moins enclins que d'autres à avaler les couleuvres. Même pauvre en France on est quand même plus instruit que dans les bidonvilles d'Afrique ou d'Amérique du sud... et on y vit globalement moins mal.
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monge



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:07

Espérance a écrit:
La prière sûrement et le témoignage.
Le témoignage comme la prédication viennent en second lieu, quand on a affaire à une mauvaise terre, la graine qu'on y sème à travers notre témoignage ou notre prédication ne pourra pas porter de fruit car la terre est mauvaise.
Il faut une action divine directe pour rendre d'abord les terres bonnes, de façon que le témoignage ou la prédication qu'on ferra portera des fruits.
Comme c'est une action divine directe qu'il faut pour rendre les terres "bonnes", notre collaboration ne peut se faire qu à travers nos prières humbles et confiantes et nos pénitences offertes à Dieu.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:14

Je voudrais rajouter que du temps de Jésus les croyants de l'époque étaient focalisés sur leurs idées préconçues, sur leur raisonnement et en devenaient incapables de voir leurs pauvretés, leurs infirmités, leurs aveuglements... Les prophètes que Dieu leur a envoyés ont tous été tués par cette génération perverse au coeur endurci.

Dieu envoie donc finalement ses prophètes vers les pauvres en esprit, qui ne connaissent pas encore le véritable Dieu, qui ne font pas l'objet de la promesse faite à Israël qui s'en enorgueillit, ces pauvres véritables qui reconnaissent leurs aveuglements, leurs infirmités, et implorent Dieu de les guérir, guérison qui devient possible à cause de leur foi (ce qu'a perdu Israël) ; eux seuls étant capables d'accueillir les prophètes et de laisser ainsi Dieu les guérir, car ils ne se referment pas sur leurs raisonnement.

Cela me rappelle ce que disait récemment le Pape François à propos des catholiques qui pensent "qu'on a toujours fait ainsi" et se ferment donc à la nouveauté du message de Dieu, qui  ne signifie pas changer la doctrine mais nous rejoindre dans nos pauvretés, dans notre histoire, qui varie d'un siècle à l'autre. Chaque siècle nécessite des méthodes nouvelles d'évangélisation. Ce que certains catholiques ne veulent pas reconnaître pensant à tort qu'en adaptant la pastorale on modifie obligatoirement la doctrine ce qui est faux. Et donc nous finissons par nous endurcir et ne plus être capables de recevoir les prophètes de Dieu chez nous. Alors Dieu envoie son Pape vers les nations qui sauront l'accueillir sans rester prisonniers de leurs raisonnements.


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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:18

louis74 a écrit:
Benoît XVI s'était engagé à  faire redecouvrir l'Evangile à l'Europe, mais il a été rejeter si violemment...

CQFD : Actes 7
…51Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. 52Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers, 53vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:22

l'idiot a écrit:
louis74 a écrit:
Benoît XVI s'était engagé à  faire redecouvrir l'Evangile à l'Europe, mais il a été rejeter si violemment...
Si inutile de proposer Dieu à ceux qui n'ont pas soif de Dieu. Inutile de proposer Jésus à ceux qui n'ont pas soif de Lui. L’évangélisation porte des fruits auprès de ceux qui ont soif du Christ peut être sans le savoir.
Le problème est de savoir comment faire pour que les gens aient soif du Christ? a mon avis c'est la prière et la pénitence qui peuvent contribuer à résoudre ce problème. Notre monde actuel a besoin des gens qui se donnent d'avantage à la prière et à la pénitence, malheureusement avec notre société a forte orientation hédoniste, et qui encourage l'affirmation du "moi" n'est pas propice  a faire développer les tendances à la pénitence, à l'abaissement pour pouvoir faire des prières humbles et confiantes.

thumleft Nous sommes trop riches de nos idoles, nous devons d'abord revenir à la pauvreté évangélique ensuite nous pourrons découvrir nos vraies pauvretés et être guéris.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:23

adamev a écrit:
C'est peut-être aussi parce qu'étant plus développés, cultivés et instruits les européens sont moins enclins que d'autres à avaler les couleuvres. Même pauvre en France on est quand même plus instruit que dans les bidonvilles d'Afrique ou d'Amérique du sud... et on y vit globalement moins mal.

Matériellement certes mais spirituellement c'est l'hécatombe chez nous !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:27

Philippe, en vous lisant, la réflexion que je me fais, c'est que nous devenons trop orgueilleux et que les pays "pauvres" nous devanceront au Royaume des Cieux.
Merci à vous, je n'y avais pas pensé.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:28

Oui Espérance, nous devenons le nouvel Israel, qui par son orgueil à voulu s'emparer du Christ, le faire prisonnier de nos raisonnements. Et comme le Christ ne peut être possédés, il a fait demi tour, "il a passé son chemin".

Mais rien n'est perdu pour autant :

Citation :
Romains 11
…29Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.…

Par la désobéissance d’Israël, Dieu nous a fait à nous miséricorde (ceux que l'on appelait les petits chiens). A notre tour, par notre propre désobéissance (apostasie), la Miséricorde (à travers François) va visiter ceux qui n'ont pas encore reçu la Bonne Nouvelle. Ainsi se propage le message de Dieu qui mystérieusement attend notre désobéissance, notre endurcissement pour ensuite nous échapper (ce qui nous pousse tot ou tard à l'humilité) et à aller proposer sa miséricorde à d'autres et ainsi de suite.


Dernière édition par Thy Kingdom come le Dim 31 Jan 2016, 11:34, édité 2 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:31

Thy Kingdom come a écrit:
Oui Espérance, nous devenons le nouvel Israel, qui par son orgueil à voulu s'emparer du Christ, le faire prisonnier de nos raisonnements. Et comme le Christ ne peut être possédés, il a fait demi tour, "il a passé son chemin".

comme les invités à la noce aussi !! Crying or Very sad

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 11:34

Exactement !
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monge



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 12:19

Vous savez à mon avis on doit trop nuancer la Foi dans les pays Africains. C'est vrai:
- De lundi à samedi, il y a trois messes chaque jour (matin, midi, soir) et la messe du matin est généralement pleine à craquer.
- Toutes les messes du dimanche (sauf la messe anticipée de samedi soir) sont pleines à craquer, les gens retardataires restent débout dehors
- On trouve facilement 3 églises dans un rayon de 2 km
- On peut facilement engager une conversation sur Dieu ou même réciter son chapelet devant tout le monde sans se faire prendre pour un illuminé
- Même les réunions "laïques" commencent souvent par une prière d'ouverture
- Etc etc
Mais paradoxalement, on verra facilement une personne à la messe le matin, et ensuite le soir chez un "gourou" d'une église réveillée, et le weekend partir se faire "blinder" chez un marabout.
Tout le monde ou presque croit en Dieu, mais la corruption, la débauche, le tribalisme sont à un degré très élevé. Concernant ce dernier point (le tribalisme) le génocide rwandais c'est déroulé dans un pays à 90% chrétiens ( et fortement catholique) et un musée du génocide n'est rien d'autre qu'une chapelle catholique où ceux qui y avaient trouvé refuge ce sont fait massacré...devant la statue de Marie. Oui on voit des squelettes de personnes découpées à la machette devant la statue de Marie à l'intérieur d'une chapelle. Et toujours concernant ce génocide Marie l'avait clairement annoncé 10 ans plutôt dans une apparition et la description qu'elle avait donné était effroyable et les choses sont arrivées encore plus effroyables, et c'est après le génocide que l'Eglise a officiellement reconnue cette apparition, dommage celui même qui avait transmis le message de Marie concernant le génocide, c'est lui même fait "génocider".

Alors je vais résumer ma vision concernant la vie chrétienne (en Afrique et en Europe) en m'appuyant sur la parabole du semeur:
il y a 3 mauvaises terre: le bord du chemin (c'est un peu les athées, les non chrétiens), la terre rocailleuse ( le chrétien qui fuit la croix), la terre remplie de ronce ( le chrétien qui utilise Christ comme moyen uniquement -pour gérer ses soucis "mondains"- et non comme moyen et fin)
Globalement en Europe comme en Afrique je dirais qu'il y a 90% de mauvaise terre, mais la répartition n'est pas la même: en Europe alors que la très grande majorité des mauvaises terre est "le bord du chemin", en Afrique il y a très peu de terre correspondant "au bord du chemin", mais par contre il y a beaucoup de terres rocailleuses et remplies de ronces.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 12:35

l'idiot pour ce témoignage.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 12:38

Jésus explique la parabole du semeur
(Voir aussi Matt 13.18-23 ; Luc 8.11-15)

13Puis Jésus leur dit : « Vous ne comprenez pas cette parabole ? Alors comment comprendrez-vous toutes les autres paraboles ? 14Le semeur sème la parole de Dieu. 15Certains sont comme le bord du chemin où tombe la parole : dès qu’ils l’ont entendue, Satan arrive et arrache la parole semée en eux. 16D’autres reçoivent la semence dans des sols pierreux : aussitôt qu’ils entendent la parole, ils l’acceptent avec joie. 17Mais ils ne la laissent pas s’enraciner en eux, ils ne s’y attachent qu’un instant. Et alors, quand survient la détresse ou la persécution à cause de la parole de Dieu, ils renoncent bien vite à la foi. 18D’autres encore reçoivent la semence parmi des plantes épineuses : ils ont entendu la parole, 19mais les préoccupations de ce monde, l’attrait trompeur de la richesse et les désirs de toutes sortes pénètrent en eux, ils étouffent la parole et elle ne produit rien. 20D’autres, enfin, reçoivent la semence dans de la bonne terre : ils entendent la parole, ils l’accueillent et portent des fruits, les uns trente, d’autres soixante et d’autres cent. »
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JeanLouisNevers



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 12:39

Je trouve que vous êtes très durs avec l'Esprit Saint, qui d'après notre foi, a une part obligatoire et déterminante dans l'émergence de la foi. Votre propos est de dire que finalement, l'Europe est abandonnée par le pape car elle se détourne du Christ par :

- Son orgueil (donc, vous jugez vos semblables comme des gens endurcis, c'est assez lapidaire)
- Son manque de foi (donc, vous jugez que l'Esprit Saint n'intervient plus vraiment chez nous)

Mais jamais vous ne vous demandez si le problème n'est tout simplement pas le peuple chrétien d'Europe. Et quand je dis peuple chrétien, je parle des gens qui ont réellement la foi, vont régulièrement à l'église, communient, etc. Je parle de nous. Pas de Marie-Chantal, baptisée, non-confirmée, et étrangère à l’Église depuis 20 ans.

Dans ma démarche de conversion, j'ai été (et je suis toujours, même si maintenant ma foi est très largement au dessus de cela) attaqué moralement par beaucoup de ces chrétiens d'Europe. Ils prennent le Christ en otage, font une lecture politique du christianisme, et donc vous excluent d'office du Salut si vous ne pensez pas comme eux sur des sujets qui n'ont pourtant radicalement rien à voir avec le Christ : écologie, immigration, tolérance religieuse, droits de l'homme... on vous dit d'office que vous seriez de mauvais chrétiens. Même des évêques s'amusent à faire cela, en expliquant que si on vote d'une certaine manière, on est hors de l'enseignement du Christ ; affirmant ça en dehors évidemment de tout dogme et de toute instruction du Vatican. De l'extérieur, ces gens sont vus comme représentant l’Église, même si c'est faux.

Et maintenant, quand je parle du Christ à des amis, ils réagissent souvent de la même manière : mais arrête, ton Église a trahi l'Europe, c'est une Église moralement affaiblissante, elle veut que nous nous dissolvions dans le monde, que nous acceptions de mourir pour d'autres peuples, elle ne croit plus en Dieu mais à des idoles politiques. Le pire, c'est qu'ils sont par nature beaucoup plus ouverts à la foi qu'un athée radical (ce sont des néo-païens, ils acceptent la transcendance verticale, le fait que l'homme n'est pas son propre Dieu ; donc je considère personnellement que vu la guerre qui est faite à la foi, l'Esprit Saint a bien commencé son travail en eux, et que nous devons essayer de participer à son action). Je constate qu'en Europe, beaucoup de chrétiens se vivent bel et bien en guerre contre ces gens, pourtant les seuls à sortir du maternalisme. Même sur ce forum, certains les traiteront de cœur durs plutôt que d'essayer de leur parler, alors que ce sont des cœurs bien plus ouverts au Christ que ceux de 90% des gens. Certains leur font la guerre au lieu de les évangéliser.

C'est très prétentieux de venir ensuite dire que l'Europe est un continent d'âmes perdues qui se détournent du Christ, quand on a abandonné l'idée de l'évangéliser. Et malheureusement, le pape donne l'impression de participer à cela.

Pour finir, comme l'a relevé Thy Kingdom come, l'Europe est un continent en état de mort spirituelle (et morale) absolue. On vit matériellement bien, mas psychologiquement mal. Toute une génération est née sur un continent, à ses yeux, non-évangélisé. Quand on a 25 ans aujourd'hui, on a l'impression que jamais l'Europe n'a été chrétienne et on n'a pas la moindre idée de ce qu'est le Christ. J'ai moi même cru jusqu'à 22-23 ans que ce n'était qu'un prophète comme un autre ! C'est ce qui m'a été enseigné !

C'est très facile de jeter la pierre aux Européens comme ça, et très facile pour le pape de s'en détourner. Mais l'humilité commanderait plutôt de se regarder et de se juger nous même : quel flambeau la génération précédente de chrétiens a-t-elle fait passer ? Où était l’Église ? Où est-elle maintenant ? Quels mensonges disent certains chrétiens ? Pourquoi l’Église laisse-t-elle faire ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 12:45

adamev a écrit:
C'est peut-être aussi parce qu'étant plus développés, cultivés et instruits les européens sont moins enclins que d'autres à avaler les couleuvres.

Pourtant, on nous fait avaler toutes sortes de choses indigestes (euthanasie, mariage homo, avortement, athéisme). Toutes autant de couleuvres qui originent de celui qui a trompé Adam et Ève. :snake:
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monge



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 12:51

Thy Kingdom come a écrit:
Jésus explique la parabole du semeur
(Voir aussi Matt 13.18-23 ; Luc 8.11-15)

13Puis Jésus leur dit : « Vous ne comprenez pas cette parabole ? Alors comment comprendrez-vous toutes les autres paraboles ? 14Le semeur sème la parole de Dieu. 15Certains sont comme le bord du chemin où tombe la parole : dès qu’ils l’ont entendue, Satan arrive et arrache la parole semée en eux.
Ce sont les AT et toutes ces personnes qui n'ont pas soif de Dieu
Citation :

16D’autres reçoivent la semence dans des sols pierreux : aussitôt qu’ils entendent la parole, ils l’acceptent avec joie. 17Mais ils ne la laissent pas s’enraciner en eux, ils ne s’y attachent qu’un instant. Et alors, quand survient la détresse ou la persécution à cause de la parole de Dieu, ils renoncent bien vite à la foi.
ce sont les chrétiens qui fuient la croix
Citation :

18D’autres encore reçoivent la semence parmi des plantes épineuses : ils ont entendu la parole, 19mais les préoccupations de ce monde, l’attrait trompeur de la richesse et les désirs de toutes sortes pénètrent en eux, ils étouffent la parole et elle ne produit rien.
Ce sont les chrétiens qui font passer les soucis du monde avant Dieu. Dieu est tout au plus un moyen pour gérer leur soucis "mondains"

Je connais très bien ces explications données par Jésus, mais j'ai juste fait un résumé adapté de ses explications.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 12:55

Merci Jean-Louis pour votre message, vous avez raison si l'Europe est ce qu'elle est aujourd'hui c'est parce que les dernières générations ont trahi leurs vocations chrétiennes, renié les convictions qui étaient celles des pères fondateurs qui étaient majoritairement chrétiens.

Je ne dis pas que l'Europe est pourrie, il y a des âmes humbles, pieuses et qui craignent le Seigneur et c'est bien grâce à elles que le bras de Dieu ne s'est pas encore abattu sur nous tous comme du temps de Sodome et Gomorrhe, alors que notre génération est bien pire que la leur.

La pauvreté spirituelle de nos jeunes est alarmante, mais que peut faire Jésus, s'il n'y a personne (ou si peu) pour le faire connaitre chez nous ? Est ce en priorité le devoir du Pape ou des laïcs ?

Nous devons ré-évangéliser notre continent, nos concitoyens, c'est une certitude ; retrouver nos racines chrétiennes est aussi notre seule arme contre la barbarie venant de l'extérieur. Mais cette évangélisation ne se fait pas que par des paroles, elle se fait chacun avec le charisme qui lui est propre et qu'il a reçu du Saint Esprit. Cette ré-évangélisation commence donc dans notre propre coeur pour ensuite aller annoncer par notre foi agissante la miséricorde de Dieu à nos frères et soeurs. Interpellons les par notre vie en opposition à celles de ce monde, rejetons les idoles de ce monde, soyons compatissants, sourions à notre prochain, rendons service gratuitement, etc.. jusqu'à ce que le Christ puisse les rejoindre.

Ce n'est pas au Pape de faire cela mais à chacun d'entre nous. Et si Dieu semble se détourner de nous aujourd'hui comprenons que c'est la faute de nous chrétiens pas celle de ceux qui ne connaissent pas encore Jésus.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 12:56

l'idiot a écrit:
Thy Kingdom come a écrit:
Jésus explique la parabole du semeur
(Voir aussi Matt 13.18-23 ; Luc 8.11-15)

13Puis Jésus leur dit : « Vous ne comprenez pas cette parabole ? Alors comment comprendrez-vous toutes les autres paraboles ? 14Le semeur sème la parole de Dieu. 15Certains sont comme le bord du chemin où tombe la parole : dès qu’ils l’ont entendue, Satan arrive et arrache la parole semée en eux.
Ce sont les AT et toutes ces personnes qui n'ont pas soif de Dieu
Citation :

16D’autres reçoivent la semence dans des sols pierreux : aussitôt qu’ils entendent la parole, ils l’acceptent avec joie. 17Mais ils ne la laissent pas s’enraciner en eux, ils ne s’y attachent qu’un instant. Et alors, quand survient la détresse ou la persécution à cause de la parole de Dieu, ils renoncent bien vite à la foi.
ce sont les chrétiens qui fuient la croix
Citation :

18D’autres encore reçoivent la semence parmi des plantes épineuses : ils ont entendu la parole, 19mais les préoccupations de ce monde, l’attrait trompeur de la richesse et les désirs de toutes sortes pénètrent en eux, ils étouffent la parole et elle ne produit rien.
Ce sont les chrétiens qui font passer les soucis du monde avant Dieu. Dieu est tout au plus un moyen pour gérer leur soucis "mondains"

Je connais très bien ces explications données par Jésus, mais j'ai juste fait un résumé adapté de ses explications.

C'était juste un rappel. Cela dit nous oscillions tous entre une terre et une autre.
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monge



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 13:21

Effectivement, mais chacun a une "position permanente" et une tendance. Il y a des gens qui sont en quasi permanence "le bord du chemin", ils s'y plaisent même et se vantent de ne pas se laisser captiver par les "fables" à "la père noël".
Et aussi beaucoup qui ne veulent même pas devenir une bonne terre, il y a beaucoup de chrétien qui ne sont pas du tout séduits par la sainteté, donc ne cherchent même pas à changer dans le sens de la sainteté, et pour rendre la sainteté "attractive" on a dit que c'est pas la peine d'être comme les saints du passé pour être soit même saint, ceux là était "doloriste" et c'est dépassé.
Donc en réalité on oscille entre les trois mauvaises terres mais on effleure rarement la bonne terre.


Dernière édition par l'idiot le Dim 31 Jan 2016, 13:26, édité 1 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 13:23

Oui la tiédeur nous menace tous et on sait ce qu'en pense Jésus.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 13:54

La miséricorde, dans la tradition juive, l'un des attributs de Dieu

(RV) Entretien – La miséricorde de Dieu accompagne le peuple d’Israël sur des sentiers de grâce et de réconciliation. Et Dieu se montre patient avec les pécheurs pour les induire à la conversion.

Le Pape François l’a assuré mercredi 27 janvier 2016 lors de l’audience générale. Il a repris son cycle de catéchèses sur la miséricorde dans la Bible.

Dieu prend soin des pauvres et de ceux qui crient leur désespoir, contrairement à ceux qui tuent, et font la guerre, a-t-il déclaré.

Philippe Haddad, rabbin à la Synagogue de la rue Copernic à Paris, et auteur de l’ouvrage «Quand Jésus parlait à Israël» nous explique dans quelle mesure la miséricorde est dans la tradition juive un des attributs de Dieu. Il est interrogé par Hélène Destombes.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 14:46

oui , mais ce que j'aimerai puisque nous sommes des riches et justement des brebis perdues , c'est qu'il vienne en bon pasteur nous prendre sur ses épaules , et pas nous bouder ...

nous avons vécu en Europe en très peu de temps au moins trois révolutions :
révolution de l'espérance de vie qui a triplé depuis jésus , révolution dans l'apprentissage en grande partie liée au statut de l'écrit et des écrans si prégnants dans la vie d'aujourd'hui, révolution sexuelle où notre société a choisi des valeurs matriarcales au lieu de patriarcales puisque la décision de procréer est en grande partie la leur .

ça fait beaucoup à digérer pour une Eglise patriarcale , où l'écrit et sa culture étaient les seuls valables , et où les engagements n'ont de valeur que pour la vie entière .

mais par contre , je ne comprend pas la neutralité apparente de l'Eglise envers le monde médiatique, car enfin toutes les valeurs anti-chrétiennes actuelles sont assénées en permanence par un matraquage médiatique auquel les gens se soumettent docilement , il serait si simple de prôner le Jeûne Audiovisuel ou des écrans en tant que valeur chrétienne essentielle ...
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 15:21

adamev a écrit:
C'est peut-être aussi parce qu'étant plus développés, cultivés et instruits les européens sont moins enclins que d'autres à avaler les couleuvres. Même pauvre en France on est quand même plus instruit que dans les bidonvilles d'Afrique ou d'Amérique du sud... et on y vit globalement moins mal.

L'instruction ne va pas forcément de pair avec l'intelligence, je connais des gens peu instruits mais plus sage que des bacs + 5.
Ma femme est issue d'un pays très croyant et si vous lui dites que ces compatriotes sont moins instruits que les européens, gare à votre matricule.

De plus les occidentaux en avalent de bien belles et grosses couleuvres de BFMTV, FOX NEWS , l'astrologie et divers rumeurs d'internet.
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 16:20

Simon a écrit:
adamev a écrit:
C'est peut-être aussi parce qu'étant plus développés, cultivés et instruits les européens sont moins enclins que d'autres à avaler les couleuvres.

Pourtant, on nous fait avaler toutes sortes de choses indigestes (euthanasie, mariage homo, avortement, athéisme). Toutes autant de couleuvres qui originent de celui qui a trompé Adam et Ève. :snake:

Elles ne sont indigestes que parce que vous les considérez telles.
Rappel : rien ne vous oblige à accepter les soins palliatifs ni à abréger votre vie que vous pouvez terminer dans la souffrance, rien ne vous oblige à faire avorter votre copine, votre fille qui sont tout à fait libre de conduire à terme une grossesse non désirée et même d'accoucher dans la douleur..., rien ne vous oblige à vous marier si vous êtes homo ni à le devenir..., rien ne vous oblige à croire, à ne pas croire ou à croire autrement, rien ne vous oblige à vivre de manière désordonnée, ni à vous abrutir devant la télé, ni à vous précipiter sur votre bagnole pour vous empiler sur les routes le temps d'un WE, ni à vous empiffrer de saucisse erta et autres m... industrielles en sirotant béatement votre scotch 20 ans d'âge en lisant la dernière BD à la mode, .... etc...
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 16:23

l'idiot a écrit:
... Et aussi beaucoup qui ne veulent même pas devenir une bonne terre, il y a beaucoup de chrétien qui ne sont pas du tout séduits par la sainteté...

Telle que vous la proposez en effet!!!!
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 16:32

louis74 a écrit:
adamev a écrit:
C'est peut-être aussi parce qu'étant plus développés, cultivés et instruits les européens sont moins enclins que d'autres à avaler les couleuvres. Même pauvre en France on est quand même plus instruit que dans les bidonvilles d'Afrique ou d'Amérique du sud... et on y vit globalement moins mal.

L'instruction ne va pas forcément de pair avec l'intelligence, je connais des gens peu instruits mais plus sage que des bacs + 5.

Et un bon vieux poncif...
Certes partiellement vrai (ça dépend beaucoup de ce qu'on appelle intelligence et votre phrase pose la question du lien entre intelligence et sagesse?). L'instruction n'est pas un gage d'intelligence ni de sagesse mais au moins ça permet de comprendre un peu que la terre tourne autour du soleil et pas l'inverse et en poussant un peu de se poser la question de savoir pourquoi les religions ne l'acceptent pas forcément???


Ma femme est issue d'un pays très croyant et si vous lui dites que ces compatriotes sont moins instruits que les européens, gare à votre matricule.

Soit mais comparaison ne fait pas raison (et vous pourriez lui soumettre vos posts avant de les éditer...).


De plus les occidentaux en avalent de bien belles et grosses couleuvres de BFMTV, FOX NEWS , l'astrologie et divers rumeurs d'internet.

Vous en faites votre nourriture quotidienne???
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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 16:52

Adamev,

vous ne cherchez pas la discussion mais le conflit je ne vous repondre plus désormais.
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adamev



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MessageSujet: Re: Réflexion : pourquoi le Pape visite davantage les pays étrangers que ceux d'Europe ?   Dim 31 Jan 2016, 17:01

A votre aise...
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