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 Songe ou rêve ???

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Véro89



Féminin Messages : 16
Inscription : 10/09/2006

MessageSujet: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 0:40

Voilà, j'ai été une parfaite athée jusqu'à mes 18 ans.
En 6ème, dans mes études, une prof nous parle de la pré-histoire, que nous descendons des singes Shocked ... j'étais sceptique.

Maintenant, mon mari persiste en croire à ces théories. Que nous descendons des poissons, puis des singes... il y a toujours des poissons, des singes. N'est-ce pas ? Qu'une race puisse évoluer, je suis d'accord, mais de cette manière, bizarre...

Je me demandais pourquoi les monstres préhistoriques... J'ai posé cette question à certains chrétiens, sans réponse : :?: pourquoi le Créateur a fait une première création, il l'a effacé, puis a recommencé avec nous et les créatures qui nous côtoient actuellement…

Et peut de temps après, en dormant, j'ai fait un songe, un rêve ? Je vous l'explique :
Arrow Après la chute, Adam et Eve sont transférés sur la Terre dans une sorte de bulle. J'ai vu la Terre, et les bulles qui descendaient du ciel.
Ils ne sont pas nés sur la Terre, mais ailleurs, dans un lieu saint. Et leur chute les fait descendre sur Terre, ils y sont exilés.


Qu'en pensez-vous ??? Nul part dans la Bible il est indiqué qu'Adam et Eve sont nés ailleurs que sur Terre.
Mais ils ont été créés avant les autres créatures...
Je n'ai pas réussi à lire l'Ancien Testament, j'écoute des extraits pendant les messes, et sinon j'ai lu le Nouveau Testament peut-être deux fois seulement, oh là là...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80840
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 9:57

Chère Vero,
Citation :

Après la chute, Adam et Eve sont transférés sur la Terre dans une sorte de bulle. J'ai vu la Terre, et les bulles qui descendaient du ciel.
Ils ne sont pas nés sur la Terre, mais ailleurs, dans un lieu saint. Et leur chute les fait descendre sur Terre, ils y sont exilés.

1° s au sens de leur âme, votre rêve est tout à fait catholique:

Adam et Eve ont été créésavec une telle grâce qui emplissait leur âme de la présence de Dieu, que cela faisait comme une sphère de lumière invisible qui fascinait et charmait même les animaux. Ils n'avaient pas peur d'eux et devenaient à leur contact doux, mettant de côté leur instinct de prédation.

Saint François a réalisé une fois ce genre de charisme venant de l'union à la paix de Dieu avec un loup à Goubio.

2° Concernant maintenant le corps d'Adam et Eve, (donc une recherche qui ne concerne pas le salut mais la science), je crois que votre mari a raison et que cela se prouve facilement. Et par deux voies qui se rejoignent parfaitement:

1° La paléontologie (l'étude des fossile): il est clair que des hominidés ANIMAUX (donc non dotés d'esprit) ont vécu sur la terre à partir de deux millions avant notre époque. Ils ont un corps redressé, mais il n'enterrent pas leur mort, ce qui est significatif de leur nature animale. Il est clair que leur corps a servi à préparer le nôtre. On leur ressemble trop, avec la grâce en plus.

2° L'ADN de l'homme est à plus de 98% semblable à celui de nos cousins pourtant lointains les chimpanzés, ce qui indique que, lorsque Dieu a créé l'homme et la femme, il a pris l'ADN dans des formes de vie préexistantes SUR TERRE (et non dans l'autre monde).

Que conclure?

que Dieu, comme dans la parabole de l'Evangile, et ses serviteurs les anges, se servent de l'ANCIEN (les animaux issus d'une évolution qui ne doit que peu au hasard) pour faire du NOUVEAU (les nouvelles formes vie).

En ce qui concerne l'évolution, maintenant, c'est un problème philosophique. Et votre mari trouvera dans ce site quelques débats qui montrent que la MACRO-EVOLUTION est aussi impossible au hasard qu'à un singe d'écrire par hasard l'encyclopédia universalis.

http://vieethasard.free.fr

et ici
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1010&highlight=%E9volution

Mais L'EVOLUTION (provoquée par des Intelligences) EXISTE BIEN. nul ne peut plus le nier et le pape Jean-Paul II le croyait.

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Arnaud
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En Christ



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MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 10:12

Quelle est la différence entre le néant et la création (ou matière)?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80840
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MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 10:21

En Christ a écrit:
Quelle est la différence entre le néant et la création (ou matière)?

là, cela concerne un sujet bien antérieur (entre 10 et 20 milliards d'années.

Il semble que, à un moment, il n'existe rien (hormi Yahvé, Je suis).

Et d'un coup, il crée la lumière, c'est-à-dire, dit l'Eglise, sous cet unique mot:

1° Les milliards d'anges (Lumières intellectuelle).
2° La matière du big bang.


On passe donc du rien à l'être, ou plutôt, et c'est plus précis, de l'Etre de Dieu à l'existence d'autres êteres multiples AUTRES QUE DIEU.

Et ce sont les Anges, chère Véro, qui sont pour saint Thomas à l'origoine de l'organisation de cette matière en vue de notre arrivée.

Ils se sont amusés, LIBREMENT (Dieu les laisse faire, comme ses amis).

D'où les dinosaures, parabole du monde des démons (le dragon).

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Arnaud
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Masculin Messages : 3438
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MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 10:28

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Quelle est la différence entre le néant et la création (ou matière)?

là, cela concerne un sujet bien antérieur (entre 10 et 20 milliards d'années.

Il semble que, à un moment, il n'existe rien (hormi Yahvé, Je suis).

Et d'un coup, il crée la lumière, c'est-à-dire, dit l'Eglise, sous cet unique mot:

1° Les milliards d'anges (Lumières intellectuelle).
2° La matière du big bang.


On passe donc du rien à l'être, ou plutôt, et c'est plus précis, de l'Etre de Dieu à l'existence d'autres êteres multiples AUTRES QUE DIEU.

Et ce sont les Anges, chère Véro, qui sont pour saint Thomas à l'origoine de l'organisation de cette matière en vue de notre arrivée.

Ils se sont amusés, LIBREMENT (Dieu les laisse faire, comme ses amis).

D'où les dinosaures, parabole du monde des démons (le dragon).

Je me demandais plus la différence de la nature du néant et de la nature de la matière?

Quelle est au fond cette différence? Car au final la matière est impermanente.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80840
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MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 13:13

Citation :
e me demandais plus la différence de la nature du néant et de la nature de la matière?

Le néant est juste un concept de notre raison pour désigner: "rien".

C'est du "non-être".

La matière au contraire EST. Sa nature est d'être une sorte d'énergie qui peut donner des mondes divers selon les constantes physiques qu'on lui applique. On ne connaît actuellement que deux états de la matière: ondes et corpuscules; Mais on en soupçonne d'autres: "matière psychique dans le fonctionnement du cerveau ?"

Citation :
Quelle est au fond cette différence? Car au final la matière est impermanente.

Son ETAT est imparmanent (en perpétuelle DEGRADATIOn dans son ensemble, le monde physique se structure ici ou là en atomes, en êtres vivants. Mais le tout court à un état de plus en plus dégradé, de plus en plus basse énergie.

Par contre son ETRE est indestructible. Et dans 1000 milliard d'années, il restera toute la matière apparue au big bang, intacte, mais réduite à un état d'une vague vibration froide et de trous noirs.

Remarque théologique:

Notre foi nous dit que Dieu utilisera cette matière pour façonner le monde nouveau.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 15:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
e me demandais plus la différence de la nature du néant et de la nature de la matière?

Le néant est juste un concept de notre raison pour désigner: "rien".

C'est du "non-être".

La matière au contraire EST. Sa nature est d'être une sorte d'énergie qui peut donner des mondes divers selon les constantes physiques qu'on lui applique. On ne connaît actuellement que deux états de la matière: ondes et corpuscules; Mais on en soupçonne d'autres: "matière psychique dans le fonctionnement du cerveau ?"

Citation :
Quelle est au fond cette différence? Car au final la matière est impermanente.

Son ETAT est imparmanent (en perpétuelle DEGRADATIOn dans son ensemble, le monde physique se structure ici ou là en atomes, en êtres vivants. Mais le tout court à un état de plus en plus dégradé, de plus en plus basse énergie.

Par contre son ETRE est indestructible. Et dans 1000 milliard d'années, il restera toute la matière apparue au big bang, intacte, mais réduite à un état d'une vague vibration froide et de trous noirs.

Remarque théologique:

Notre foi nous dit que Dieu utilisera cette matière pour façonner le monde nouveau.

Et que faites-vous de l'antimatière Arnaud? L'une ne peut exister sans l'autre.
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 16:02

Voilà, chère Véro, êtes-vous satisfaite de ces réponses simples, concises et en plein dans votre sujet ? Mr. Green
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 18:01

Citation :
Et que faites-vous de l'antimatière Arnaud? L'une ne peut exister sans l'autre.

Il y a deux définitions de l'anti-matière:

1° Une matière qui, en rencontrant une autre, se désintègre et se transforme en un photon énergétique selon la formule: E = m C²

Ca, c'est de la science. C'est expérimental et vérifier tous les jours dans les accélérateurs de particules.


2° Une matière qui, en rencontrant une autre, se désintègre en "néant" (en rien donc).
Ca, c'est de la science fiction. On le voit dans les envahisseurs mais pas dans le monde réel où, kjusqu'à nouvel ordre: "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme."

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Songe ou rêve ???   Mar 26 Sep 2006 - 18:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et que faites-vous de l'antimatière Arnaud? L'une ne peut exister sans l'autre.

Il y a deux définitions de l'anti-matière:

1° Une matière qui, en rencontrant une autre, se désintègre et se transforme en un photon énergétique selon la formule: E = m C²

Ca, c'est de la science. C'est expérimental et vérifier tous les jours dans les accélérateurs de particules.


2° Une matière qui, en rencontrant une autre, se désintègre en "néant" (en rien donc).
Ca, c'est de la science fiction. On le voit dans les envahisseurs mais pas dans le monde réel où, kjusqu'à nouvel ordre: "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme."

Pour faire simple, l'antimatière est soumise aux mêmes règles que la matière, d'où harmonie de l'univers.
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