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 Le voile des femmes

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Guillaume C



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MessageSujet: Le voile des femmes   Dim 24 Jan 2016, 23:02

La BIBLE des peuples Imprimatur de la Conférence épiscopale du Zaïre, 27 février 1995, confirmé par Monseigneur F. NGABU, président de la Conférence épiscopale de la République démocratique du Congo et par le cardinal archevêque de Kinshasa, Frédéric Etsou Nzabi BAMUNGWABI, 18 mai 1998. Le Sarment, 1995 Éditions du Jubilé, 2002 a écrit:

1ere épitre de Saint Paul apôtre aux Corinthiens
Chapitre 11, versets 2 à 16 :


Je vous félicite parce que vous m’êtes fidèles en tout et vous gardez les traditions que je vous ai transmises. Pourtant j’aimerais vous rappeler que pour tout homme le Christ est la tête, tandis que pour la femme, c’est l’homme qui est la tête – et pour le Christ, Dieu est la tête.
Quand l’homme prie ou prophétise avec la tête couverte, il déshonore sa tête.
Mais quand la femme prie ou prophétise sans se couvrir la tête, elle déshonore sa tête : ce n’est pas mieux que de se faire tondre.
Elle ne veut pas se couvrir la tête : qu’elle aille donc se faire tondre ! Quelle femme n’aurait honte d’aller les cheveux coupés ou rasés ? Alors, qu’elle se couvre la tête.
L'homme n’a pas à se couvrir la tête, car il est l'image et la gloire de Dieu ; la femme, par contre, est la gloire de l'homme.
Car, c’est la femme qui vient de l'homme, non l'homme de la femme,
et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
C'est pourquoi la femme doit garder sur sa tête un signe de sa dépendance ; sinon, que penseraient les anges ?
C’est vrai que, dans le Seigneur, la femme n'existe pas sans l'homme, et l'homme n'existe pas sans la femme, et si la femme a été tirée de l'homme, l'homme aussi vient de la femme, et tout vient de Dieu.
Pensez-en vous-mêmes. Est-ce vraiment convenable quand une femme prie Dieu avec la tête découverte ?
L’ordre naturel vous enseigne c'est une honte pour un homme de porter une coiffure efféminée.
Une femme, par contre, est fière de sa coiffure : sa coiffure lui tient lieu de voile.
Mais maintenant, si quelqu'un aime discuter, nous n'acceptons pas cette coutume, et pas davantage les Eglises de Dieu.


-------------------------------------------------------

Est-il important qu’une femme mette un voile pour prier à l’église ? Les traditions méditerranéennes l’exigeaient, et peut-être cette coutume nouvelle venait-elle des « religions à mystère ». Dans un paragraphe antérieur (9, 20) Paul a dit qu’il s’était fait tout à tous. Mais ici, nous remarquons qu’il n’avait pas toujours un regard juste sur les coutumes contraires aux traditions juives. Il n’appréciait guère la plus grande liberté en public des femmes grecques.
Paul laisse parler sa culture juive, très masculine (même dans la Bible, voir Qo 7,28 et Sir 25), et il répète les arguments des maîtres juifs (5 - 10) difficilement compréhensibles pour nous qui font allusion à Genèse 6,2. Mais tout à coup il s’aperçoit qu’il est train de nier l’égalité proclamée par Jésus, et il essaye de revenir en arrière (11,12). A voir la manière dont Paul termine, il devait se rendre compte du peu de force de son raisonnement. Croyait-il vraiment que les anges, chargés de l’ordre dans le monde, seraient choqués de voir la libération des femmes (10) ?
Cependant, ne méprisons pas ces traits de lumière que Paul nous jettent : les anges participent au culte chrétien (Mt 18,10 et Ap 5,8 ; 8,3) ; même notre tenue  extérieure est à sa façon une participation active au culte eucharistique.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Dim 24 Jan 2016, 23:44

Effectivement, où est le problème ( pour les femmes ) de se voiler pour aller à l'Église ?
En Italie ce n'est pas rare, en France c'était la norme mais peut-être que c'est de l'obscurentisme ?
En Russie c'est la base...
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J&B



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Lun 25 Jan 2016, 11:28

Par rapport à Dieu, Adam est féminin, c'est l'Anthropos, dans lequel repose potentiellement toute l'humanité.
L'humanité c'est "l'épouse de Dieu", dans toute la Bible, elle est symbolisée par Jérusalem ou Babylone,  parfois sainte, parfois prostituée.

Il ne faut pas perdre de vue qu'au Commencement/dans le Principe, le Royaume est intérieur, Adam est en Dieu.
Ensuite Dieu sépare l'Adam, et de son côté, en tire Isha.
l'Adam séparé devient Ish et Dieu lui présente son pôle opposé Isha
Ce pôle opposé est le futur de l'homme, son côté inaccompli, son psychisme qui est encore obscur, à découvrir et donc voilé.
Mais la fonction psychique, sa "terre inconnue"se met à gambader dans le jardin et à outrepasser la loi de Dieu. (manger le fruit de la connaissance à tort et à travers)

Ish et Isha se retrouvent donc projetés à l'extérieur d'eux même, c'est à dire que tout ce qui se trouvait à l'intérieur se retrouve à l'extérieur.  
Comme on retourne un gant.

Ce Royaume intérieur est donc exposé à l'extérieur, mais Dieu en masque tout de même les effets en le revêtant d'une tunique de peau.
C'est pourquoi Jésus dit de renaître, de retourner, revenir à l'intérieur de nous même, là ou est le Royaume de Dieu.

Dans cette nouvelle réalité, un monde désormais extérieur, Isha devient la mère des vivants, biologiquement parlant, et s'appelle donc Eve (Hava=mère des vivants).
Adam qui est toujours l'épouse de Dieu doit se rassembler en lui-même, connaître son coté caché/voilé et redevenir Ish/Isha, comme au Commencement, ou dans le Principe.

Il y a là tout le symbolisme du mariage, et tant que l'homme ne connaît pas son côté féminin, il "voile" sa femme. Quand il la connaît ou quand il l'épouse, le voile tombe. La femme ne se voile que pour les autres hommes.
Dans notre occident, il semble que l'homme s'ouvre à son côté féminin, à sa psychologie, la connaissance de lui-même, et de ce fait la femme peut se dévoiler.

Le problème c'est que notre société est déconnectée de sa spiritualité et de ses symboles.
Cette féminisation se manifeste plutôt dans le sens babylonien, plutôt que de la Jérusalem sainte qui est en nous.
Et ce désordre se manifeste dans la réalité extérieure et relative.
Les hommes deviennent femme par la chirurgie, les femmes veulent être mentalement des hommes.
Et pour les musulmans, le symbole est pris à la lettre et tue.

Saint Paul dit que la lettre tue, les mystères lui ont été révélés, il savait donc que ce qu'il disait avait des racines symboliques plantées dans les cieux, et que notre réalité est le reflet de la Réalité d'en-haut, "Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face;" il a dû expliquer cela de la manière la plus concrète possible et en accord avec la tradition rattachée au symbole, même sans le comprendre.


La Réalité reste voilée jusqu'à ce que le masculin de l'Homme/Anthropos ait épousé le féminin de l'homme.

Peut-être est-ce aussi la raison pour laquelle les femmes au sens biologique sont plus ouvertes à la spiritualité et aux symboles ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Mar 26 Jan 2016, 23:55

Pignon a écrit:
Effectivement,  où est le problème ( pour les femmes ) de se voiler pour aller à l'Église  ?
En Italie ce n'est pas rare, en France c'était la norme mais peut-être que c'est de l'obscurentisme ?  
En Russie c'est la base...

C'est un signe de soumission particulière, alors que les hommes qui garderaient leur chapeau serait un manque de respect.

Parlant de voile, voici un tweet de Hollande durant sa campagne et quelques photos de voilées récement:
Spoiler:
 
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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 18:25

C'est vrai ça, pourquoi l'Eglise a t elle décrété que l'on ne devait plus mettre le voile à la Messe?
c'est quand même déconcertant de voir des textes de Saint Paul et l'Eglise qui fait l'inverse ...

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 18:51

AdoratriceSaintSacrement a écrit:
C'est vrai ça, pourquoi l'Eglise a t elle décrété que l'on ne devait plus mettre le voile à la Messe?
c'est quand même déconcertant de voir des textes de Saint Paul et l'Eglise qui fait l'inverse ...


Les femmes ne portaient pas de voile, mais des chapeaux ou des foulards, ce qui est différent.

L'Eglise n'a jamais rien dit concernant l'habillement, ce n'est pas son rôle.

Il s'agissait plutôt d'une mode : on ne sortait pas sans chapeau ou foulard.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 18:53

En fait cela dépend des peuples! Pourquoi demander à des africaines de mettre le voile?
Jean Paul 2 quand il n'était qu'évèque avait reconnu le droit au peuples de s'habiller selon leur coutumes!
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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 18:54

le problème en France, c'est les minie jupe et décolté dans les églises,

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 18:56

RenéMatheux a écrit:
En fait cela dépend des peuples! Pourquoi demander à des africaines de mettre le voile?
Jean Paul 2 quand il n'était qu'évèque avait reconnu le droit au peuples de s'habiller selon leur coutumes!

c'est vrai et les africaines ne sont pas impudiques.


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 19:12

AdoratriceSaintSacrement a écrit:
le problème en France, c'est les minie jupe et décolté dans les églises,
C'est le problème dans le monde entier parceque cela excite beaucoup les hommes, moi en particulier!

Mais Au vietnam, dans les Eglises, le Dimanche, les vietnamiennes mettent leur plus beaux habits pour aller à la messe, dont des mini jupes. Et pourtant elles sont très catho! Donc ne jugeons pas!

A mon avis les femmes ne devraient mettre des mini jupes que pour leur maris et leur fiancé.

Cependant cela un avantage : cela montre la beauté de la femme : Et quand je les vois, je me redis que l'existence de telles beautés ne peuvent en aucun cas du etre au hasard. Bref une preuve de plus de l'existence de Dieu!
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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 19:16

une femme qui se sait belle et se met en minie-jupe, croyez-moi bien qu'elle sait ce qu'elle fait, elle sait parfaitement bien qu'elle va exciter les hommes avec celà, et ça lui plait, c'est une perverse, même sous des airs de catho, méfiez-vous ....

après il y a jupe et jupe, vous m'avez compris,

effectivement les charmes d'une femmes devrait être réservé exclusivement à son mari, mais bon à notre époque, on en est à montrer ses fesses sur instagrame à la vue du monde entier ... sans parler des videos etc, pfff quelle époque
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 19:17

AdoratriceSaintSacrement a écrit:
une femme qui se sait belle et se met en minie-jupe, croyez-moi bien qu'elle sait ce qu'elle fait, elle sait parfaitement bien qu'elle va exciter les hommes avec celà, et ça lui plait, c'est une perverse, même sous des airs de catho, méfiez-vous ....
Ne jugez pas!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 19:21

AdoratriceSaintSacrement a écrit:
une femme qui se sait belle et se met en minie-jupe, croyez-moi bien qu'elle sait ce qu'elle fait, elle sait parfaitement bien qu'elle va exciter les hommes avec celà, et ça lui plait, c'est une perverse, même sous des airs de catho, méfiez-vous ....

après il y a jupe et jupe, vous m'avez compris,

effectivement les charmes d'une femmes devrait être réservé exclusivement à son mari, mais bon à notre époque, on en est à montrer ses fesses sur instagrame à la vue du monde entier ... sans parler des videos etc, pfff quelle époque

Ne jugez pas non plus !

comme le chapeau et le foulard, c'est une mode.
Certains diront qu'on ne peut pas aller en pantalons à la messe.

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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 19:22

le problème est que combien de pretres sont tombé dans le panneau en se disant "ne pas juger", combien d'hommes ont trompé leur femme, sous prétexte de ne pas être assez méfiant...

être chretien, c'est pas être bisounours , Dieu nous demande d'être prudent .....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Sam 30 Jan 2016, 20:20

C'est Jesus qui a dit "Ne jugez pas" Et Paul "l'Amour croit tout"
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Guillaume C



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Mar 09 Fév 2016, 13:05

« Certaines femmes se plaignent de ce que leurs maris les battent continuellement ; mais elles-mêmes, lorsqu’elles les voient en colère, les excitent au lieu de garder le silence ! Il y avait un chêne et un roseau ; il survint un grand vent ; le chêne voulut résister et il fut déraciné et brisé, le roseau au contraire plia sous les coups du vent, le laissa passer, et évita de cette manière d’être brisé par sa fureur. Comprenez-vous ce que cela signifie ? Gardez le silence lorsque votre mari est courroucé, laissez passer le vent de sa colère, et bientôt il vous laissera tranquille et ne vous battra plus.
C’est ce qui arriva exactement à une femme qui se plaignait toujours d’être battue par son mari ; un homme de bien lui dit : « Je veux vous donner une eau que vous tiendrez dans la bouche, lorsque votre mari sera irrité et vous ne serez plus maltraitée. » Il lui donna l’eau, la femme suivit son conseil et son mari ne la battit plus. Elle pria ensuite l’homme de bien de lui enseigner où il puisait cette eau. « Je la prends, répondit-il, dans tous les puits ; ce qui revient à dire, ne répondez point lorsque votre mari est en colère et vous ne serez plus alors maltraitée. »
XXX. Saint Augustin rapporte (l. 9, conf. cap. 9) de sainte Monique, sa mère, que, bien qu’elle eût un mari très fâcheux, elle vivait cependant en paix avec lui, de sorte que ses voisines, qui étaient souvent en discorde avec leur mari, lui demandèrent un jour de quel moyen elle se servait : pour vivre en si grande paix avec son mari. La sainte leur répondit : Mes sœurs, les désagréments que vous éprouvez de la part de vos maris ne viennent pas tant de leurs imperfections que de la vôtre ; vous répondez, vous répliquez, et par là vous exaspérez leurs esprits ; mais quand je vois mon époux en colère, je ne réponds pas, je supporte ses aigreurs, et je prie Dieu pour lui, et par là je vis en paix : faites-en autant, et vous aussi vous vivrez en paix…» »


C'est un Docteur de l'Eglise qui écrit ces lignes. Mais de qui s'agit-il ? Essayez de deviner sans utiliser l'ami Google.
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AdoratriceSaintSacrement



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Mar 09 Fév 2016, 13:21

Saint Augustin?

Mais pourquoi Messieurs etes vous si faché quand on parle? j'aimerai comprendre? merci
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Guillaume C



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Jeu 11 Fév 2016, 12:06

C'est un extrait de l'Instruction au peuple de Saint Alphonse de Liguori ». § III. Des devoirs des maîtres, des domestiques et des personnes mariées.

Rappelons que le Concile de Trente dit au sujet de l’époux :

« Le premier devoir du mari est de traiter sa femme et d'une manière honorable. Il doit se souvenir qu'Adam appela Eve sa compagne, quand il dit (Genèse III, 12) : "La femme que Vous m'avez donnée pour compagne." (...)
En second lieu, il convient que le mari soit occupé à quelque travail honnête, tant pour fournir à sa famille ce qui est nécessaire à son entretien, que pour ne point languir dans une molle oisiveté, source de tous les vices.
Enfin il doit régler sa famille, corriger et former les mœurs de tous ceux qui la composent, et contenir chacun dans son devoir. »
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Ray



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Jeu 07 Avr 2016, 03:30

Le voile de femmes ?

En pleine polémique sur l'affaire d'Air-France qui voudrait imposer à ses hôtesses le port du voile à l'arrivée à Téhéran, un twittos a retrouvé une photo d'hôtesses iraniennes datant de 1960 (càd pré-revolution islamique).

Spoiler:
 

Aller mesdames les hôtesses d'Air-France, un petit effort quoi, c'est le sens de l'Histoire ! :greenange:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes   Jeu 07 Avr 2016, 10:22

Polémique. Les hôtesses d'Air France pourront refuser d'aller en Iran 5 avril 2016

Air France va permettre à son personnel féminin de refuser les rotations Paris-Téhéran, conformément aux souhaits des syndicats qui avaient relayé « l'émoi » suscité par une note interne exigeant de se conformer à la loi iranienne sur le voile. Il était demandé de mettre un pantalon, une veste longue et surtout d'utiliser le foulard de l'uniforme, en le portant en voile, à l'arrivée dans la capitale d'Iran.

Le « Nolontariat » accepté

La compagnie tricolore doit rouvrir, à partir du 17 avril, la liaison Paris-Téhéran, suspendue depuis 2008 à la suite de sanctions internationales contre l'Iran. Or, la loi iranienne « impose le port d'un voile couvrant les cheveux, dans les lieux publics, à toutes les femmes présentes sur son territoire », s'était défendu la compagnie aérienne, samedi, évoquant une obligation « qui ne s'applique pas durant le vol » et est « respectée par toutes les compagnies » internationales desservant le pays. L'Unsa-PNC avait dénoncé « une atteinte à la liberté de conscience et aux libertés individuelles », ainsi qu'à « la liberté de la femme ». Il réclamait, avec d'autres partenaires sociaux, la mise en place du « nolontariat », c'est-à-dire la possibilité de se déclarer « non-volontaire » sur les vols entre Paris et Téhéran. Air France a finalement accédé à leurs doléances, hier.

Son directeur des ressources humaines, Gilles Gateau, a reconnu, sur Europe 1, que la compagnie faisait face à « un problème particulier » sur cette ligne et a annoncé « un dispositif d'exception ». « Quand une hôtesse, ou une pilote, sera affectée sur un vol à destination de Téhéran, Air France lui donnera la possibilité de se désister et d'être affectée sur un autre vol. Chacune devra indiquer, au préalable, son refus de porter le foulard, suivant une procédure qui leur sera précisée », précise Air France dans un communiqué.

Les syndicats satisfaits

« On est tout à fait satisfaits de cette décision », même si « on reste très vigilants sur son application », a réagi Flore Arrighi, de l'Union des navigants de l'aviation civile (Unac). Un « refus de vol des hôtesses sera sans conséquences » sur leur rémunération, il ne sera pas inscrit dans leur dossier personnel et il n'entraînera « pas de déstabilisation de leur planning », a-t-elle ajouté. Le SNPNC s'est aussi montré « satisfait », tout en regrettant que l'entreprise ait pris cette décision tardivement, sous la pression médiatique. « Ce système préserve les intérêts économiques de l'entreprise et la conformité aux lois du pays de destination, tout en respectant la liberté de conscience du personnel navigant », a réagi de son côté la ministre des Droits des femmes, Laurence Rossignol.

http://www.letelegramme.fr/france/polemique-les-hotesses-d-air-france-pourront-refuser-d-aller-en-iran-05-04-2016-11018831.php

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Le voile des femmes
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