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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Faut-il vraiment obéir au Pape ? 26/1/2016, 15:20
Mister be a écrit:
Dans sa doctrine de l’Esprit, Paul ne prête pas attention au problème du pouvoir, que ce soit celui de l’Église dans la société, que ce soit le pouvoir dans l’Église, ou ce qu’on appelle maintenant les ministères. Selon lui, le pouvoir apostolique, c’est l’autorité pour annoncer l’évangile de Jésus, comme force dans le monde. C’est le pouvoir de Dieu, qui est le pouvoir de conversion et de vie nouvelle. Mais il n’élabore pas lui-même une doctrine de l’apostolat comme pouvoir dans l’Église.
Selon lui, dans la communauté chrétienne, le pouvoir de Dieu se manifeste dans l’abondance des charismes qui sont des forces données à certains ou à tous les membres. Les charismes semblent avoir une force intrinsèque qui porte les membres de la communauté. Comme apôtre de Jésus-Christ, Paul exerce le pouvoir de dénoncer, d’exhorter, d’orienter : le pouvoir de rappeler les enseignements de Jésus. Lui-même ne définit pas ce qu’est ce pouvoir des apôtres.
Paul, pour parler du fonctionnement dans l'Eglise, prend comme analogie, le fonctionnement dans notre corps. Il nous rappelle que les membres du corps sont au service les uns des autres, même la tête qui commande tout le corps, qui envoie les ordres au corps, elle le fait pour le bien de tout le corps.
De fait, si l'Eglise est un Corps, alors dans l'Eglise il y a "une tête" qui est au service des membres. Et en général, dans un Corps, c'est la tête qui enseigne, c'est pas le bras ou la main. C'est pourquoi Paul rappelle que tous n'enseignent pas. C'est celui qui a reçu le don pour enseigner qui enseigne. Et en général c'est celui qui est à la tête de l'église qui enseigne.
3 En vertu de la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de ne pas s'estimer plus qu'il ne faut; mais d'avoir des sentiments modestes, chacun selon la mesure de la foi que Dieu lui a départie. 4 Car, de même que nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction, 5 ainsi nous qui sommes plusieurs, nous ne faisons qu'un seul corps dans le Christ, et chacun en particulier nous sommes membres les uns des autres; 6 et nous avons des dons différents selon la grâce qui nous a été donnée: soit de prophétie, selon la mesure de notre foi, 7 soit de ministère, pour nous contenir dans le ministère; celui-ci a reçu le don d'enseigner: qu'il enseigne; 8 celui-là, le don d'exhorter: qu'il exhorte; un autre distribue: qu'il s'en acquitte avec simplicité; un autre préside: qu'il le fasse avec zèle; un autre exerce les oeuvres de miséricorde: qu'il s'y livre avec joie. (Romains (CP) 12)
De fait, Paul lui-même enseigne et exhorte les communautés qu'il a fondé :
3 En vertu de la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de ne pas s'estimer plus qu'il ne faut; mais d'avoir des sentiments modestes, chacun selon la mesure de la foi que Dieu lui a départie. (Romains (CP) 12)
1 Je vous exhorte donc, mes frères, par la miséricorde de Dieu, à offrir vos corps comme une hostie vivante, sainte, agréable à Dieu: c'est là le culte spirituel que vous lui devez. (Romains (CP) 12)
Il lui arrive aussi d'enseigner les ministres tel que Timothée :
6 En exposant cela aux frères, tu seras un bon ministre du Christ Jésus, nourri des paroles de la foi et de la bonne doctrine à la quelle tu t'es attaché. 7 Quant aux fables profanes, contes de vieille femme, rejette-les. Mais entraîne-toi à la piété; 8 car (si) l'entraînement du corps est profitable pour un peu, la piété est profitable pour tout: elle a la promesse de la vie, de la (vie) présente et de la (vie) à venir. 9 C'est là parole sûre et digne d'un entier assentiment, 10 car si nous peinons et si nous luttons, c'est parce que nous avons mis notre espoir dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants. 11 Voilà ce que tu dois prescrire et enseigner. (1Timothée (CP) 4)
Mister be a écrit:
Rien à voir dans ce cas à un quelque pouvoir lié aux clés sinon vous plagez ce que Jésus dénonçait avec le pouvoir sacerdotal des pharisiens et je le répète, l'église catholique est au christianisme ce que le pharisianisme est au judaïsme
Les pharisiens avait pouvoir sur les brebis, pour les enseigner, prendre soin d'elles, ors ils utilisaient ce pouvoir pour se servir eux-mêmes. Ils commandaient sur les brebis en maître et pas en serviteurs. Ils se paîssaient eux-mêmes.
Si Jésus demande à ses Apôtres de ne pas se conduire comme les maîtres sur la terre qui dominent, mais de se conduire comme Lui, comme un maître qui sert, c'est bien qu'il avait l'intention de leur confier la charge que remplissaient au sein du peuple juif les pharisiens. Oui, Jésus a placé à la place du Grand Prêtre, et du Roi Hérode, son Apôtre Pierre, à la tête de son Peuple qu'il est venu rassembler, et cela durant son absence, jusqu'à son retour dans la gloire à la fin du monde. Et lui, Pierre et ses frères Apôtres, ils vont être mis par Jésus à la place du Sanhédrin. C'est ce qu'on retrouve aujourd'hui, avec le Pape et le Sacré collège.
Le pape et le sacré collège, il gouverne l'Eglise qui est sur la terre, avec Jésus qui lui gouverne l'Eglise qui est au Ciel ; et ils doivent gouverner, dans l'état d'Esprit de Jésus, avec l'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus, en servant leurs frères et pas en les dominant.
Toi, tu fais partie d'un troupeau qui est sa pasteur, où chaque brebis est livrée à elle-même, pensant qu'elle est guidée par le Saint Esprit et l'Ecriture Comment un tel troupeau peut-il avancer avec Jésus dans l'unité ? Ce n'est pas possible et on voit depuis 2000 ans ce que cela donne à l'intérieur de ces bergeries fondées par des brebis qui se sont égarées. Ces brebis finissent toujours par s'entredéchirer, se diviser.
Seul la bergerie fondée par Jésus et confiée à Pierre, est restées unie jusqu'à ce jour. Parce qu'elle a un pasteur qui la rassemble dans l'unité, autour de Jésus. un pasteur en qui elle a toute confiance, comme si c'était Jésus Lui-même qui la guidait.
Invité Invité
Sujet: Re: Faut-il vraiment obéir au Pape ? 26/1/2016, 15:47
Pour M.B
Il y a le passage de Paul où il compare l'Eglise à un corps humain et où chaque organe à sa fonction. Je ne peux actuellement vous donner le passage mais vous devez le connaître. Œil à besoin de la main et la main à besoin de l'œil. Les fidèles non ordonnés ont besoin des prêtres et les prêtres ont besoin des autres fidèles.
Vous avez l'image de L'Eglise catholique d'avant, elle a évolué( elle doit continuer) elle n'ordonne plus mais propose un chemin et ses membres ne se croit pas moins pêcheur que les autres Chrétiens ou même les autres hommes; ce qui était le cas des pharisiens. Votre confession aussi a des règles.
C'est en toute liberté qu'on choisit de suivre ses directives, et ne condamne plus ceux qui ne veulent pas y adhérer.
En ce moment, je suis un peu à l'écart des rites de l'Eglise romaine( par mon propres choix) , mais ne me sens exclu ni comdamné.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Faut-il vraiment obéir au Pape ? 26/1/2016, 16:16
Absolument, c'est la raison pour laquelle je considère l'église de Rome comme un pilier de l'Eglise du Christ comme l'église orthodoxe est un un autre ainsi que l'église réformée... Les 7 lettres aux églises expriment clairement ce que je dis et c'est la raison pour laquelle,il ne peut y avoir une suprématie d'une église sur les autres...ce serait dire j'ai la vérité et non vous alors viendraient les dérives que cette église a connues dans le passé
Regardons ce que l'histoire nous apprend
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Faut-il vraiment obéir au Pape ? 26/1/2016, 17:08
petero a écrit:
Mister be a écrit:
Dans sa doctrine de l’Esprit, Paul ne prête pas attention au problème du pouvoir, que ce soit celui de l’Église dans la société, que ce soit le pouvoir dans l’Église, ou ce qu’on appelle maintenant les ministères. Selon lui, le pouvoir apostolique, c’est l’autorité pour annoncer l’évangile de Jésus, comme force dans le monde. C’est le pouvoir de Dieu, qui est le pouvoir de conversion et de vie nouvelle. Mais il n’élabore pas lui-même une doctrine de l’apostolat comme pouvoir dans l’Église.
Selon lui, dans la communauté chrétienne, le pouvoir de Dieu se manifeste dans l’abondance des charismes qui sont des forces données à certains ou à tous les membres. Les charismes semblent avoir une force intrinsèque qui porte les membres de la communauté. Comme apôtre de Jésus-Christ, Paul exerce le pouvoir de dénoncer, d’exhorter, d’orienter : le pouvoir de rappeler les enseignements de Jésus. Lui-même ne définit pas ce qu’est ce pouvoir des apôtres.
Paul, pour parler du fonctionnement dans l'Eglise, prend comme analogie, le fonctionnement dans notre corps. Il nous rappelle que les membres du corps sont au service les uns des autres, même la tête qui commande tout le corps, qui envoie les ordres au corps, elle le fait pour le bien de tout le corps.
De fait, si l'Eglise est un Corps, alors dans l'Eglise il y a "une tête" qui est au service des membres. Et en général, dans un Corps, c'est la tête qui enseigne, c'est pas le bras ou la main. C'est pourquoi Paul rappelle que tous n'enseignent pas. C'est celui qui a reçu le don pour enseigner qui enseigne. Et en général c'est celui qui est à la tête de l'église qui enseigne.
3 En vertu de la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de ne pas s'estimer plus qu'il ne faut; mais d'avoir des sentiments modestes, chacun selon la mesure de la foi que Dieu lui a départie. 4 Car, de même que nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction, 5 ainsi nous qui sommes plusieurs, nous ne faisons qu'un seul corps dans le Christ, et chacun en particulier nous sommes membres les uns des autres; 6 et nous avons des dons différents selon la grâce qui nous a été donnée: soit de prophétie, selon la mesure de notre foi, 7 soit de ministère, pour nous contenir dans le ministère; celui-ci a reçu le don d'enseigner: qu'il enseigne; 8 celui-là, le don d'exhorter: qu'il exhorte; un autre distribue: qu'il s'en acquitte avec simplicité; un autre préside: qu'il le fasse avec zèle; un autre exerce les oeuvres de miséricorde: qu'il s'y livre avec joie. (Romains (CP) 12)
De fait, Paul lui-même enseigne et exhorte les communautés qu'il a fondé :
3 En vertu de la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de ne pas s'estimer plus qu'il ne faut; mais d'avoir des sentiments modestes, chacun selon la mesure de la foi que Dieu lui a départie. (Romains (CP) 12)
1 Je vous exhorte donc, mes frères, par la miséricorde de Dieu, à offrir vos corps comme une hostie vivante, sainte, agréable à Dieu: c'est là le culte spirituel que vous lui devez. (Romains (CP) 12)
Il lui arrive aussi d'enseigner les ministres tel que Timothée :
6 En exposant cela aux frères, tu seras un bon ministre du Christ Jésus, nourri des paroles de la foi et de la bonne doctrine à la quelle tu t'es attaché. 7 Quant aux fables profanes, contes de vieille femme, rejette-les. Mais entraîne-toi à la piété; 8 car (si) l'entraînement du corps est profitable pour un peu, la piété est profitable pour tout: elle a la promesse de la vie, de la (vie) présente et de la (vie) à venir. 9 C'est là parole sûre et digne d'un entier assentiment, 10 car si nous peinons et si nous luttons, c'est parce que nous avons mis notre espoir dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants. 11 Voilà ce que tu dois prescrire et enseigner. (1Timothée (CP) 4)
Mister be a écrit:
Rien à voir dans ce cas à un quelque pouvoir lié aux clés sinon vous plagez ce que Jésus dénonçait avec le pouvoir sacerdotal des pharisiens et je le répète, l'église catholique est au christianisme ce que le pharisianisme est au judaïsme
Les pharisiens avait pouvoir sur les brebis, pour les enseigner, prendre soin d'elles, ors ils utilisaient ce pouvoir pour se servir eux-mêmes. Ils commandaient sur les brebis en maître et pas en serviteurs. Ils se paîssaient eux-mêmes.
Si Jésus demande à ses Apôtres de ne pas se conduire comme les maîtres sur la terre qui dominent, mais de se conduire comme Lui, comme un maître qui sert, c'est bien qu'il avait l'intention de leur confier la charge que remplissaient au sein du peuple juif les pharisiens. Oui, Jésus a placé à la place du Grand Prêtre, et du Roi Hérode, son Apôtre Pierre, à la tête de son Peuple qu'il est venu rassembler, et cela durant son absence, jusqu'à son retour dans la gloire à la fin du monde. Et lui, Pierre et ses frères Apôtres, ils vont être mis par Jésus à la place du Sanhédrin. C'est ce qu'on retrouve aujourd'hui, avec le Pape et le Sacré collège.
Le pape et le sacré collège, il gouverne l'Eglise qui est sur la terre, avec Jésus qui lui gouverne l'Eglise qui est au Ciel ; et ils doivent gouverner, dans l'état d'Esprit de Jésus, avec l'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus, en servant leurs frères et pas en les dominant.
Toi, tu fais partie d'un troupeau qui est sa pasteur, où chaque brebis est livrée à elle-même, pensant qu'elle est guidée par le Saint Esprit et l'Ecriture Comment un tel troupeau peut-il avancer avec Jésus dans l'unité ? Ce n'est pas possible et on voit depuis 2000 ans ce que cela donne à l'intérieur de ces bergeries fondées par des brebis qui se sont égarées. Ces brebis finissent toujours par s'entredéchirer, se diviser.
Seul la bergerie fondée par Jésus et confiée à Pierre, est restées unie jusqu'à ce jour. Parce qu'elle a un pasteur qui la rassemble dans l'unité, autour de Jésus. un pasteur en qui elle a toute confiance, comme si c'était Jésus Lui-même qui la guidait.
Oui Petero,comme le corps dispose d'un certains nombres d'organes,l'Eglise du Christ est constituée d'un certain nombre d'églises et il serait dangereux qu'une seule église ait la vérité à elle seule... Lorsque la main se prend pour la tête on court à la catastrophe or la tête n'est pas Pierre,Jacques,Jean ou Paul mais YESHOUA
Ne croyez pas que je fasse partie d'un troupeau sans pasteur puisque je ne reconnaîs qu'un seul pasteur à sa voix qui se trouve ar son Esprit à travers les Ecritures qui fait autorité en matière de foi.... Un troupeau peut avancer justement avec Jésus dans l'unité du Saint Esprit d'une manière consciente et individuelle malgré la diversité et la pluralité des individus car le moule que l'église romaine fabrique par son universalisme ne peut convenir à chacun....C'est le corps avec des organes différents dont nous parlions plus haut car la base de toutes ces églises qui semblent si différentes a un point commun:la rédemption par le sang de Yéshoua! le reste,c'est du blabla!
L'église de Pierre-non,je devrais dire ce qu'en ont faits ses descendants-fait una pape qui est un administrateur d’une société des hommes, un roi, un souverain politique. Le rite sacrementel est ainsi au fondement l’Église de Rome, chargée de perpétuer le message chrétien et devenant ainsi une « bureaucratie de la croyance » , au cœur précis du paradoxe entre une foi individualisée, intime, intérieure, et une centralisation du pouvoir visant à administrer les âmes et à convertir.
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
omajoie
Messages : 1246 Inscription : 15/06/2015
Sujet: Re: Faut-il vraiment obéir au Pape ? 26/1/2016, 19:57
adamev a écrit:
Il faut d'abord obéir à sa conscience.
L'arbitrage ultime de la conscience en effet est capital aux yeux même de la morale traditionnelle de l'Eglise. Mais le clergé catholique a sans doute trop souvent négligé cette instance de décision.
Néanmoins, il n'est pas contraire aux principes de raison et de foi qu'il puisse exister une vérité objective, et non pas relative, se laissant progressivement découvrir par tout esprit et coeur de bonne volonté.
Certes, certains conditionnements humains, individuels et collectifs, font obstacle presque fatalement à la rencontre, dès ici-bas, avec la pleine vérité qu'est le Christ, dans Son Eglise, l'Eglise catholique.
Par exemple, des personnes abusées sexuellement par des prêtres et des religieux durant leur enfance ou leur adolescence, se verront malgré elles très souvent comme empêchées intérieurement par la suite d'adhérer à la foi catholique, à cause donc des traumatismes subis. Dieu qui sonde les reins et les coeurs tient compte forcément de ces réalités lors de son Jugement, aussi juste que miséricordieux.
L'arbitrage de la conscience en ce qui concerne les catholiques n'est toutefois pas non plus une préséance qui peut supprimer le discernement disciplinaire de l'Eglise en matière de foi et de morale. Exemple : un médecin catholique avorteur se voit à juste titre refuser l'absolution sacramentelle en Confession et aussi la sainte communion eucharistique, tout en pouvant s'il le désire participer aux assemblées liturgiques, tel le pauvre pécheur publicain de la parabole, dans un esprit de disponibilité intime et progressive aux lumières et aux volontés du Seigneur.
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
Sujet: Re: Faut-il vraiment obéir au Pape ? 26/1/2016, 20:59
Mister be a écrit:
Les 7 lettres aux églises expriment clairement ce que je dis et c'est la raison pour laquelle,il ne peut y avoir une suprématie d'une église sur les autres...ce serait dire j'ai la vérité et non vous alors viendraient les dérives que cette église a connues dans le passé
Déjà, quand dans l'Apocypse, il est question de l'Eglise, c'est de l'Eglise de Jésus dont il est question, l'Eglise de Jésus qui est à Ephèse, à Smyrne, etc... comme le dit lui-même St Paul :
1 Paul, apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, et Timothée son frère, à l'Eglise de Dieu qui est à Corinthe, (2Corinthiens (CP) 1)
Quand l'Apocalypse a été écrit, il n'existait pas 7 églises Jésus n'avait pas bâti 7 églises, mais 1 église :
"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai MON EGLISE".
Jésus a voulu que son Eglise, le Royaume de Dieu présent sur la terre, elle soit administrée par son Apôtre Pierre à qui il a donné "le pouvoir" de gouverner, paître en son Nom, SON EGLISE. C'est ce que symbolise la remise des clefs du Royaume de Dieu à Pierre. Lui seul a reçu les clefs qui ferme et ouvre les portes de l'Eglise de Jésus.
petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
Sujet: Re: Faut-il vraiment obéir au Pape ? 26/1/2016, 21:18
Mister be a écrit:
Oui Petero,comme le corps dispose d'un certains nombres d'organes,l'Eglise du Christ est constituée d'un certain nombre d'églises et il serait dangereux qu'une seule église ait la vérité à elle seule...
Sauf que Paul, quand il compare l'Eglise à un corps, il ne s'adresse pas "aux églises", mais aux baptisés :
13 Tous, en effet, nous avons été baptisés dans un seul esprit pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. (1Corinthiens (CP) 12)
Et Paul ne dit pas : "Dieu a établit dans l'Eglise plusieurs églises ...." Paul dit : "28 Dieu a établi dans l'Eglise premièrement des apôtres, secondement des prophètes .... (1Corinthiens (CP) 12)
Tu fais dire à Paul, ce que toi tu penses
Mister be a écrit:
Lorsque la main se prend pour la tête on court à la catastrophe or la tête n'est pas Pierre, Jacques, Jean ou Paul mais YESHOUA
Sauf que la tête, c'est le membre qui parle pour tout le Corps Quand la main a mal, c'est la tête qui dit : "j'ai mal à la main ... ou à ma main".
Et qui a parlé au Nom de tout le Corps qui a reçu l'Esprit Saint, le jour de la Pentecôte ? Jacques, Jean, Matthieu, etc ..... NON, c'est Pierre. C'est bien Pierre, la tête du Corps de Jésus présent sur la terre, qui a invité les juifs et les gens de autres nations séjournant à Jérusalem à se convertir et à recevoir le baptême au Nom de Jésus. C'est pas Jésus qui Lui-même a prêché, c'est pas Jésus qui a enseigné, et encore moins les Ecritures, puisqu'aucun livre du Nouveau Testament n'avait encore été écris ce jour là.
Mister be a écrit:
Ne croyez pas que je fasse partie d'un troupeau sans pasteur puisque je ne reconnais qu'un seul pasteur à sa voix qui se trouve par son Esprit à travers les Ecritures qui fait autorité en matière de foi....
Est-ce que ce sont les Ecritures qui ont proclamés la Bonne Nouvelle le jour de la Pentecôte, aux 3000 juifs et autres personnes de toutes les nations séjournant à Jérusalem ? Est-ce que c'est Jésus qui s'est adressé à ces 3000 personnes ? Et quel personne, ces 3000 personnes ont-ils suivis ce jour là et à qui ils ont fait confiance ? PIERRE.
Mister be a écrit:
Un troupeau peut avancer justement avec Jésus dans l'unité du Saint Esprit d'une manière consciente et individuelle malgré la diversité et la pluralité des individus car le moule que l'église romaine fabrique par son universalisme ne peut convenir à chacun....
Est-ce que ce troupeau de 3000 personnes qui se sont fait baptiser le jour de la Pentecôte, ils ont suivi Jésus dans l'unité du Saint Esprit ? NON, ils ont suivis Pierre qui les a invité à se convertir et à recevoir le baptême au Nom de Jésus, pour recevoir à leur tour l'Esprit Saint.
Mister be a écrit:
C'est le corps avec des organes différents dont nous parlions plus haut car la base de toutes ces églises qui semblent si différentes a un point commun:la rédemption par le sang de Yéshoua! le reste,c'est du blabla!
Paul a fondé plusieurs communauté et quand il a parlé du Corps, il n'a pas dit que ces communautés étaient les membres du corps, il a dit que c'était les baptisés qui était membre du Corps du Christ, membre DE l'EGLISE, de l'unique Eglise du Christ.
Cher Mister Be,
Vous manipulez les Ecritures pour leur faire dire ce que vous avez envie qu'elles disent, pour justifier vos croyances et vous nous en donnez l'exemple en disant que ce sont les églises qui sont membres du Corps du Christ, alors que Paul parle des baptisé DE L'EGLISE de Jésus et pas d'églises.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Faut-il vraiment obéir au Pape ? 26/1/2016, 22:29
Citation :
Sauf que Paul, quand il compare l'Eglise à un corps, il ne s'adresse pas "aux églises", mais aux baptisés :
13 Tous, en effet, nous avons été baptisés dans un seul esprit pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. (1Corinthiens (CP) 12)
Et Paul ne dit pas : "Dieu a établit dans l'Eglise plusieurs églises ...." Paul dit : "28 Dieu a établi dans l'Eglise premièrement des apôtres, secondement des prophètes .... (1Corinthiens (CP) 12)
Tu fais dire à Paul, ce que toi tu penses Very Happy
N'est-ce pas Paul qui dit aussi:
Éphésiens 4 …4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.…
Non Paul ne dit pas que dans l'Eglise,il y a plusieurs églises mais Jésus lui dit: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Jn 14,2
Citation :
Sauf que la tête, c'est le membre qui parle pour tout le Corps Very Happy Quand la main a mal, c'est la tête qui dit : "j'ai mal à la main ... ou à ma main". Very Happy
Et qui a parlé au Nom de tout le Corps qui a reçu l'Esprit Saint, le jour de la Pentecôte ? Jacques, Jean, Matthieu, etc ..... NON, c'est Pierre. C'est bien Pierre, la tête du Corps de Jésus présent sur la terre, qui a invité les juifs et les gens de autres nations séjournant à Jérusalem à se convertir et à recevoir le baptême au Nom de Jésus. C'est pas Jésus qui Lui-même a prêché, c'est pas Jésus qui a enseigné, et encore moins les Ecritures, puisqu'aucun livre du Nouveau Testament n'avait encore été écris ce jour là. Very Happy
Oui Pierre a parlé mais la tête reste jésus! Encore une fois,l'autorité de Pierre comme celle des apôtres n'est pas à démontrer,c'est la suprématie que vous seul lui accordez contre laquelle je m'insurge Vous ne trouvez pas que Jésus a assez prêché,a assez enseigné dans les synagogue et ce jour là à Shavouot,jour lourd de sens puisqu'on commémore le don de la Thora,il envoie son esprit dans le même but que le don de la Thora a été fait au Sinai Si Pierre est le porte parole,c'est Jésus qui envoie l'Esprit saint!
E
Citation :
st-ce que ce sont les Ecritures qui ont proclamés la Bonne Nouvelle le jour de la Pentecôte, aux 3000 juifs et autres personnes de toutes les nations séjournant à Jérusalem ? Est-ce que c'est Jésus qui s'est adressé à ces 3000 personnes ? Et quel personne, ces 3000 personnes ont-ils suivis ce jour là et à qui ils ont fait confiance ? PIERRE.
Oui ce sont les Ecritures qui reflètent l'esprit Saint qui m'ont ouvert le coeur à la Bonne Nouvelle et aucun prédicateur aussi bon soit-il! C'est l'esprit saint ce jour là qui a ouvert le coeur à ces 3000 âmes et non ce n'est pas à Pierre qu'ils pnt fait confiance mais ils ont cru au Réssuscité et pas à Pierre!
Citation :
Paul a fondé plusieurs communauté et quand il a parlé du Corps, il n'a pas dit que ces communautés étaient les membres du corps, il a dit que c'était les baptisés qui était membre du Corps du Christ, membre DE l'EGLISE, de l'unique Eglise du Christ.
Vous jouez sur les mots et référez-vous à Ephésiens 4
Citation :
Cher Mister Be,
Vous manipulez les Ecritures pour leur faire dire ce que vous avez envie qu'elles disent, pour justifier vos croyances et vous nous en donnez l'exemple en disant que ce sont les églises qui sont membres du Corps du Christ, alors que Paul parle des baptisé DE L'EGLISE de Jésus et pas d'églises.
Cher Petero, Que faites-vous en asseaynt Pierre sur le trône de David pour justifier la succession apostolique... Comment vous appelez cela? les églises sont l'ensemble des baptisés...ne jouez pas sur les mots!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!