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 Banque alimentaire et/ou gestion personnelle

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Krystyna
Invité



MessageSujet: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Lun 25 Sep 2006, 13:11

Citation :
Cela fait 50 ans que l'Europe et même les pays anglo-saxons le prouvent. Car, finalement, malgré cette imperfection, le système social actuel donne aux gens MATERIELLEMENT une sécurité qui a détruit la famine, la clochardisation (je ne parle pas des clandestins).

L'universalité du RMI pour les plus pauvres , par exemple, ne supprime certes pas le malheur d'origine psychologique ou moral mais ...

Mais il empêche, alors qu'il y a plus de chômeurs que dans l'Allemagne de 1929, les émeutes de la famine.

C'est un socialisme imparfait. Si nos ancètres, il y a 150 ans, avaient pu voir l'avenir, ils auraient admiré ce monde (avant de découvrir que l'envie, l'avarice des pauvres comme des riches, les égoïsmes de toutes sortes font que les gens, finalement, sont MOINS HEUREUX. Mais c'est une autre question.... )


Heu... Arnaud, ça t'est arrivé de te promener à Paris ? Tu trouves que la clochardisation a disparu ? Et je peux te garantir que ce ne sont pas des clandestins. C'est un gros problème dont tout le monde se fout.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Lun 25 Sep 2006, 15:00

Krystyna a écrit:
Heu... Arnaud, ça t'est arrivé de te promener à Paris ? Tu trouves que la clochardisation a disparu ? Et je peux te garantir que ce ne sont pas des clandestins. C'est un gros problème dont tout le monde se fout.

Les aides sociales MATERIELLES sont bien faites en France.

Mais elles ne peuvent règler plusieurs sortes de misères:
- Les sans-papier.
- Les moins de 25 ans (mais la décision a été prise de , sauf exception, ne pas les plonger dans l'assistanat à cet âge).

J'ai vu l'autre jour une affiche tenue par un Rmiste:

Citation :
Je suis seul et je ne reçois que 630 Euros. Comment puis-je vivre?

J'ai pensé: scratch

Le RMI ne pourra jamais combler:
- Le désir de consommer comme les autres.
- La comparaison avec ce qu'ont les autres.
- L'envie de produire du plus dans sa vie par son travail.
- L'entrée dans la dégradation psychique de l'assistanat.
- La perte de son envie de réagir.

Sans compter les autres causes qui font qu'on devient SDF:

- L'envie d'être libre (et oui, cela existe au grand scandale, par grand froid, du Samu social).
- L'envie de mourir (on ne pense pas assez au ravages du divorce).
- L'alcool et la drogue.
- La peur de dépenser (qui fait que beaucoup de vagabonds laiusent à leur mort un gros compte en banque.

Je vous ai sûrement scandalisé. Mais c'est ainsi.

(Et je m'occupe de la banque alimentaire paroissiale de ma ville)...

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Lun 25 Sep 2006, 19:21

Code:
(Et je m'occupe de la banque alimentaire paroissiale de ma ville)...

Oui, et ça te donne le droit de juger de haut et de faire la morale aux pauvres.

Mais ils ont besoin de dignité et de respect vrai autant que de pain.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Lun 25 Sep 2006, 20:14

lagaillette a écrit:
Code:
(Et je m'occupe de la banque alimentaire paroissiale de ma ville)...

Oui, et ça te donne le droit de juger de haut et de faire la morale aux pauvres.

Mais ils ont besoin de dignité et de respect vrai autant que de pain.

La vérité et l'éducation font partie du respect.

Si une personne touchant 1700 Euros par mois est obligée de passer à la banque alimentaire, tandis que ses enfants ont chacun le matériel hifi le plus récent, il faut organiser des cours de gestions domestiques.

C'est humiliant? Peut-être. Vous préférez continuer à donner pendant des années votre colis de conserves ?

Cher Lagaillette, La bonté d'âme que vous manistestez n'est pas contradictoire avec le bon sens qui sort les gens de leur gouffres.

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Lun 25 Sep 2006, 22:27

Citation :
Mais ils ont besoin de dignité et de respect vrai autant que de pain.


Certes c'est vrai. C'est le commencement certain de toute chose en cela.


Mais cela n'empêche pas ce que dit Arnaud.

Il faut savoir leur rendre le sens des réalités afin d'assurer par eux-même et tant se peut, leur subsistance et leur vie.

Chacun est libre de faire un choix et à partir de là il faut assumer (pour ceux qui préfèrent la liberté). C'est donc à la société à donner les moyens digne pour sortir d'un état de dépendance le plus souvent non désiré.


Même le secours catholique a changé sa politique d'aide sociale. On ne fait plus à la place de..., on ne paye pas tout à la place de... Non on accompagne, chacun participe à la hauteur de ce qu'il peut.


C'est aussi responsabiliser la personne et ainsi lui redonner leur dignité.


C'est tout le sens de mot "effort".


Il est aussi vrai que tout le monde n'est pas payé toujours ce qu'il devrait.



M.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Lun 25 Sep 2006, 23:18

Code:
Cher Lagaillette, La bonté d'âme que vous manistestez n'est pas contradictoire avec le bon sens qui sort les gens de leur gouffres.

Non, Arnaud, tu te trompes ; je n’ai pas de bonté d’âme ; j’ai une haine farouche des riches.

Code:
Il faut savoir leur rendre le sens des réalités afin d'assurer par eux-même et tant se peut, leur subsistance et leur vie.

Non, manuel. Qui nous autorise à nous instituer leurs éducateurs ?

Code:
Il est aussi vrai que tout le monde n'est pas payé toujours ce qu'il devrait.

C’est le moins qu’on puisse dire.

Entre le smicard, le travailleur précaire et le patron des entreprises du CAC 10, il y a un gouffre. Comme dans la parabole du pauvre Lazare et du gros riche.
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manuel



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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Lun 25 Sep 2006, 23:31

Citation :
Non, manuel. Qui nous autorise à nous instituer leurs éducateurs ?


L'éducation a un sens trés positif selon moi et demeure un beau progrès de l'humanité. J'en ai comme beaucoup bénéficié.

Mais je ne raisonne pas en "éducateur". Je parle de personnes qui sont dans le besoin. Et s'il demande de l'aide, alors nous entrons (mais ne nous leurrons pas nous y sommes toujours) dans la relation intersubjective et réciproque.


Certes demeurons humble et réaliste : tout le monde (ou presque) peut un jour se retrouver dans de telles situations. j'en côtoie assez pour le savoir.

Mais il ne faut surtout pas tomber dans l'excès inverse : une espèce de mauvaise conscience face à la situation d'autrui. De la responsabilité oui envers autrui comme le décrit Lévinas, de l'autre en tant que tel.


Donc il ne s'agit pas de juger l'autre. Sinon il faudrait franchement se regarder soi-même en premier! Mais il ne faut pas tomber non plus dans la laisser-faire et le relativisme le plus plat.


Non. Retrousser ses manches et montrer coût que coût avec la dose d'échec et de finitude propre à la condition humaine, le prix de la vie.


En dehors de cela, le reste est irréalité à proprement parler.



M.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mar 26 Sep 2006, 00:08

manuel, c'est votre expression

Code:
"Il faut savoir leur rendre le sens des réalités afin d'assurer par eux-même et tant se peut, leur subsistance et leur vie."

qui m'avait heurté car elle me semblait offrir un certain relent de paternalisme. Mais, ayant connu des militants du Secours Catholique, j'ai pu toujours apprécier leur total dévouement et leur respect des personnes à qui ils avaient affaire.
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MessageSujet: Petite histoire   Mar 26 Sep 2006, 01:07

Avant d'aller à une nuit de Prière à Saint Sulpice (Paris), j'aperçois une dame qui dort dans la rue ! Elle avait 46 ans...

Suite à un divorce, elle n'a plus de domicile : elle habite chez son oncle. Il décède, les héritiers la mette dehors.

Une doctoresse l'héberge dans son appartement de fonction. Hors, il est interdit par la loi de dormir sur le lieu de travail. Un voisin de l'immeuble la dénonce, elle doit partir.

Elle se retrouve dans la rue. Impossible de trouver du travail sans adresse. Elle refuse aller dormir dans les dortoirs proposés parce que l'ambiance n'est pas saine. Elle y va seulement le matin pour se doucher !!!

Comment peut-on juger ? J'ai voulu l'inviter chez moi, mon mari a refusé. Ma voisine me dit que l'on ne connait pas la personne, vu les temps actuels, avec mes enfants en bas âges, on ne sait jamais...

Que FAIRE ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mar 26 Sep 2006, 06:05

Aller d'abord avec elle visiter la permanance de l'assistance sociale de la commune.

Vous verrez, les choses sont bien faites, pour l'urgrence comme pour le plus durable.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mar 26 Sep 2006, 07:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Aller d'abord avec elle visiter la permanance de l'assistance sociale de la commune.

Vous verrez, les choses sont bien faites, pour l'urgrence comme pour le plus durable.

Merci, je ne savais pas... Mais je ne vais plus à Paris. Je ne sais pas ce que cette dame est devenue, j'espère qu'elle en est sortie.

J'ai déjà eu affaire à une assistante sociale, j'avais des problèmes pour scolariser mes enfants suite à mon déménagement en campagne. Sans permis de conduire (à cause d'une mauvaise auto-école), 5 kms de distance vis à vis de l'école, et aucune aide !!! Ni de la mairie, ni de l'assistante sociale, ni du député, ni de l'école, ni de l'inspection académique... Mais par contre, obligation de scolariser les enfants ! Ils en ont des bonnes...

J'espère donc que l'assistance sociale fait plus de choses pour les SDF...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mar 26 Sep 2006, 09:36

Citation :
J'ai déjà eu affaire à une assistante sociale, j'avais des problèmes pour scolariser mes enfants suite à mon déménagement en campagne. Sans permis de conduire (à cause d'une mauvaise auto-école), 5 kms de distance vis à vis de l'école, et aucune aide !!! Ni de la mairie, ni de l'assistante sociale, ni du député, ni de l'école, ni de l'inspection académique... Mais par contre, obligation de scolariser les enfants ! Ils en ont des bonnes...

Lorsque l'assistante sociale ne peut rien, il reste l'initiative personnelle.

un exemple: Prendre contact avec la direction de l'école qui organisera des mises en contact avec d'autres parents passant non loin de chez vous en voiture.

L'organisation de co-voiturage (avec participation sur le prix de l'essence) marche bien.

Mais il fauit oser l'initiative, le rapprochement du tissus social.

Jamais l'Etat et son assistance ne pourront entièrement remplacer l'initiative de nous, citoyens.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mer 27 Sep 2006, 13:55

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
L'organisation de co-voiturage

Le problème, c'est que j'ai 3 enfants, tous en dessous de 10 ans : donc impossible d'un mettre un devant. Et souvent les parents ont deux enfants... donc impossible !

La preuve : une voisine a eu pitié des enfants (qui se levaient tôt) et de moi (qui marchais), et à la fin, elle nous amenait à l'école.
Le problème, c'est qu'elle avait son petit fils avec elle : les enfants étaient 4 à l'arrière (deux avaitent des sièges de sécurité, alors que c'est obligatoire)... Nous avions toujours eu peur que les policiers nous arrêtent avec contredance et points en moins sur le permis de la voisine.

Donc oui, avec un seul enfant ou deux, cela aurait été possible, mais trois, les voitures ne sont pas prévues pour plus de trois places à l'arrière...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mer 27 Sep 2006, 14:54

Le faire avec plusieurs parents? :|

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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mer 27 Sep 2006, 17:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Le faire avec plusieurs parents? :|

Dans un petit hameau, nous ne sommes pas beaucoup Exclamation

Et nous tournons en rond Rolling Eyes

Mais merci de vos conseils.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mer 27 Sep 2006, 17:46

Plusieurs parents DE L'ECOLE... :|

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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mer 27 Sep 2006, 19:54

300 000 retraités de l'agriculture vivent en-dessous du seuil de pauvreté.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Banque alimentaire et/ou gestion personnelle   Mer 27 Sep 2006, 22:13

Pierre de lune a écrit:
300 000 retraités de l'agriculture vivent en-dessous du seuil de pauvreté.

Ben oui. Le seuil de pauvreté, tel que défini en France, ma famille (4 personnes) est aussi au dessous ! Mr.Red

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Arnaud
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