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 Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché

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Espérance
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MessageSujet: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 11:07

Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché

2016-01-18 L’Osservatore Romano

Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché, en devenant idolâtre et rebelle et en vivant une « vie rapiécé, à moitié », car il ferme son cœur aux « nouveautés de l'Esprit Saint ». C'est une invitation à se libérer des « habitudes », pour laisser place aux « surprises de Dieu », que le Pape François a lancée durant la Messe célébrée dans la matinée du 18 janvier dans la chapelle de la Maison Sainte-Marthe.

Dans la première lecture, extraite du premier livre de Samuel (15, 16-23), « nous avons écouté – a fait remarquer le Pape – que le roi Saul est rejeté par Dieu car il n'obéit pas: le Seigneur lui a dit qu'il aurait remporté la bataille, la guerre, mais que tout aurait dû être voué à l'extermination ». Et Saul « n'a pas obéi ».

Samuel dit à Saul: « Yahvé se plaît-il aux holocaustes et aux sacrifices comme dans l'obéissance à la parole de Yahvé? ». Par conséquent, a affirmé le Pape, « l'obéissance va plus loin » et dépasse aussi les paroles de justification de Saul: « J'ai écouté le peuple et le peuple m'a dit: l'on a toujours fait de la sorte! Les choses qui ont le plus de valeur iront au service du Seigneur, aussi bien au temple que pour les sacrifices. L'on a toujours fait ainsi! ». Saul a « eu peur » et pour cette raison, « il a laissé la vie se poursuivre contre la volonté du Seigneur ».

La même attitude – a poursuivi le Pape en se référant au passage liturgique de Marc (2, 18-22) – nous est « enseignée par Jésus dans l'Evangile, quand les docteurs de la loi lui reprochent le fait que les disciples ne jeûnent pas: "Mais cela s'est toujours passé ainsi, pourquoi les tiens ne jeûnent-ils pas?" Et Jésus répond par ce principe de vie: "Personne ne coud une pièce de drap non foulé à un vieux vêtement ; autrement, la pièce neuve tire sur le vieux vêtement et la déchirure s'aggrave. Personne non plus ne met du vin nouveau dans des outres vieilles ; autrement, le vin fera éclater les outres, et le vin est perdu aussi bien que les outres. Mais du vin nouveau dans des outres neuves!" ».

En substance, a affirmé François, « la loi est au service de l'homme, qui est au service de Dieu et c'est pourquoi l'homme doit avoir le cœur ouvert ». Le comportement de celui qui dit: « L'on a toujours fait ainsi... » naît d'un « cœur fermé ». Au contraire, « Jésus nous a dit: "Je vous enverrai l'Esprit Saint et il vous conduira jusqu'à la pleine vérité" ». Ainsi, « si tu as le cœur fermé à la nouveauté de l'Esprit, tu n'arriveras jamais à la pleine vérité ». Et « ta vie chrétienne sera une vie à moitié, une vie rapiécée, raccommodée par de nouvelles choses, mais sur une structure qui n'est pas ouverte à la voix du Seigneur: un cœur fermé, car tu n'es pas capable de changer les outres ».

Mais « pourquoi cela arrive-t-il? Pourquoi est-ce si grave, pourquoi le Seigneur rejette Saul et choisit ensuite un autre roi? ». La réponse est donnée par Samuel lorsqu'il « explique ce qu'est un cœur fermé. Celui qui a un tel cœur, affirme Samuel, « est un pécheur ». Par conséquent, a affirmé François, « les chrétiens obstinés dans le "on a toujours fait ainsi, tel est le chemin, telle est la voie", pèchent: ils pèchent par divination ». Et cela « est aussi un péché d'idolâtrie: l'obstination. Le chrétien qui s'obstine pèche. Il pèche par idolâtrie ».

Face à cette vérité, la question à se poser est la suivante: « Quelle est la route à suivre? ». François a suggéré d'« ouvrir son cœur à l'Esprit Saint, de discerner quelle est la volonté de Dieu ». « Il était habituel, à l'époque de Jésus, que les bons israéliens jeûnent ». Cependant, a-t-il expliqué, « il existe une autre réalité: il existe l'Esprit Saint qui nous conduit à la pleine vérité ». « Les habitudes doivent aussi se renouveler face à la nouveauté de l'Esprit, aux surprises de Dieu ».

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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 12:12

salut Thumright

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Abenader



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 16:50

Ben voyons ! Et ça continue les bergoglieries !!!

Allez, juste comme ça, quelques belles citations de l'Ecriture, de Papes, de saints qui disent l'exact contraire:

Proverbes XXII, 28 a écrit:
Ne déplacez pas les bornes qu’ont posées vos pères

Siracide VIII, 19 a écrit:
Ne jugez pas quand le juge a jugé

Qoeleth X, 8 a écrit:
Celui qui coupe la haie sera mordu par le serpent

I Timothée VI, 10 a écrit:
O Timothée, garde le dépôt, fuyant les profanes nouveautés de paroles et les objections d’une prétendue science. Quelques-uns,pour s’y être attachés, se sont égarés loin de la foi

Et celle-là, bien mastoc, qui détruit le bergoglisme:

Saint Vincent de Lérins, Père de l'Eglise, Commonitorium a écrit:


Dans l’Eglise Catholique elle-même, il faut veiller soigneusement à s’en tenir à ce qui a été cru partout, toujours et par tous...

Que fera donc le chrétien catholique, si quelque parcelle de l’Eglise vient à se détacher de la communion de la foi universelle ? Que doit-il faire si ce n’est de préférer à un membre corrompu et pestilentiel la santé de tout le corps ?

Mais si une contagion nouvelle s’efforce d’empoisonner non plus seulement une petite partie de l’Eglise, mais l’Eglise tout entière à la fois ? Alors il doit s’attacher à l’antiquité, qui, évidemment, ne peut plus être séduite par les artifices de la nouveauté...

Lorsque le venin de l’arianisme eut infecté, non plus une faible partie, mais la presque totalité de l’univers, et que la plupart des évêques ayant été séduits, soit par la violence, soit par la fraude, on ne voyait presque plus ce qu’il fallait suivre dans cette grande confusion, tout ce qu’il y avait de vrais disciples et de vrais adorateurs du Christ préférèrent la foi antique à de perfides innovations et se préservèrent ainsi de la contagion du fléau...

Ainsi est catholique véritable et authentique, qui chérit la vérité de Dieu, l’Eglise, "le Corps du Christ" (Ephésiens I, 23) ; qui ne met rien au-dessus de la foi catholique, ni l’autorité, ni l’affection, ni le génie, ni l’éloquence, ni la philosophie d’un homme quel qu’il soit ; qui, méprisant tout cela,fermement et inébranlablement attaché à la foi, est résolu à n’admettre et à ne croire que les vérités universellement admises par l’Eglise catholique depuis les temps anciens ; et qui comprend enfin que toute doctrine nouvelle et jamais entendue, insinuée par quelqu’un en dehors de l’avis général des saints ou contre cet avis, n’a rien de commun avec la religion ; elle constitue bien plutôt une tentation, selon l’enseignement du bienheureux apôtre Paul. (I Cor. XI, 19)

Plus je réfléchis à tout cela, plus je m’étonne de la folie de certains, de l’impiété de leur âme aveugle, de leur passion pour l’erreur. Au lieu de se contenter de la règle de foi traditionnelle, admise une fois pour toute dès l’antiquité, il leur faut chaque jour du nouveau et encore du nouveau ; ils sont toujours portés à ajouter quelque chose à la religion, à changer, à retrancher ; comme si ce n’était pas un dogme céleste, qui une fois révélé nous suffit, mais une institution purement humaine qu’on ne puisse amener à sa perfection qu’en la réformant, ou, à dire vrai, en y remarquant tous les jours quelques défauts, tandis que les oracles divins nous crient :

"Ne déplacez pas les bornes qu’ont posées vos pères" (Prov. XXII, 28).

Il faut donc que l’intelligence, la science la sagesse, et de chaque fidèle et de l’Eglise entière, s’augmentent avec les âges et les siècles, mais dans son genre, savoir, dans le même dogme, dans le même sens, et dans la même interprétation. Le dogme chrétien n’admet aucune altération, aucune atteinte à ses caractères spécifiques, aucune variation dans ce qu’il a de défini.

Saint Pie X, serment anti-moderniste a écrit:
Pour conclure, je soutiens avec la plus grande fermeté et soutiendrai jusqu’à mon dernier soupir la foi des pères sur le critère certain de la vérité qui est, a été, et sera toujours dans l’épiscopat transmis par la succession des Apôtres, non pas de telle sorte que cela seul soit soutenu qui peut sembler mieux adapté au degré de culture que comporte l’âge de chacun, mais de telle sorte que la vérité absolue et immuable prêchée par les apôtres des l’origine, ne soit jamais ni crue, ni comprise,
dans un autre sens.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 16:57

Ce dont le Pape parle c'est ce que Jésus reprochait aux pharisiens. Cela n'a rien à voir avec ce dont vous parlez Abenader.

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boulo
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 17:18

En effet . Le pape François a bien parlé de faire du nouveau , sous l'inspiration de l'Esprit , mais pas de dire une nouvelle foi , ce que vous faites en refusant les papes postérieurs à Pie XII , cher Abenader .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 18:48

Abenader a écrit:
Saint Vincent de Lérins, Père de l'Eglise, Commonitorium a écrit:
Que fera donc le chrétien catholique, si quelque parcelle de l’Eglise vient à se détacher de la communion de la foi universelle ? Que doit-il faire si ce n’est de préférer à un membre corrompu et pestilentiel la santé de tout le corps ?

Tiens, il parle de vous ici...

C'est tout de même incroyable!

:mdr:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 19:11

L'assoiffé a écrit:
Abenader a écrit:
Saint Vincent de Lérins, Père de l'Eglise, Commonitorium a écrit:
Que fera donc le chrétien catholique, si quelque parcelle de l’Eglise vient à se détacher de la communion de la foi universelle ? Que doit-il faire si ce n’est de préférer à un membre corrompu et pestilentiel la santé de tout le corps ?

Tiens, il parle de vous ici...

C'est tout de même incroyable!

:mdr:

Ce passage peut s'appliquer aussi au protestantisme.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 19:34

De toutes façons, par exemple

On s'est toujours confessé avant de communier si on est en état de péché mortel.

Donc ce n'est pas bien selon françois!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 19:50

Simon a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Abenader a écrit:
Saint Vincent de Lérins, Père de l'Eglise, Commonitorium a écrit:
Que fera donc le chrétien catholique, si quelque parcelle de l’Eglise vient à se détacher de la communion de la foi universelle ? Que doit-il faire si ce n’est de préférer à un membre corrompu et pestilentiel la santé de tout le corps ?

Tiens, il parle de vous ici...

C'est tout de même incroyable!

:mdr:

Ce passage peut s'appliquer aussi au protestantisme.

Le membre corrompu qui a permis le schisme est l'église romaine !
Faut balayer devant sa porte Simon!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 19:53

RenéMatheux a écrit:
De toutes façons, par exemple

On s'est toujours confessé avant de communier si on est en état de péché mortel.

Donc ce n'est pas bien selon françois!

Le fait de faire systématiquement les choses par habitudes fait perdre le sens
Ainsi il nous est défendu d'apprendre nos prières par coeur pour pouvoir mieux saisir le sens des Paroles!
Faites un dico-trottoirs religieux et vous serez étonné!

Se confesser par habitude éliminer le sentiment de repentance et le remord indispensable à un vrai pardon!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 19:58

De toutes façons, des gens ont des habitudes surtout les vieux.

Dire "on va tout chnger" aurisque de les blesser, c'est un manque totale de charité!

C'est exactement ce qui s'est passé après vatican 2. Je ne l'ai que trop vu.

En plus les gens ont parfaitement le droit d'avoir un esprit conservateur. Le pape vient d'expliquer qu'ils sont tous en état de péché! Quel respect des autres!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 20:13

Non pas tout changer mais une confession,ça se prépare...
A quoi ça sert de prier en latin si on ne comprend plus les mots prononcés car prononcés par habitudes idem pour l'Hébreu
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 21:45

Non mais j'hallucine, quoi.

Y a de quoi devenir bredin devant votre mauvaise foi.

François est en train de tout détruire par ses nouveautés, débite des sornettes comme quoi faire comme on a toujours fait (en fait, il entend croire ce qu'on a toujours cru) c'est un péché, et c'est de l'idolâtrie... Ben voyons !!!

En fait, ce que vous voulez, c'est une religion à la carte, une religion qui s'accorde à vos désirs et non à la volonté de Dieu.

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Oculus



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 21:58

Ce passage de St Vincent de Lérins est exactement ce qui me fait adhérer uniquement à la foi de l'Eglise Indivise d'avant le schisme de 1053 .
par extension cela condamne par avance une grande partie des Innovations théologiques de St Augustin dont découlent tous les dogmes catholiques  proclamés après le schisme ....
mais je pense que le sermon du Pape condamnait le conservatisme des détails et pas de l'essentiel.
Il n'empêche que je préfererai que chacun se sente bien et chez lui dans l'Eglise , y compris ceux qui sont les plus conservateurs , car nous avons tous besoin les uns des autres , et nous profitons tous
de l'attachement à des valeurs , pourvu qu'elles produisent des fruits de vie et de respect de l'autre.
C'est ainsi que le rite tridentin extraordinaire remis en légitime usage par Benoit XVI me semble infiniment respectable  pour le bien de ceux qui en vivent, ce qui n'est pas mon cas .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 22:18

Mister be a écrit:
Non pas tout changer mais une confession,ça se prépare...
A quoi ça sert de prier en latin si on ne comprend plus les mots prononcés car prononcés par habitudes   idem pour l'Hébreu
Cela sert à se comprendre et à prier ensemble dans tous les pays du monde.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mar 19 Jan 2016, 22:19

De toutes façons accuser les gens qui ont un esprit conservateur d'être en état de péché, c'est tout sauf chrétien!
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 00:19

Abenader a écrit:
Non mais j'hallucine, quoi.

Y a de quoi devenir bredin devant votre mauvaise foi.

François est en train de tout détruire par ses nouveautés, débite des sornettes comme quoi faire comme on a toujours fait (en fait, il entend croire ce qu'on a toujours cru) c'est un péché, et c'est de l'idolâtrie... Ben voyons !!!

En fait, ce que vous voulez, c'est une religion à la carte, une religion qui s'accorde à vos désirs et non à la volonté de Dieu.


I don't want that

Allez-vous à cheval au travail?

Seriez-vous esclavagiste parce qu'on faisait comme ça avant?

Pratiquez vous la saignée lorsque vous faîtes de la fièvre?

« Les habitudes doivent aussi se renouveler face à la nouveauté de l'Esprit, aux surprises de Dieu ».

Continuez à ramer en rond sur votre barque sans gouvernail.

:beret:

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 10:05

RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:
Non pas tout changer mais une confession,ça se prépare...
A quoi ça sert de prier en latin si on ne comprend plus les mots prononcés car prononcés par habitudes   idem pour l'Hébreu
Cela sert à se comprendre et à prier ensemble dans tous les pays du monde.

Faites-le en anglais dans ce cas!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 10:14

Oh ce serait possible : sauf que le faire en Anglais ce serait faire l'éloge de l'impérialisme américain, ce qui aurait révulser nombre de prelats soixante huitard.
En plus du point de vue chant grégorien et autre ce serait abandonné un patrimoine aux valeurs spirituelles et culturelles intenses.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 10:16

L'assoiffé a écrit:
Abenader a écrit:
Non mais j'hallucine, quoi.

Y a de quoi devenir bredin devant votre mauvaise foi.

François est en train de tout détruire par ses nouveautés, débite des sornettes comme quoi faire comme on a toujours fait (en fait, il entend croire ce qu'on a toujours cru) c'est un péché, et c'est de l'idolâtrie... Ben voyons !!!

En fait, ce que vous voulez, c'est une religion à la carte, une religion qui s'accorde à vos désirs et non à la volonté de Dieu.


I don't want that

Allez-vous à cheval au travail?

Seriez-vous esclavagiste parce qu'on faisait comme ça avant?

Pratiquez vous la saignée lorsque vous faîtes de la fièvre?

« Les habitudes doivent aussi se renouveler face à la nouveauté de l'Esprit, aux surprises de Dieu ».

Continuez à ramer en rond sur votre barque sans gouvernail.

:beret:
Donc c'est mieux qu'on aie promu le divorce, l'avortement l'homosexualité et l'athéisme?
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 10:21

RenéMatheux a écrit:
De toutes façons, des gens ont des habitudes surtout les vieux.

Dire "on va tout chnger" aurisque de les blesser, c'est un manque totale de charité!

C'est exactement ce qui s'est passé après vatican 2. Je ne l'ai que trop vu.

En plus les gens ont parfaitement le droit d'avoir un esprit conservateur. Le pape vient d'expliquer qu'ils sont tous en état de péché! Quel respect des autres!

Il faut apprendre à faire l'effort de saisir le sens profond des paroles du pape en particulier, et de vos interlocuteurs en général.

Le pape n'a jamais dit que c'était mauvais d'avoir des habitudes et des traditions.

Il parle surtout de connaître le sens profond des choses et se les approprier. Si on demande à quelqu'un "Pourquoi faites-vous cela?" et que la personne répond "Parce qu'on a toujours fait ainsi", alors cette personne montre qu'elle fait les choses comme un robot sans savoir ce qu'elle fait.

C'est cela que le pape condamne et pas autre chose.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 11:03

On ne se marie pas à l'église par habitude ni baptiser ses enfants ni leur faire la communion....même si il fut un temps...Banaliser les sacrements,les prières etc...;c'est péché!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 11:08

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
De toutes façons, des gens ont des habitudes surtout les vieux.

Dire "on va tout chnger" aurisque de les blesser, c'est un manque totale de charité!

C'est exactement ce qui s'est passé après vatican 2. Je ne l'ai que trop vu.

En plus les gens ont parfaitement le droit d'avoir un esprit conservateur. Le pape vient d'expliquer qu'ils sont tous en état de péché! Quel respect des autres!

Il faut apprendre à faire l'effort de saisir le sens profond des paroles du pape en particulier, et de vos interlocuteurs en général.

Le pape n'a jamais dit que c'était mauvais d'avoir des habitudes et des traditions.

Il parle surtout de connaître le sens profond des choses et se les approprier. Si on demande à quelqu'un "Pourquoi faites-vous cela?" et que la personne répond "Parce qu'on a toujours fait ainsi", alors cette personne montre qu'elle fait les choses comme un robot sans savoir ce qu'elle fait.

C'est cela que le pape condamne et pas autre chose.
Je ne vois aucune trace de ce que vous dites dans les propos du pape.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 11:10

Mister be a écrit:
On ne se marie pas à l'église par habitude ni baptiser ses enfants ni leur faire la communion....même si il fut un temps...Banaliser les sacrements,les prières etc...;c'est péché!
Tiens! Pour moi, le péché c'est faire du mal à l'autre! C'est certainement pas avoir des habitudes!

En plus quand on veut nous dire : ce que l'Eglise vous a appris dans votre jeunesse, c'est faux! Quel est ce délire? Quel est cet illogisme?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 11:13

François a écrit:
les chrétiens obstinés dans le "on a toujours fait ainsi, tel est le chemin, telle est la voie", pèchent: ils pèchent par divination ». Et cela « est aussi un péché d'idolâtrie: l'obstination. Le chrétien qui s'obstine pèche. Il pèche par idolâtrie ».
Nouveau : l'habitude est un péché!

Quant à l'idolatrie, c'est plutot ceux qui adorent la nature les tigres etc (l'écologie, quoi!) qui sont idolatres!

Idolatres,! et puis quoi encore?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 11:18

Qu'est-ce qu'un sacrement qui a perdu son sens parce qu'on l'administre par habitude....?
Le péché c'est se couper de la relation qu'on a avec l'Eternel...Si vous allez à la Communion par habitude parce que vous allez à l'église par habitude,vous perdez le sens de la messe
A force de répéter machinalement le "Notre Père",cette prière perd tout son sens...et on arrive à faire comme les bouddhistes,à faire tourner des moulins à prières pour le plazisir de les voir tourner
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 11:38

Des mots
De toutes façons, le péché c'est nuire à l'autre ou à Dieu! Et rien d'autre!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 11:49

RenéMatheux a écrit:
Des mots
De toutes façons, le péché c'est nuire à l'autre ou à Dieu! Et rien d'autre!

oui, c'est vrai, mais le pape fait réfléchir sur, justement, les habitudes que nous avons.

Par exemple, je dis le Notre Père et le Je vous salue Marie, parce que j'ai l'habitude de faire cela le matin avant de sortir du lit, mais je pense plus à ce que je vais faire, à mon agenda, qu'à prier.

Enfin, moi, c'est comme ça !

Et du coup, je me sens interpellée par ce que dit le pape : peut-être devrais-je prendre plus de temps pour Dieu, me réveiller 5 mn avant.

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petero



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 12:03

Mister be a écrit:
Qu'est-ce qu'un sacrement qui a perdu son sens parce qu'on l'administre par habitude....?

Le sacrement n'est jamais administré par habitude, car le sacrement c'est un acte que pose Jésus et Jésus ne communique pas sa grâce, via les sacrements qu'il a institué, par habitude. Jésus donne sa grâce dans les sacrements, maintenant, celui qui reçoit le sacrement parce que par exemple cela fait plaisir à sa mère, où à sa grand-mère, la grâce il l'a reçoit, mais elle ne va pas fructifier en lui.

Quelqu'un qui communie au corps et au sang de Jésus, par habitude, il recevra bien le corps et le sang de Jésus, mais sans pour autant que cette communion au Corps de Jésus lui apporte quelque chose, car pour que la grâce donnée dans le sacrement nous rejoigne et agisse, encore faut-il que nous ouvrions notre cœur, notre âme, à cette grâce qui vient œuvre en nous et avec nous.

Mister be a écrit:
Le péché c'est se couper de la relation qu'on a avec l'Eternel...Si vous allez à la Communion par habitude parce que vous allez à l'église par habitude,vous perdez le sens de la messe

C'est pas qu'on perd le sens de la messe, c'est qu'on n'a rien compris à la messe.

Mister be a écrit:
A force de répéter machinalement le "Notre Père",cette prière perd tout son sens...et on arrive à faire comme les bouddhistes,à faire tourner des moulins à prières pour le plazisir de les voir tourner

Là je suis d'accord avec toi. La prière c'est se tourner vers Dieu qui par le sacrement de l'Eucharistie, vient avec son Fils Jésus habiter notre âme et nous faire habiter en Lui, nous unir à Lui, à sa chair qui est unie par son Esprit à sa nature divine, à sa vie divine. Quand on récite le Notre Père, on doit le réciter en nous tournant vraiment vers Dieu notre Père qui a fait de notre cœur son Temple, Notre Père à qui l'on demande de faire advenir son règne en nous, le règne de son Amour, de son Esprit, et à le faire advenir dans le monde, afin que sa volonté soit faite et que nous-même nous fassions cette volonté.
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 12:22

RenéMatheux a écrit:
Donc c'est mieux qu'on aie promu le divorce, l'avortement l'homosexualité et l'athéisme?


Non, l'Esprit Saint n'a jamais promu ce genre de chose et il ne le fera jamais.

Les nouveautés de Dieu ne sont pas les nouveauté des hommes, et il ne faut pas "tuer" les nouvautés de l'Esprit Saint.  C'est ça qui est un péché.

Il faut bien distinguer.

Je faisait une analogie pour illustrer que les gens qui sont "figer" dans le temps ne laissent pas de place à la nouveauté, tant bien même que cette nouveauté viendrait de Dieu lui-même.

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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 12:36

Espérance a écrit:
Et du coup, je me sens interpellée par ce que dit le pape : peut-être devrais-je prendre plus de temps pour Dieu, me réveiller 5 mn avant.

Thumright

Ça me semble être une juste façon d'interpréter ce que dit le Pape.

Ne pas se laisser mourir l'action de l'Esprit Saint en nous par "habitude".

Être ouvert à de nouvelles façons d'annoncer l'Évangile inspirés de l'Esprit Saint afin de toucher les cœurs et les esprits accaparés par internet de nos jeunes d'aujourd'hui, etc.

Je connais des paroisses où le club qui fait l'animation est tellement refermé sur lui-même qu'il est impossible qu'il se renouvelle.  Ils "tuent" l'Esprit Saint par leur manque d'ouverture, les gens qui tentent de s'impliquer sont subtilement rejeté parce qu'il ne sont pas du groupe et dérange avec leurs nouvelles idées...

L'Esprit Saint n'a plus de place...

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 12:39

L'assoiffé a écrit:
Espérance a écrit:
Et du coup, je me sens interpellée par ce que dit le pape : peut-être devrais-je prendre plus de temps pour Dieu, me réveiller 5 mn avant.

Thumright

Ça me semble être une juste façon d'interpréter ce que dit le Pape.
Je ne pense pas que ce soit cela qu'il a voulu dire. Peut etre je me trompe?

En tout cas, si il y a une chose dont je suis sur, c'est que le seul péché aux yeux de dieu, c'est de faire du mal à l'autre!
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 12:44

L'assoiffé a écrit:
Les nouveautés de Dieu ne sont pas les nouveauté des hommes, et il ne faut pas "tuer" les nouvautés de l'Esprit Saint. C'est ça qui est un péché.

C'est exactement ça que dit le Pape François, mais les cœurs endurcis comme Abenader n'y entendent rien. Ils veulent perpétuer la foi de leurs pères avec les crimes qui vont avec, tout comme les Sadducéens de l'époque de Jésus qui sacralisaient l'or du temple plutôt que le temple lui-même. Ils se savent déjà vieux et avec un pied dans la tombe, aussi ils tentent d'entraîner avec eux l'âme encore jeune et capable de rayonner l'Esprit de sainteté. Ça c'est le travail de Satan !

Matthieu 23:13 a écrit:
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 13:06

Espérance a écrit:


Par exemple, je dis le Notre Père et le Je vous salue Marie, parce que j'ai l'habitude de faire cela le matin avant de sortir du lit, mais je pense plus à ce que je vais faire, à mon agenda, qu'à prier.

Enfin, moi, c'est comme ça !

Et du coup, je me sens interpellée par ce que dit le pape : peut-être devrais-je prendre plus de temps pour Dieu, me réveiller 5 mn avant.

Si je puis me permettre un petit conseil, levez-vous d'abord mettez vous debout et droite, sans précipitation, attendez que votre respiration soit "normale", et là vous pouvez commencer après un signe de croix et une inclinaison, le Notre Père.
Essayez si vous voulez, pour moi cela m'a aidé déjà à ne pas trainer au lit et à mieux être en présence de Dieu dans la prière du matin au réveil sans penser à ma journée.

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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 13:12

RenéMatheux a écrit:
Je ne pense pas que ce soit cela qu'il a voulu dire. Peut etre je me trompe?

Je ne crois pas René qu'il ait voulu dire d'être à la mode du jour pour être à la mode du jour.

Les enseignements officiels de l'Église n'ont pas changé depuis son arrivée. Il nous mets sur la piste de la réflexion et "brasse" ceux qui ne laisse pas de place à l'Esprit Saint.

RenéMatheux a écrit:
En tout cas, si il y a une chose dont je suis sur, c'est que le seul péché aux yeux de dieu, c'est de faire du mal à l'autre!

On peut faire du mal en "tuant" l'action de l'Esprit Saint envers les autres. C'est un péché et c'est ce que nous dit le Pape. "Tuer" l'Esprit Saint, c'est faire du mal à l'autre.

Le Seigneur Jésus a choisi de passer par les croyants pour rayonner sur la terre. Mais Il n'est pas limité dans son action que par les croyants.

Il ne faut pas l'empêcher d'agir par rigidités.

C'est l'esprit du message.

heureux

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Waddle



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 15:09

RenéMatheux a écrit:
Des mots
De toutes façons, le péché c'est nuire à l'autre ou à Dieu! Et rien d'autre!

Ah oui? 2 personnes mariées qui divorcent (sans enfants), ils font du mal à qui?
Ils ne pêchent pas alors?

2 homosexuels font du mal à qui?

Attention à ne pas vous contredire vous même.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 15:48

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Des mots
De toutes façons, le péché c'est nuire à l'autre ou à Dieu! Et rien d'autre!

Ah oui? 2 personnes mariées qui divorcent (sans enfants), ils font du mal?
Pas forcément!
Encore qu'ils se sont engagés devant Dieu! Peut être il font du mal à Dieu
Waddle a écrit:

2 homosexuels font du mal?
Pas forcément!

De toutes façons on ne peut jamais savoir ce qui a dans le coeur de quelqu'un.
Dans certains cas, on peut s'en douter (exemple Staline Mao Gengis khan and co)
Mais au fond de soi, on doit accorder le bénéfice du doute.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 15:53

L'assoiffé a écrit:

On peut faire du mal en "tuant" l'action de l'Esprit Saint envers les autres.  C'est un péché
Uniquement si c'est volontaire. Et si quelqu'un veut écraser l'autre en lui assennant la vérité, c'est un encore plus grand péché
L'assoiffé a écrit:

Il ne faut pas l'empêcher d'agir par rigidités.
Plus facile à dire qu'à faire. Et aller chercher la paille dans l'oeil de son frère, pas bon non plus!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 15:56

RenéMatheux a écrit:
L'assoiffé a écrit:

On peut faire du mal en "tuant" l'action de l'Esprit Saint envers les autres.  C'est un péché
Uniquement si c'est volontaire. Et si quelqu'un veut écraser l'autre en lui assennant la vérité, c'est un encore plus grand péché
L'assoiffé a écrit:

Il ne faut pas l'empêcher d'agir par rigidités.
Plus facile à dire qu'à faire. Et aller chercher la paille dans l'oeil de son frère, pas bon non plus!

vous voyez bien, René, que vous êtes d'accord avec le pape ! Very Happy

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 16:03

Pas quand il dit
Citation :
Le comportement de celui qui dit: « L'on a toujours fait ainsi... » naît d'un « cœur fermé ».
Des gens peuvent très rester attaché à ce qui était fait avant par foi!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 18:30

RenéMatheux a écrit:

Pas forcément!
Encore qu'ils se sont engagés devant Dieu! Peut être il font du mal à Dieu

Peut-être? Bah peut-être ceux qui s'attachent à des traditions font du mal à Dieu.

Citation :

De toutes façons on ne peut jamais savoir ce qui a dans le coeur de quelqu'un.
Dans certains cas, on peut s'en douter (exemple Staline Mao Gengis khan and co)
Mais au fond de soi, on doit accorder le bénéfice du doute.
Tout à fait. Mais le message du pape vise surtout à nous inviter à éviter le danger de fermer nos coeurs à l'esprit saint en étant campé sur nos habitudes et traditions car là ça devient un péché.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 18:40

RenéMatheux a écrit:
Pas quand il dit
Citation :
Le comportement de celui qui dit: « L'on a toujours fait ainsi... » naît d'un « cœur fermé ».
Des gens peuvent très rester attaché à ce qui était fait avant par foi!

Ou par superstition....
Il y a une petite vieille près de chez moi qui m'a vu manger de la viande un vendredi saint et a fait une neuvaine(sais pas ce que c'est?)pour ne pas que j'attrappe le cancer de la bouche....
Chaque vendredi elle jeûne et ne mange pas de viandes et quand on lui demande pourquoi....parce que c'est ainsi
A-t-elle conscience que c'est en rapport avec la Passion?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 19:34

Bref! Vous jugez cette vieille!
De quel droit, mon bon?
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 20:19

Bonsoir, à vous tous Very Happy

celà fesait un petit moment que je n'étais pas venue ici Very Happy

Mais la vidéo de Pape François avec "ses amis" boudistes et musulmans m'a vraiment intrigué et je voulais savoir un peu ce que vous en pensiez, sur d'autres forum, il y a des pour et des contres, comme toujours

Ici Pape François nous invite à changer nos habitudes, sinon on est "coeur fermé", et bien, j'aimerai qu'il développe un peu, parceque là, il en a trop dis ou pas assez? c'est ambigue, tout comme sa vidéo avec les boudistes
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 20:34

AdoratriceSaintSacrement a écrit:
Mais la vidéo de Pape François avec "ses amis" boudistes et musulmans m'a vraiment intrigué et je voulais savoir un peu ce que vous en pensiez, sur d'autres forum, il y a des pour et des contres, comme toujours

c'est ici : http://docteurangelique.forumactif.com/t20167-abenader-le-sedevacantiste-a-la-recherche-d-une-apostasie-de-celui-qu-il-appelle-bergoglio

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 21:46

RenéMatheux a écrit:
Bref! Vous jugez cette vieille!
De quel droit, mon bon?

Pas du tout je constate et je me demande où est la foi dans tout ça...
C'est l'enseignement que vous avez reçu?
Faut pas confondre jugement et constatation...la superstition n'est pas ce qu'on vous a enseigné...rtien à voir avec la véritable foi!maintenant la foi du charbonnier existe et c'est très bien!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 23:15

Vous ne savez strictement rien sur ce qu'a cette dame au fond du coeur.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Mer 20 Jan 2016, 23:54

C'est vrai mais ce que j'ai au fond du coeur je le montre...je ne fais qu'un avec!
Je ne fais qu'un avec ma foi,mes croyances et si je fais les choses,c'est avec le coeur et ma foi!
Si tu as la foi,montre moi les oeuvres de ta foi!

Je ne dénigre pas la foi du charbonnier et je suis étonné que personne n'en parle!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Jeu 21 Jan 2016, 09:10

Ce qu'on a au fond du coeur, c'est l'amour mon bon! Et on n'a pas à le montrer mais à le garder pour Dieu, à mon avis du moins!
Sa fo, si on a à la montrer. Mais quand on doute, ce qui arrive toujours, que doit on faire?
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MessageSujet: Re: Pape François : Le chrétien qui se dissimule derrière l'idée que « l'on a toujours fait ainsi... » commet un péché   Sam 23 Jan 2016, 17:24

Aimer Dieu n'est ce pas aimer son prochain ?

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