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 Petite question sur Caïn...

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blue eyes 1



Masculin Messages : 170
Inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Petite question sur Caïn...   Lun 18 Jan 2016, 19:05

Voici ma question.

Caïn est-il né avant où après la chute ?

J'attend vos réponse avec un grand intérêt.
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Lun 18 Jan 2016, 20:45

blue eyes 1 a écrit:
Voici ma question.

Caïn est-il né avant où après la chute ?

J'attend vos réponse avec un grand intérêt.

Caïn est né après la chute de ses parents. C'est après avoir été chassés du Paradis, qu'Adam a connu sa femme, c'est à dire a conçu Caïn.

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blue eyes 1



Masculin Messages : 170
Inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Lun 18 Jan 2016, 21:21

Nous ne devrions pas nous fiés uniquement à l'ordre chronologique des textes car cela peut parfois être trompeur.

Par exemple: En Apocalypse au chapitre 13 que la bête est déjà couronné tandis que, au chapitre 17, ce n'est pas encore fait.

En fait, tout laisse croire qu'Ève était déjà mère au moment avant la faute puisque, déjà en Genèse 3, juste après que Dieu eu sermonner Adam, il est déclaré:

20L’homme appela sa femme du nom d’Ève – c’est-à-dire La Vivante –, car c’est elle qui a été la mère de tout vivant.
(Genèse 3, 20)

Étymologiquement son nom signifie: « vivante » ou « source de vie ».

Si elle n'avait pas encore été déjà mère au moment où ces paroles furent prononcés il aurait été superflus de mentionné; c’est elle qui a été la mère de tout vivant.


Un autre indice va dans ce même sens:

«J'aggraverai les souffrances de ta grossesse, dit-il; tu enfanteras dans la douleur. (Genèse 3, 16)

Le terme aggraver laisse justement sous entendre ici qu'Ève n'en est pas à son premier accouchement.

Ce ne sont cependant pas tout les bible qui proposent cette traduction.

Amicalement, Blue eyes.
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Lun 18 Jan 2016, 21:46

blue eyes 1 a écrit:
Nous ne devrions pas nous fiés uniquement à l'ordre chronologique des textes car cela peut parfois être trompeur.

Par exemple: En Apocalypse au chapitre 13 que la bête est déjà couronné tandis que, au chapitre 17, ce n'est pas encore fait.

En fait, tout laisse croire qu'Ève était déjà mère au moment avant la faute puisque, déjà en Genèse 3, juste après que Dieu eu sermonner Adam, il est déclaré:

20L’homme appela sa femme du nom d’Ève – c’est-à-dire La Vivante –, car c’est elle qui a été la mère de tout vivant.
(Genèse 3, 20)

Étymologiquement  son nom signifie: « vivante » ou « source de vie ».

Si elle n'avait pas encore été déjà mère au moment où ces paroles furent prononcés il aurait été superflus de mentionné; c’est elle qui a été la mère de tout vivant.

C'est l'auteur de la Genèse qui donne le sens du mot Eve, donné comme prénom à la femme d'Adam : "car c'est elle qui a été la mère de tous les vivants", car il y avait déjà plusieurs milliers d'années que d'Eve étaient né des descendants Very Happy

Attention a bien réfléchir quand on lit la Bible, car on pourrait aussi dire, puisqu'il est écrit qu'elle a été la mère de tous les vivants, qu'on est tous nés avant le péché d'Adam et Eve, vu qu'Eve a été mère de tous les vivants Very Happy

Un autre indice va dans ce même sens:

blue eyes 1 a écrit:
«J'aggraverai les souffrances de ta grossesse, dit-il; tu enfanteras dans la douleur. (Genèse 3, 16)

Le terme aggraver laisse justement sous entendre ici qu'Ève n'en est pas à son premier accouchement.

C'est tout simplement parce qu'Eve n'aurait pas du accoucher dans la douleurs, ainsi que toutes ses descendantes. C'est parce qu'elle a péché, que les grossesses, à commencer par celle de Caïn qu'elle va contracter après le péché, vont devenir douloureuses.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11940
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Lun 18 Jan 2016, 22:29

Si Cain était né avant la chute, il serait né sans le péché originel. Il serait alors étonnant qu'il se corrompt au point de tuer son frère.
De plus il aurait été exempt du péché de ses parents. Il aurait donc fallu encore une tentation itou de satan. Rien dans la genèse ne laisse supposer cela!
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Waddle



Masculin Messages : 1654
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mar 19 Jan 2016, 12:31

RenéMatheux a écrit:
Si Cain était né avant la chute, il serait né sans le péché originel. Il serait alors étonnant qu'il se corrompt au point de tuer son frère.
De plus il aurait été exempt du péché de ses parents. Il aurait donc fallu encore une tentation itou de satan. Rien dans la genèse ne laisse supposer cela!

Adam et Eve sont nés sans le péché originel. Cela ne les a pas empêchés de pécher.
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blue eyes 1



Masculin Messages : 170
Inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mar 19 Jan 2016, 19:50

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Si Cain était né avant la chute, il serait né sans le péché originel. Il serait alors étonnant qu'il se corrompt au point de tuer son frère.
De plus il aurait été exempt du péché de ses parents. Il aurait donc fallu encore une tentation itou de satan. Rien dans la genèse ne laisse supposer cela!

Adam et Eve sont nés sans le péché originel. Cela ne les a pas empêchés de pécher.


En effet!

Merci de votre participations et de vos réponses. Very Happy
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11940
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mar 19 Jan 2016, 19:56

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Si Cain était né avant la chute, il serait né sans le péché originel. Il serait alors étonnant qu'il se corrompt au point de tuer son frère.
De plus il aurait été exempt du péché de ses parents. Il aurait donc fallu encore une tentation itou de satan. Rien dans la genèse ne laisse supposer cela!

Adam et Eve sont nés sans le péché originel. Cela ne les a pas empêchés de pécher.
leur péché était un non direct à Dieu!

Tuer estquelque chose de malheureusement commun chez ceux qui ont le péché originel
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blue eyes 1



Masculin Messages : 170
Inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mar 19 Jan 2016, 20:27

En conclusion:

Le but de cette question et de toutes les questions qui tourne autours de l'histoire des premiers chapitres de la Genèse (1-5) est de pousser les gens à chercher des réponses par eux mêmes plutôt que de se fier uniquement uniquement à ce qu'ils ont appris de la tradition.

Pourquoi cela ?

Parce que, nous sommes à la veille de grand changement de paradigme au niveau religieux, politique et économique.

Ces changements vont emmener le monde présent dans une nouvelle phase de l'histoire humaine; le renouvèlement de toutes choses.

Spirituellement parlant, nous allons devoir renouvelés notre regard sur les enseignements de JESUS- Christ.

Le Pape François tente présentement de ramenés la religion actuelle vers les vrais fondements des enseignements de JESUS!

JESUS nous à tracé un chemin, celui de la vérité qui mène à la vie.

Ceux qui lisent les évangiles et les épitres attribués à ces mêmes Apôtres prendront notes d'une choses; la base des enseignements de JESUS ne reposent pas sur le péché originel d'une chose mais bien, sur l'histoire de Caïn et Abel.

En condamnent Adam et Ève, nous avons condamnés des innocents !



Bien à vous dans le Christ, Blue eyes.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11940
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mar 19 Jan 2016, 22:21

Ah un prophète sur ce forum! What a Face
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blue eyes 1



Masculin Messages : 170
Inscription : 28/01/2015

MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 01:43

RenéMatheux a écrit:
Ah un prophète sur ce forum! What a Face

   surprised

Non, je n'ai certainement pas cette prétention! Smile

J'essaie simplement de me mettre à l'écoute du vrai message de Jésus et de ses premiers Apôtres.

Le pape François tente d'ailleurs de ramener l'Église actuelle sur le chemin de la vérité tel qu'enseigné par Jésus.

Il faut dire que la loi et la lettre semblent êtres revenus en force à l'intérieur de celle ci.

Beaucoup parmi ceux qui prétendent êtres les représentants de Dieu sur terre semblent avoir réglé leurs comportements sur ceux des  Pharisiens, des grands prêtres et des scribes de l'époque plutôt que sur celui de Jésus et de ses Apôtres.

Amicalement, Blue eyes
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