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 François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique

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François2



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MessageSujet: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 16:37

http://www.ajib.fr/2015/12/centrafrique-pape-francois-prie-dans-mosquee-bangui/
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 16:39

Oui et vous pensez qu'il est devenu musulman ? Ou qu'il prie Allah ?
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François2



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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 16:41

Non bien sur que non! Il est allé à la mosquée pour prier Jésus-Christ
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 16:50

Ok parce qu'il manquait votre réflexion pour accompagner le lien.

Non mais il faut arrêter d'être dans tous nos états dès que le Pape entre dans un lieu de culte autre que celui de l'Eglise catholique. Je vois cela comme un simple respect envers ceux qui ne croient pas (encore) en Jésus Christ. Le Pape apporte la Lumière du Christ partout où il y a des âmes qui en ont soif (même si elles ne le savent pas encore)

Sauf à preuve du contraire, la mosquée est un lien saint uniquement pour les musulmans. Un catholique qui y entre ne le considère pas à titre personnel comme un lieu saint ? Mais il doit respecter la croyance de ses frères. S'il prie dans une mosquée il prie son Dieu, Jésus Christ, comme il le ferait dans sa chambre, dans le bus ou dans la rue. Sauf que dans cette mosquée, le Pape prie surement pour que la Lumière du Christ vienne éclairer le coeur de toutes ces âmes qui ne le connaissent pas encore.

Cela m'est déjà arrivé d'être invité à un culte protestant, dans une école. Même si c'est un lieu sacré pour les protestants cela n'est pas le cas pour moi mais ça ne m'interdit pas d'y entrer ? Et si le Christ est avec moi, lui aussi y entre et il ne reste pas à la porte en attendant que j'en ressorte ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 18:23

François d'Assise, vous êtes en retard dans vos "recherches", c'est du réchauffé cette info.

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Espérance
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 18:25

Philippe B a écrit:
Un catholique qui y entre ne le considère pas à titre personnel comme un lieu saint ? Mais il doit respecter la croyance de ses frères. S'il prie dans une mosquée il prie son Dieu, Jésus Christ, comme il le ferait dans sa chambre, dans le bus ou dans la rue. Sauf que dans cette mosquée, le Pape prie surement pour que la Lumière du Christ vienne éclairer le coeur de toutes ces âmes qui ne le connaissent pas encore.

tout à fait.

Mais François d'Assise n'a certainement pas lu Nostra Aetate !!

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 19:57

Avez-vous lu le coran ?

coran 9,17 a écrit:
17. Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines ; et dans le Feu ils demeureront éternellement .

Aucun chrétien ne devrait pénétrer dans ces lieux où on prêche la haine et le meurtre des "mécréants".
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Espérance
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 20:03

Simon a écrit:
Avez-vous lu le coran ?

coran 9,17 a écrit:
17. Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines ; et dans le Feu ils demeureront éternellement .

Aucun chrétien ne devrait pénétrer dans ces lieux où on prêche la haine et le meurtre des "mécréants".

hé bien, je suis déjà allée plusieurs fois à la mosquée de Morlaix et les portes ouvertes de la semaine dernière en témoignent, on peut y aller.

Quant à lire le coran, non, je ne le lirai pas.


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François2



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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 22:27

Si Espérance mais fort heureusement je n'adhère pas à tout ce que je lis, où que je change mes principes moraux selon la mode. Vous vous êtes à la mode ce qui n'est pas mal quand on parle de textiles mais en matière religieuse celà n'a aucun sens.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Sam 16 Jan 2016, 22:45

Espérance a écrit:
Simon a écrit:
Avez-vous lu le coran ?

coran 9,17 a écrit:
17. Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines ; et dans le Feu ils demeureront éternellement .

Aucun chrétien ne devrait pénétrer dans ces lieux où on prêche la haine et le meurtre des "mécréants".

hé bien, je suis déjà allée plusieurs fois à la mosquée de Morlaix et les portes ouvertes de la semaine dernière en témoignent, on peut y aller.

Quant à lire le coran, non, je ne le lirai pas.


Je ne connais pas le coran de fond en comble mais je crois qu'une lecture peut être utile, non pour se convertir, mais pour voir le danger derrière les belles paroles.

Quant à aller dans une mosquée, portes ouvertes ou non, je n'irai pas. C'est une façon d'islamiser en douce à laquelle succombent beaucoup de gens, surtout des chrétiens... Sad
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:07

François d'Assise a écrit:
Si Espérance mais fort heureusement je n'adhère pas à tout ce que je lis, où que je change mes principes moraux selon la mode. Vous vous êtes à la mode ce qui n'est pas mal quand on parle de textiles mais en matière religieuse celà n'a aucun sens.

ce n''est pas une question de mode, c'est écouter les papes qui sont là, justement, pour nous guider.

Simon a écrit:
Quant à aller dans une mosquée, portes ouvertes ou non, je n'irai pas. C'est une façon d'islamiser en douce à laquelle succombent beaucoup de gens, surtout des chrétiens... Sad

les catholiques qui vont dans les mosquées ne se laissent pas manipuler ainsi ! pour ma part, en tout cas, cela renforce ma foi et ma confiance au pape.
Et en même temps, le "vivre ensemble" s'en ressent, car les musulmans se voient respectés dans leur croyance.




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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:10

Espérance a écrit:

hé bien, je suis déjà allée plusieurs fois à la mosquée de Morlaix et les portes ouvertes de la semaine dernière en témoignent, on peut y aller.

Quant à lire le coran, non, je ne le lirai pas.



C'est bien le contraire qu'il faudrait faire pourtant !
Cela dit, je suis déjà allé à la mosquée de Paris mais dans sa partie salon de thé.
Est-ce que Jésus serait allé prier dans une mosquée ? Je ne suis pas sûr.
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Espérance
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:18

Jean-59 a écrit:
Espérance a écrit:

hé bien, je suis déjà allée plusieurs fois à la mosquée de Morlaix et les portes ouvertes de la semaine dernière en témoignent, on peut y aller.

Quant à lire le coran, non, je ne le lirai pas.



C'est bien le contraire qu'il faudrait faire pourtant.
Cela dit, je suis déjà allé à la mosquée de Paris mais dans sa partie salon de thé.
Est-ce que Jésus serait allé prier dans une mosquée ? Je ne suis pas sûr.

Est-ce que Jésus n'est pas allé chez Zachée ?

Est-ce qu'il ne faut pas, en tant que catholiques justement, poser des actes vrais ? un prêtre disait dernièrement que nous n'avons pas besoin d'aller en Afrique pour évangéliser, nous avons ce qu'il faut chez nous...

Autour d'un thé, chez eux, nous avons plus de facilité pour parler aux musulmans. N'Est-ce pas ce que vous avez fait ? et ce qui s'est fait lors des portes ouvertes.
Je n'ai jamais assisté à une prêche, mais j'ai dit pourquoi : je ne conçois pas la séparation "hommes-femmes" dans un lieu de prière.

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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:20

C'était pas un temple chez Zachée !
L'islam est une hérésie. Les musulmans sont tout de même mes frères.
Demandez moi d'embrasser un musulman mais pas le coran, même pour leur faire plaisir.
Ce n'est que mon sentiment.
JPII qui embrasse le coran me pose toujours un problème car je ne m'imagine pas Jésus le faire.


Dernière édition par Jean-59 le Dim 17 Jan 2016, 11:24, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:24

Jean-59 a écrit:
C'était pas un temple chez Zachée !

ça, je sais bien Very Happy mais c'est pour dire que Jésus allait là où étaient les gens et, comme les papes, Il serait allé dans une mosquée ou une synagogue.

Est-ce que la Cène, Il l'a célébrée dans un temple ?

Le pape n'est-il pas le représentant de Jésus sur terre ?

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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:25

Il y était allé pour les convertir.
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:26

Espérance a écrit:
Jean-59 a écrit:
C'était pas un temple chez Zachée !

ça, je sais bien Very Happy  mais c'est pour dire que Jésus allait là où étaient les gens et, comme les papes, Il serait allé dans une mosquée ou une synagogue.

Est-ce que la Cène, Il l'a célébrée dans un temple ?

Le pape n'est-il pas le représentant de Jésus sur terre ?

Si justement. Il se doit de l'immiter.
Pensez-vous sincèrement que Jésus si il revenait pourrait embrasser le coran en signe d'amitié ?

"Je ne suis pas venu apporter la paix"
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:47

Jean-59 a écrit:
Espérance a écrit:
Jean-59 a écrit:
C'était pas un temple chez Zachée !

ça, je sais bien Very Happy  mais c'est pour dire que Jésus allait là où étaient les gens et, comme les papes, Il serait allé dans une mosquée ou une synagogue.

Est-ce que la Cène, Il l'a célébrée dans un temple ?

Le pape n'est-il pas le représentant de Jésus sur terre ?

Si justement. Il se doit de l'immiter.
Pensez-vous sincèrement que Jésus si il revenait pourrait embrasser le coran en signe d'amitié ?

"Je ne suis pas venu apporter la paix"

Je pense que justement, les papes vivent l'évangile. Relire les encycliques qui sont des catéchèses.
Quant au coran embrassé par Saint Jean-Paul II, revoir les fils sur ce forum.

Voici ce qu'avait écrit Arnaud :

Le grand signe de Jean-Paul II qui embrasse le Coran signifie de manière concrète le respect immense qu'a l'Eglise pour les semences de vérités présente dans ce livre et que décrit le concile Vatican II en détail:

Citation :
Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


Ce baiser ne signifie en rien l'adhésion à ce qui, dans la foi musulmane, est faux (refus de la Trinité, de l'incarnation du Verbe, de la passion du Christ, de la Vision béatifique).

C'est ainsi qu'il faut interpréter ce geste, de manière authentique (voir les explications du pape Jean-Paul II)

D'autre part, ce geste a réalisé une prophétie dont la seconde partie n'est pas encore réalisée. Il annonce la façon dont, bientôt, le christianisme et l'islam (rendu humble par une mystérieuse épreuve à venir) se réconcilieront.

La prophétie est contenue dans ce texte biblique. Jacob est l'image du christianisme. Il se prosterne devant son frère. Esaü symbolise l'islam. Il fond en larmes. Lorsque cette prophétie sera réalisée, chaque religion respectera l'autre, avant que le Christ, à la fin du monde, ne manifeste à tous sa vérité.

Je vous mets le texte :

Citation :
Citation :
Genèse 33, 1 Jacob levant les yeux, vit qu'Esaü arrivait accompagné de 400 hommes. Alors, il répartit les enfants entre Léa, Rachel et les deux servantes,
Genèse 33, 2 il mit en tête les servantes et leurs enfants, plus loin Léa et ses enfants, plus loin Rachel et Joseph.
Genèse 33, 3 Cependant, lui-même passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.
Genèse 33, 4 Mais Esaü, courant à sa rencontre, le prit dans ses bras, se jeta à son cou et l'embrassa en pleurant.
Genèse 33, 5 Lorsqu'il leva les yeux et qu'il vit les femmes et les enfants, il demanda : "Qui sont ceux que tu as là?" Jacob répondit : "Ce sont les enfants dont Dieu a gratifié ton serviteur."
Genèse 33, 6 Les servantes s'approchèrent, elles et leurs enfants, et se prosternèrent.
Genèse 33, 7 Léa s'approcha elle aussi avec ses enfants et ils se prosternèrent ; enfin Rachel et Joseph s'approchèrent et se prosternèrent.
Genèse 33, 8 Esaü demanda : "Que veux-tu faire de tout ce camp que j'ai rencontré" -- "C'est, répondit-il, pour trouver grâce aux yeux de Monseigneur."
Genèse 33, 9 Esaü reprit : "J'ai suffisamment, mon frère, garde ce qui est à toi."
Genèse 33, 10 Mais Jacob dit : "Non, je t'en prie! Si j'ai trouvé grâce à tes yeux, reçois de ma main mon présent. En effet, j'ai affronté ta présence comme on affronte celle de Dieu, et tu m'as bien reçu.
Genèse 33, 11 Accepte donc le présent qui t'est apporté, car Dieu m'a favorisé et j'ai tout ce qu'il me faut" et, sur ses instances, Esaü accepta.
Genèse 33, 12 Celui-ci dit : "Levons le camp et partons, je marcherai entête."
Genèse 33, 13 Mais Jacob lui répondit : "Monseigneur sait que les enfants sont délicats et que je dois penser aux brebis et aux vaches qui allaitent : si on les surmène un seul jour, tout le bétail va mourir.
Genèse 33, 14 Que Monseigneur parte donc en avant de son serviteur ; pour moi, je cheminerai doucement au pas du troupeau que j'ai devant moi et au pas des enfants, jusqu'à ce que j'arrive chez Monseigneur, en Séïr."

http://docteurangelique.forumactif.com/t9059-le-signe-de-jean-paul-ii-embrassant-le-coran?highlight=JPII+embrasse+le+coran


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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 11:58

C'est l'interprétation d'Arnaud et la votre.

Qu'opposez-vous par exemple aux musulmans qui souhaitent appliquer les versets médinois qui sont la parole même de Dieu ?
Mahomet est-il un vrai ou un faux prophète selon vous ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 12:47

Espérance a écrit:

Simon a écrit:
Quant à aller dans une mosquée, portes ouvertes ou non, je n'irai pas. C'est une façon d'islamiser en douce à laquelle succombent beaucoup de gens, surtout des chrétiens... Sad

les catholiques qui vont dans les mosquées ne se laissent pas manipuler ainsi ! pour ma part, en tout cas, cela renforce ma foi et ma confiance au pape.
Et en même temps, le "vivre ensemble" s'en ressent, car les musulmans se voient respectés dans leur croyance.

Et ils se disent: "Un jour, ils viendront en tant que musulmans."

Tout ça n'aide pas à attirer les musulmans vers Jésus. No
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 13:34

Espérance a écrit:
Spoiler:
 

"Que votre parole soit “oui”, si c’est “oui”, “non”, si c’est “non”. Ce qui est en plus vient du Mauvais." (Mt 5, 37)

L'islam vient-il de Dieu ? Non. Pas la peine d'en rajouter.
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 13:39

Jean-59 a écrit:
C'est l'interprétation d'Arnaud et la votre.

Qu'opposez-vous par exemple aux musulmans qui souhaitent appliquer les versets médinois qui sont la parole même de Dieu ?
Mahomet est-il un vrai ou un faux prophète selon vous ?

non, c'est l'interprétation de l'Eglise catholique.

Je ne connais pas de musulmans fanatiques qui sont pour Daech par exemple.
Mais je pense qu'en tant que chrétienne, aider les femmes à se sortir du carcan de l'islam, c'est un rôle que nous pouvons jouer, en commençant par les écouter. Il faut que la confiance passe d'abord.
Vous ne me croirez peut-être pas, mais ce sont les femmes qui sont les plus intolérantes envers les autres.

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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 13:40

Simon a écrit:

Et ils se disent: "Un jour, ils viendront en tant que musulmans."

Tout ça n'aide pas à attirer les musulmans vers Jésus. No

alors qu'est-ce qu'il faut faire ? que fais-tu, TOI ?

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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 14:27

Espérance a écrit:
Jean-59 a écrit:
C'est l'interprétation d'Arnaud et la votre.

Qu'opposez-vous par exemple aux musulmans qui souhaitent appliquer les versets médinois qui sont la parole même de Dieu ?
Mahomet est-il un vrai ou un faux prophète selon vous ?

non, c'est l'interprétation de l'Eglise catholique.

Je ne connais pas de musulmans fanatiques qui sont pour Daech par exemple.
Mais je pense qu'en tant que chrétienne, aider les femmes à se sortir du carcan de l'islam, c'est un rôle que nous pouvons jouer, en commençant par les écouter. Il faut que la confiance passe d'abord.
Vous ne me croirez peut-être pas, mais ce sont les femmes qui sont les plus intolérantes envers les autres.

Pas seulement les femmes, les hommes et les enfants aussi.
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 14:28

Espérance a écrit:
Simon a écrit:

Et ils se disent: "Un jour, ils viendront en tant que musulmans."

Tout ça n'aide pas à attirer les musulmans vers Jésus. No

alors qu'est-ce qu'il faut faire ? que fais-tu, TOI ?

C'est simple: dire la vérité, à savoir qu'il n'y a qu'un chemin qui mène au Père et c'est Jésus.
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 14:36

Simon a écrit:
Espérance a écrit:
Jean-59 a écrit:
C'est l'interprétation d'Arnaud et la votre.

Qu'opposez-vous par exemple aux musulmans qui souhaitent appliquer les versets médinois qui sont la parole même de Dieu ?
Mahomet est-il un vrai ou un faux prophète selon vous ?

non, c'est l'interprétation de l'Eglise catholique.

Je ne connais pas de musulmans fanatiques qui sont pour Daech par exemple.
Mais je pense qu'en tant que chrétienne, aider les femmes à se sortir du carcan de l'islam, c'est un rôle que nous pouvons jouer, en commençant par les écouter. Il faut que la confiance passe d'abord.
Vous ne me croirez peut-être pas, mais ce sont les femmes qui sont les plus intolérantes envers les autres.

Pas seulement les femmes, les hommes et les enfants aussi.

c'est les femmes que j'approche le plus. Ce sont elles qui font la loi chez elles.

Et c'est par les enfants que nous pouvons entrer chez elles.

Personnellement, c'est par le biais de la bibliothèque municipale dont le suis bénévole, l'excuse parfois vient d'un retard à rendre un livre.

Et le fait d'avoir été à la mosquée m'a aussi rapprochée de femmes musulmanes bien bretonnes. J'essaie de savoir pourquoi elles se sont converties... Avec elles, nous pouvons discuter religion, car elles viennent souvent du catholicisme qu'elles ont rejeté.

Simon, t'est-il arrivé de "dire la vérité" en face d'un musulman ?

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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 16:38

Jean-59 a écrit:
C'était pas un temple chez Zachée !
L'islam est une hérésie. Les musulmans sont tout de même mes frères.
Demandez moi d'embrasser un musulman mais pas le coran, même pour leur faire plaisir.
Ce n'est que mon sentiment.
JPII qui embrasse le coran me pose toujours un problème car je ne m'imagine pas Jésus le faire.

Le Pape est un homme pécheur comme vous et moi, il peut donc poser des actes contestables qui n'engagent nullement la doctrine catholique, sur laquelle sa parole est infaillible. Mais en dehors de la doctrine les papes peuvent se tromper sans pour autant être qualifiés d'hérétiques ou d'Antéchrist comme on le lit souvent sur Internet.

Jésus était Dieu et n'aurait évidemment pas embrassé le Coran. Mais le Pape est le successeur de Pierre, non pas de Jésus qui lui est l'Eglise. Et Pierre par faiblesse, en recherchant une paix purement humaine par manque de foi peut être (par exemple nos papes ont peut être manqué de foi par rapport à la demande de Fatima), aurait tout à fait pu le faire, et c'est ce que l'on voit à travers nos papes. Ne les jugeons pas si durement car en dehors de la doctrine, ils sont des hommes comme nous tous. Et si nous les jugeons nous serons jugé aussi durement par rapport à nos propres faiblesses.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 17:05

Espérance a écrit:
Simon a écrit:
Espérance a écrit:
Jean-59 a écrit:
C'est l'interprétation d'Arnaud et la votre.

Qu'opposez-vous par exemple aux musulmans qui souhaitent appliquer les versets médinois qui sont la parole même de Dieu ?
Mahomet est-il un vrai ou un faux prophète selon vous ?

non, c'est l'interprétation de l'Eglise catholique.

Je ne connais pas de musulmans fanatiques qui sont pour Daech par exemple.
Mais je pense qu'en tant que chrétienne, aider les femmes à se sortir du carcan de l'islam, c'est un rôle que nous pouvons jouer, en commençant par les écouter. Il faut que la confiance passe d'abord.
Vous ne me croirez peut-être pas, mais ce sont les femmes qui sont les plus intolérantes envers les autres.

Pas seulement les femmes, les hommes et les enfants aussi.

c'est les femmes que j'approche le plus. Ce sont elles qui font la loi chez elles.

Et c'est par les enfants que nous pouvons entrer chez elles.

Personnellement, c'est par le biais de la bibliothèque municipale dont le suis bénévole, l'excuse parfois vient d'un retard à rendre un livre.

Et le fait d'avoir été à la mosquée m'a aussi rapprochée de femmes musulmanes bien bretonnes. J'essaie de savoir pourquoi elles se sont converties... Avec elles, nous pouvons discuter religion, car elles viennent souvent du catholicisme qu'elles ont rejeté.

Simon, t'est-il arrivé de "dire la vérité" en face d'un musulman ?

Je n'en ai pas encore eu l'occasion mais si on me demande, oui.

Vs-tu essayer de ramener ces femmes au catholicisme ? Car c'est un mauvais chemin qu'elles prennent.
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Espérance
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 17:12

Simon a écrit:


Vs-tu essayer de ramener ces femmes au catholicisme ? Car c'est un mauvais chemin qu'elles prennent.

avec l'aide de Dieu, oui. Mais pas seule non plus. Nous réfléchissons à les inviter à une rencontre "catholiques-musulmanes" pour le 2 février.


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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 21:12

Philippe B. a écrit:
Jean-59 a écrit:
C'était pas un temple chez Zachée !
L'islam est une hérésie. Les musulmans sont tout de même mes frères.
Demandez moi d'embrasser un musulman mais pas le coran, même pour leur faire plaisir.
Ce n'est que mon sentiment.
JPII qui embrasse le coran me pose toujours un problème car je ne m'imagine pas Jésus le faire.

Le Pape est un homme pécheur comme vous et moi, il peut donc poser des actes contestables qui n'engagent nullement la doctrine catholique, sur laquelle sa parole est infaillible. Mais en dehors de la doctrine les papes peuvent se tromper sans pour autant être qualifiés d'hérétiques ou d'Antéchrist comme on le lit souvent sur Internet.

Jésus était Dieu et n'aurait évidemment pas embrassé le Coran. Mais le Pape est le successeur de Pierre, non pas de Jésus qui lui est l'Eglise. Et Pierre par faiblesse, en recherchant une paix purement humaine par manque de foi peut être (par exemple nos papes ont peut être manqué de foi par rapport à la demande de Fatima), aurait tout à fait pu le faire, et c'est ce que l'on voit à travers nos papes. Ne les jugeons pas si durement car en dehors de la doctrine, ils sont des hommes comme nous tous. Et si nous les jugeons nous serons jugé aussi durement par rapport à nos propres faiblesses.

Rassurez-vous je ne le juge pas durement.

Mais il ne faut pas oublier non plus que Jésus n'est pas venu amener la paix.
Et donc l'Eglise non plus.
D'un point de vue doctrinal, il serait probablement erroné de faire passer la paix avant la vérité. Et cela même si la paix devrait en découler.

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."

Et c'est là ou souvent je trouve qu'une tendance majeure dans l'Eglise actuelle et chez ses clercs transforme la pensée en un courant humaniste syncrétiste philanthrope qui tue même l'Eglise et qui fait passer pour soeur une réligion qui n'est rien d'autre qu'une hérésie et dont on voit notamment de plus en plus les fruits tous les jours dans notre société. Il faut dire que cette religion ultra dure au double langage singe très bien l'héritage judéo-chrétien et bien des chrétiens à mon sens se laissent un peu endormir alors qu'ils n'ont retenu souvent comme bon nombre de musulmans que les versets Mecquois qui sont bien souvent abrogés. On est presque toujours dans la fourberie.

Une des meilleurs façon de convertir un musulman est donc bien de lui faire davantage étudier le coran. Quand celui-ci ne parlera plus assez à son coeur et quand il aura pu entendre ce qu'est le christianisme et la façon d'être d'un bon chrétien, il pourra se tourner, non sans risque, vers la vérité. Mais pour cela, il ne faut pas non plus que le chrétien ne montre trop de doute et ne se montre pas syncrétiste comme VII peut à mon sens pour beaucoup le laisser penser.


Dernière édition par Jean-59 le Dim 17 Jan 2016, 21:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 21:46

Vous avez complètement raison Jean-59. François 1er se passe pour un spécialiste de toutes les religions, c'est ainsi qu'en visitant une synaguogue à Rome il parle au nom de toutes les religions (en disant par exemple qu'aucune religion ne permet la violence). J'ai ouvert un nouveau sujet sur sa visite dans une synaguogue
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 21:54

Le problème c'est qu'on peut se dire qu'à la place du diable, on aurait pu s'y prendre pareillement avec l'islam.
C'est sûr le diable n'attaque pas que sous un seul angle, il y a la société de consommation etc..

Cela ne prouve rien évidemment mais ça a de quoi se faire encore s'interroger davantage.

Bon sang ! Il faut bien que le message divin soit assez clair pour que les quelques esprits faibles que nous sommes puissions y comprendre quelque chose. Alors si probablement le monde dans sa perfection pousse à sauver un maximum d'âme et que des vérités soient dans toutes les religions, il faut bien quand même qu'une soit au dessus de la mêlée et bénie et soit la lumière qu'une fois vue ne trouve nulle semblable. Sinon on veut bien tous finir déistes non ? A quoi bon être théistes ?
Si la définition d'une religion c'est "peace and love" alors les baba-cool sont une religion...
Il aurait vraiment dit cela ? Encore une fois je comprends le pastoraliste mais attention à ne pas oublier l'essence.
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 23:08

Jean, lisez bien ce que le pape a dit et pas les interprétations de François d'Assise, qui ne cherche qu'à critiquer tout ce que fait et dit le pape François.

Il n'a jamais dit que la vérité était dans toutes les religion, mais que toutes les religions avaient UNE PARCELLE de Vérité.

Je ne vais pas vous cherchez cela ce soir, mais je reviendrai demain.

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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Dim 17 Jan 2016, 23:16

Espérance a écrit:
Il n'a jamais dit que la vérité était dans toutes les religion, mais que toutes les religions avaient UNE PARCELLE de Vérité.

Alors il vaut mieux guider les non-chrétiens vers Jésus au lieu de les maintenir dans l'erreur. Very Happy

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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Lun 18 Jan 2016, 08:26

Jean-59 a écrit:
Philippe B. a écrit:
Jean-59 a écrit:
C'était pas un temple chez Zachée !
L'islam est une hérésie. Les musulmans sont tout de même mes frères.
Demandez moi d'embrasser un musulman mais pas le coran, même pour leur faire plaisir.
Ce n'est que mon sentiment.
JPII qui embrasse le coran me pose toujours un problème car je ne m'imagine pas Jésus le faire.

Le Pape est un homme pécheur comme vous et moi, il peut donc poser des actes contestables qui n'engagent nullement la doctrine catholique, sur laquelle sa parole est infaillible. Mais en dehors de la doctrine les papes peuvent se tromper sans pour autant être qualifiés d'hérétiques ou d'Antéchrist comme on le lit souvent sur Internet.

Jésus était Dieu et n'aurait évidemment pas embrassé le Coran. Mais le Pape est le successeur de Pierre, non pas de Jésus qui lui est l'Eglise. Et Pierre par faiblesse, en recherchant une paix purement humaine par manque de foi peut être (par exemple nos papes ont peut être manqué de foi par rapport à la demande de Fatima), aurait tout à fait pu le faire, et c'est ce que l'on voit à travers nos papes. Ne les jugeons pas si durement car en dehors de la doctrine, ils sont des hommes comme nous tous. Et si nous les jugeons nous serons jugé aussi durement par rapport à nos propres faiblesses.

Rassurez-vous je ne le juge pas durement.

Mais il ne faut pas oublier non plus que Jésus n'est pas venu amener la paix.
Et donc l'Eglise non plus.
D'un point de vue doctrinal, il serait probablement erroné de faire passer la paix avant la vérité. Et cela même si la paix devrait en découler.

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."

Et c'est là ou souvent je trouve qu'une tendance majeure dans l'Eglise actuelle et chez ses clercs transforme la pensée en un courant humaniste syncrétiste philanthrope qui tue même l'Eglise et qui fait passer pour soeur une réligion qui n'est rien d'autre qu'une hérésie et dont on voit notamment de plus en plus les fruits tous les jours dans notre société. Il faut dire que cette religion ultra dure au double langage singe très bien l'héritage judéo-chrétien et bien des chrétiens à mon sens se laissent un peu endormir alors qu'ils n'ont retenu souvent comme bon nombre de musulmans que les versets Mecquois qui sont bien souvent abrogés. On est presque toujours dans la fourberie.

Une des meilleurs façon de convertir un musulman est donc bien de lui faire davantage étudier le coran. Quand celui-ci ne parlera plus assez à son coeur et quand il aura pu entendre ce qu'est le christianisme et la façon d'être d'un bon chrétien, il pourra se tourner, non sans risque, vers la vérité. Mais pour cela, il ne faut pas non plus que le chrétien ne montre trop de doute et ne se montre pas syncrétiste comme VII peut à mon sens pour beaucoup le laisser penser.

Oui tous les chrétiens, jusqu'au plus haut sommet de l'Eglise dans sa partie temporelle (militante), manquons de foi (même Pierre dans la barque en pleine tempête a manqué de confiance en Jésus). On sait que seul Jésus peut apporter la véritable paix, mais que cette paix nécessite notre foi absolue et nombre de sacrifices. On est donc plus facilement tentés de rechercher une paix purement humaine, plus à notre portée et à la mesure de notre peu de foi. La foi est une grâce à demander pour soi et pour nos frères, y compris pour nos papes dont la foi confirmera la nôtre.
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Lun 18 Jan 2016, 08:32

Jean-59 a écrit:
Le problème c'est qu'on peut se dire qu'à la place du diable, on aurait pu s'y prendre pareillement avec l'islam.
C'est sûr le diable n'attaque pas que sous un seul angle, il y a la société de consommation etc..

Cela ne prouve rien évidemment mais ça a de quoi se faire encore s'interroger davantage.

Bon sang ! Il faut bien que le message divin soit assez clair pour que les quelques esprits faibles que nous sommes puissions y comprendre quelque chose. Alors si probablement le monde dans sa perfection pousse à sauver un maximum d'âme et que des vérités soient dans toutes les religions, il faut bien quand même qu'une soit au dessus de la mêlée et bénie et soit la lumière qu'une fois vue ne trouve nulle semblable. Sinon on veut bien tous finir déistes non ? A quoi bon être théistes ?
Si la définition d'une religion c'est "peace and love" alors les baba-cool sont une religion...
Il aurait vraiment dit cela ? Encore une fois je comprends le pastoraliste mais attention à ne pas oublier l'essence.

Il n'y a pas plusieurs vérités mais une Vérité qui est Jésus, le Christ, Dieu fait chair. Le dépot de la foi se trouve intégralement dans la foi catholique, que les autres confessions chrétiennes le reconnaissent ou non. Mais dans toute religion (en tout cas monothéiste) il existe un "fil d'or" qui peut conduire le coeur des hommes de bonne volonté vers la seule Vérité, même s'ils ne parviennent pas pour autant à lui donner un nom, l'Esprit Saint peut ainsi déjà agir en eux. Jésus disait bien qu'en ayant une relation avec lui, en mettant notre foi en lui, nous ne sommes plus appelés serviteurs mais amis. Car alors nous mettons un nom, en tant que chrétiens, sur cette Vérité. Mais pour autant nous ne la détenons pas et demeurons des pèlerins.

Donc même dans le Coran il y a ce fil d'or ce qui fait que tant de nos frères musulmans sont charitables et témoignent de l'Esprit Saint en eux même s'ils ne connaissent pas encore Jésus. Ils sont en chemin, tout comme chacun de nous.... Le Pape François ne dit pas autre chose.


Dernière édition par Philippe B. le Lun 18 Jan 2016, 08:38, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Lun 18 Jan 2016, 08:34

Simon a écrit:
Espérance a écrit:
Il n'a jamais dit que la vérité était dans toutes les religion, mais que toutes les religions avaient UNE PARCELLE de Vérité.

Alors il vaut mieux guider les non-chrétiens vers Jésus au lieu de les maintenir dans l'erreur. Very Happy


Oui reste à voir comment nous le faisons concrètement ? En témoignant de l'amour du Christ ou en les condamnant, les traitant de suppots de satan parce que non chrétiens (désolé j'ai déjà lu cela), condamnés à l'Enfer s'ils ne changent pas de religion (ça aussi je l'ai déjà lu). Ce n'est vraiment pas ainsi qu'ils auront envie de connaitre ce trésors qui nous habite. Sommes nous catholiques ou TMJ ?
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Lun 18 Jan 2016, 08:50

Espérance a écrit:
Jean, lisez bien ce que le pape a dit et pas les interprétations de François d'Assise, qui ne cherche qu'à critiquer tout ce que fait et dit le pape François.

Il n'a jamais dit que la vérité était dans toutes les religion, mais que toutes les religions avaient UNE PARCELLE de Vérité.

Je ne vais pas vous cherchez cela ce soir, mais je reviendrai demain.

Ne vous donnez pas cette peine, je vous crois.
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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Lun 18 Jan 2016, 10:27

Jean-59 a écrit:
Espérance a écrit:
Jean, lisez bien ce que le pape a dit et pas les interprétations de François d'Assise, qui ne cherche qu'à critiquer tout ce que fait et dit le pape François.

Il n'a jamais dit que la vérité était dans toutes les religion, mais que toutes les religions avaient UNE PARCELLE de Vérité.

Je ne vais pas vous cherchez cela ce soir, mais je reviendrai demain.

Ne vous donnez pas cette peine, je vous crois.

oui Jean j'ai lu ce que vous avez écrit plus haut, c'est tout à fait cela.

La réponse de Philippe mériterait aussi d'être réfléchie Thumright

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MessageSujet: Re: François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique   Mar 19 Jan 2016, 08:55

Biensûr. C'est là tout l'art.
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François 1er prie dans une mosquée en Centrafrique
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