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 Beaucoup d'appelés...

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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Beaucoup d'appelés...   Mer 20 Juil 2005, 23:36

Beaucoup sont appelés, dit le Christ, mais peu sont élus...

A lire ce passage, ainsi que certains autres, on serait tenté de penser que le gros de l'humanité se trouve en enfer. Cependant...
Le Royaume de Dieu qu'annonce Jésus est lui-même. Jésus est le Royaume personnifié. Dès lors, entrer dans le Royaume, pris avec sa dimension morale, est une question de sainteté. Sainteté qui est un don de Dieu.

"Beaucoup d'appelés" : à en juger par le concile Vatican II, l'appel à la sainteté est universel, ce qui est bien compréhensible dans la mesure où la fin de l'homme est unique.
Et, lorsque Jésus dit que peu sont "élus", ne peut-on pas comprendre plus précisément que peu son élus pour être membres du Royaume dès ici-bas, c'est-à-dire être saints... Et non pas qu'il y a peu d'élus de façon générale, ici-bas comme après la mort ?

Qu'en pensez-vous ?
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Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Jeu 21 Juil 2005, 00:33

Cher Olivier

je pense comme vous peu sont appelés à l'édification du Royaume dès ici bas , cela paraît logique car Jésus n'excluant jamais personne on voit mal comment IL pourrait envoyer la presque totalité en enfer
Cependant il n'est pas certain que beaucoup arrivent à se pardonner lorsqu'ils seront face à la Vérité à la dernière seconde
et là ?

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Jeu 21 Juil 2005, 08:09

Cher Olivier

Citation :
Et, lorsque Jésus dit que peu sont "élus", ne peut-on pas comprendre plus précisément que peu son élus pour être membres du Royaume dès ici-bas, c'est-à-dire être saints... Et non pas qu'il y a peu d'élus de façon générale, ici-bas comme après la mort ?
Ne faut-il pas plutôt le comprendre dans un autre sens?
peu sont élus, c'est à dire peu sont désignés dés l'origine, aant leur naissance. "Avant que tu ne viennes au monde, je te connaissais"; ce sont toujours les paroles que Jésus Christ prononce aux élus mystiques, prophètes et saints de ce monde.
Tout le monde est appelé, en effet. Le rachat est pour la multitude, donc tout le monde est appelé à faire son profit du rachat de cette faute originelle et à mener son parcours de vie (Purgatoire terrestre), dans la droite ligne des évangiles d'Amour, donc vers et en Dieu.
Donc "peu sont élus" signifierait à mon sens, peu sont désignés pour être agents directs de Dieu: âmes victimes, âmes réparatrices, âmes adorantes et priantes, âmes prédicatrices, âmes soignant les corps, les âmes, âmes mystiques etc.. autant de variétés qu'il y a de variétés dans l'Esprit Saint et ses dons.
Il n'y a aucun gloriole à éprouver en cela, plutôt de la crainte de ne pas faire la volonté de Dieu. (et ceci est vrai pour les "élus" et pour les "appelés")
Il est toujours demandé à un élu son Fiat: ce n'est qu'à ce moment qu'il peut se comprendre élu de Dieu. Mais tous sont appelés à donner leur Fiat à Dieu; ils ne sont pas pour autant des élus, et leurs mérites n'en sont pas moins grands. Car vivre ancré dans ce monde , dans les ténèbres est certainement autant difficile que vivre dans la Lumière (en ce monde).
Chacun est à sa place; à la place voulue dés l'origine par Dieu et doit fruidifier sa vie en fonction de ces instances.

qu'en pensez-vous ?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Jeu 21 Juil 2005, 09:13

Cher Christian, votre interprétation soulève une question intéressante. Celle des DEUX vocations.

Il y a en effet une vocation UNIVERSELLE, celle de la sainteté = L'entrrée dans la vision béatifique par la chrité.

Il y a une vocation PARTICULIERE, charismatique, celle qui appelle à un ministère particulier au service des autres (prêtres, prophètes, docteurs, Apôtres etc.)

Je pense que le texte dont parle Olivier parle de la première vocation puisque le terme "élu" signifie l'entrée dans l'amitié avec Dieu.

Et voici une histoire qui indique que si un homme ne répond pas à sa vocation PARTICULIERE, il n'y a pas nécessairement de péché: une des voyantes de Medjugorje voulait devenir religieuse. elle en avait parlé à la Vierge qui s'en était montrée contente. Or, entre temps, elle tomba amoureuse. Un peu honteuse, elle finit par en parler à Marie qui lui dit: "Mais tu es libre".

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Jeu 21 Juil 2005, 09:25

Cher Olivier,

Voici une autre possibilité d'interprétation:

L'appel à la sainteté (première acception du mot VOCATION) est finalement un appel à l'amour de Dieu et du prochain.

Or la mesure de l'amour que propose Jésus est radicale: il s'agit d'être prêt à aimer
- Son ennemi
- jusqu'à mourir pour lui.

Intellectuellement, je comprends cet appel. Dans certains moments de ferveur, comme saint Pierre, on peut être amené à dire: "Seigneur je mourrai pour toi s'il le faut.". Et comme saint Pierre, nous découvrons vite, dans les toutes petites choses de la vie, qu'en fait nous vivons pour nous.

En voici un preuve: cette histoire que vécu saint François d'Assise/ Il avait obtenu que chacun puisse obtenir une indugence pleinière en se rendant non en terre sainte mais à saint Damien en Italie. Des foules se préssèrent dons et le soir il eut une vision: Seule UNE femme, âgée, avait obtenu l'indulgence pleinière... "Peu sont élus". >>>> SUR TERRE et PAS SEULEMENT A NOTRE EPOQUE

Bref, face à la nature de l'appel et à la nature de notre misérable réponse, les disciples dirent à Jésus:

Citation :
Matthieu 19, 25 Entendant cela, les disciples restèrent tout interdits: "Qui donc peut être sauvé?" Disaient-ils. Fixant son regard, Jésus leur dit: "Pour les hommes c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible."

Ma conclusion: "Grâce à Dieu, beaucoup sont sauvés en fin de compte". >>>> AU CIEL.

D'ailleurs saint Paul l'affirme:
Citation :
1 Corinthiens 3, 13 l'oeuvre de chacun deviendra manifeste; le Jour, en effet, la fera connaître, car il doit se révéler dans le feu, et c'est ce feu qui éprouvera la qualité de l'oeuvre de chacun. Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense; si son oeuvre est consumée, il en subira la perte; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Jeu 21 Juil 2005, 09:28

Cher Olivier

En complément: Les Justes étant les élus et les appelés ayant répondu à l'appel
Citation :
Le juste vivra de la Foi (Rm.1,17). La Foi vivante agit par la charité (Ga.5,6) (cela concerne donc bien les élus et les appelés "consentants")
Citation :
"Je ne suis pas venu appeler les Justes, mais les pécheurs (Marc.2,17, idem dans Luc.5,32)
Citation :
"tous les justes depuis Adam, depuis Abel le Juste, jusqu'au dernier élu se trouveront rassemblés dans l'Eglise Universelle auprès du Père" (CEC.769)
(tous ceux qui seront reconnus justes, à l'issu de leurs vies prugatives, élus dés l'origine ou non)
Citation :
La résurection de tous les morts, "des Justes et des pécheurs"(Actes.24,15), précédera le jugement dernier. "ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait du mal, pour la damnation (Jean5,28-29)
(Les justes sont donc bien les "élus" et les appelés" (la multitude) qui aura donné son Fiat.)

Citation :
La justice est la vertu morale qui consiste dans la constante et ferme volonté de donner à Dieu et au prochain ce qui leur est dû. La justice envers Dieu est appelée vertu de religion (CEC .1807)(justice reliée à Dieu, en conformité à Dieu : exercée par les élus et les appelés, selon leur volonté).

Citation :
Et dans nous trouvons cette précision dans une épitre de Jean: il écrit "à la dame élue et à ses enfants", c'est à dire, à la communauté chétienne et à ses membres.

amitiés

Christian
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Christian



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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Jeu 21 Juil 2005, 09:36

Cher Arnaud

Citation :
Il y a une vocation PARTICULIERE, charismatique, celle qui appelle à un ministère particulier au service des autres (prêtres, prophètes, docteurs, Apôtres etc.)
Je pense que le texte dont parle Olivier parle de la première vocation puisque le terme "élu" signifie l'entrée dans l'amitié avec Dieu.
"L'entrée dans l'amitié avec Dieu", ne concernerait donc que les appelés. Les élus étant dés l'origine "avec Dieu"; bien entendu ils peuvent refuser cette coopération aux oeuvres divines, mais tout d'abord, c'est un fait très rare (bien qu'il me semble que cela puisse arriver).

Citation :
Il y a en effet une vocation UNIVERSELLE, celle de la sainteté = L'entrrée dans la vision béatifique par la charité.
Mais ne peut-on pas suggérer que que les élus (dés l'origine) entrent dans la vie (terrestre) aux portes de la vision béatifique (dans la charité)?

Qu'en penses-tu?

amitiés
christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Jeu 21 Juil 2005, 10:34

Cher Christian, Hélas non. Et l'élection à une vocation particulière ne signifie même pas toujours le salut éternel... C'est tout à fait autre chose, comme vous l'avez lu dans le débat sur les charismes.

Voici le texte de Jésus qui le dit:

Citation :
Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles? Alors je leur dirai en face: Jamais je ne vous ai connus; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Bref, celui qui est appelé à une vocation particulière, loin de se réjouir de son élection, doit craindre pour son propre salut, comme les autres.

Et SEULE L'AMOUR, l'HUMILITE resteront pour l'éternité.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Jeu 21 Juil 2005, 10:37

Cher Arnaud

je disais
Citation :
Mais ne peut-on pas suggérer que que les élus (dés l'origine) entrent dans la vie (terrestre) aux portes de la vision béatifique (dans la charité)?
et cela ne signifie pas qu'ils vont pousser la porte.
Nous sommes bien d'accord

amitiés
christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Ven 22 Juil 2005, 17:49

C'est quoi l'iniquité?
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Ven 22 Juil 2005, 18:05

Cher Seb

Citation :
C'est quoi l'iniquité?
Iniquité = injustice , indignité

aitiés
Christian
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Leonardo



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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Sam 23 Juil 2005, 00:23

On pourraît même ajouter à la définition de Christian les superlatifs "extrême", "flagrante", "volontairement volontaire".

Leonardo
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beaucoup d'appelés...   Dim 24 Juil 2005, 10:26

Cher Leonardo, je confirme votre ajout par ce texte de Jésus:

Citation :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

Le blasphème contre l'Esprit, c'est de pousser son obstination dans son orgueil et son égoöisme jusqu'à l'heure de la mort, face au Christ ui paraît dans sa gloire. Il faut donc, selon moi, choisir la liberté de l'enfer pour aller en enfer.

_________________
Arnaud
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