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 La genèse débunkée !

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boulo
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 11:46

Lheureux a écrit:
...

3.22

L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


Tout est dit non ? + ...

Non . Pouvez-vous donner les références de la traduction que vous avez choisie ?
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boulo
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 11:50

adamev a écrit:
Sans doute parce qu'avec votre manière de ne pas y toucher vous m'aviez agacé??? Si vous retrouvez le contexte... parce que moi y longtemps que j'ai oublié.

C'est facile d'oublier les blessures qu'on inflige . Pourtant , vous auriez dû en prendre conscience , puisque je vous ai suivi à la trace pendant des mois . Que Dieu me pardonne .

Et cela n'excuse pas votre violence systématique dans ce forum . Puisque vous vous dites chrétien , vous devez aussi , dans la mesure du possible , tendre l'autre joue .
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 12:57

boulo a écrit:
Lheureux a écrit:
...

3.22

L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


Tout est dit non ? + ...

Non . Pouvez-vous donner les références de la traduction que vous avez choisie ?

C'est la bible tout simplement ..
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boulo
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 13:32

Ah non ! Il existe des milliers de traduction différentes et l'original est lui-même sujet à de multiples interprétations depuis la nuit des temps . Il a fallu instaurer des institutions officielles d'interprétation
( parfois contestées elles-mêmes ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 13:34

boulo a écrit:
Ah non ! Il existe des milliers de traduction différentes et l'original est lui-même sujet à de multiples interprétations depuis la nuit des temps . Il a fallu instaurer des institutions officielles d'interprétation
( parfois contestées elles-mêmes ) .

Ce passage la ne varie pas tant que ça , faut pas pousser :-)
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boulo
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 13:36

Lisez la traduction de Bardet ( récitatif à 5 voix ) , vous serez étonné .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 13:50

boulo a écrit:
Lisez la traduction de Bardet ( récitatif à 5 voix ) , vous serez étonné .

Tu ne veux pas la mienne de traduction pendant que tu y est ?
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ysov



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 14:09

De toute manière, faut être idiot comme ces créationnistes qui affirment que tout s'est passé exactement comme c'est écrit.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 14:30

ysov a écrit:
De toute manière, faut être idiot comme ces créationnistes qui affirment que tout s'est passé exactement comme c'est écrit.

En fait il n'y a aucune différence entre créationnistes et évolutionnistes car toute création évolue et tout ce qui évolue doit être crée. Opposer les deux n'a aucun sens , c'est pour les neuneu ! La seule chose a déterminer c'est si la création et l'évolution sont liés à une forme d'intelligence plutôt qu'au pur hasard.

Je vous donne au passage la définition du pur hasard : Le pur hasard, c'est quand on se met un doigt dans le cul , qu'on le retire et qu'il sent bon , ça c'est du pur hasard !
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ysov



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 15:58

Évitez le superflue, car évidement, une création est suivi soit d'une évolution ou bien de l'altération, vous savez très bien ce que c'est.

Maintenant pour l'exemple de votre c ul oups! de votre cru, épargnez-nous vos tendances à défier le hasard. Pouffer de rire
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 16:02

Au moins comme ça tu sais que le pur hasard n'existe pas souvent :-)
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ysov



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 16:18

Pour la création de l'univers matériel, le hasard ne peut y avoir été, mais pas textuellement
de la manière que la Bible le narre.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 19:10

Dans la vie réelle , tout n'est pas sous le contrôle de Dieu , mais comme tout ce qui meurt est recyclé , cela n'a aucune espèce d'importance.
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ysov



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 19:24

Dieu n'intervient pas dans la réalité matérielle, il l'a créé et le reste fait tout seul ce qu'il a à faire selon ce qu'il est établi initialement.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 19:40

ysov a écrit:
Dieu n'intervient pas dans la réalité matérielle, il l'a créé et le reste fait tout seul ce qu'il a à faire selon ce qu'il est établi initialement.

Non , il y a besoin en permanence de sa présence pour guider l'évolution , réaliser les symbioses etc .. la terre n'est pas un monde à l'abandon qui tourne tout seul. Si tu veux le voir a l'oeuvre , ne regarde pas le monde crée par l'homme mais toute la création.
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ysov



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 20:03

Ah bon, donc pour toi à titre d'exemple, Dieu est constamment en action afin que les planètes tournent? siffler
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boulo
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 23:15

Lheureux a écrit:
boulo a écrit:
Lisez la traduction de Bardet ( récitatif à 5 voix ) , vous serez étonné .

Tu ne veux pas la mienne de traduction pendant que tu y est ?

Si vous voulez , mais je n'en attends pas grand'chose .

Il y a aussi la traduction de Fernand Crombette ( " La Genèse , cette incomprise " ) , à partir du copte . Si vous la lisez , toutes vos certitudes méprisantes sur ce texte seront ébranlées .

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ysov



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Sam 16 Jan 2016, 23:26

Mais non, le mépris est inébranlable voyons. Wink
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Dim 17 Jan 2016, 08:25

ysov a écrit:
Ah bon, donc pour toi à titre d'exemple, Dieu est constamment en action afin que les planètes tournent? siffler

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que la vie était son terrain de jeu et qu'il y est toujours présent .
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boulo
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Lun 18 Jan 2016, 06:27

Pour en revenir à la " Genèse " , des gens comme Fabre d'Olivet ou Crombette pensaient que , comme pour les hiéroglyphes , plusieurs lectures étaient possibles simultanément , suivant le degré d'initiation . C'est une théorie intéressante .

Elle suppose , comme vous à propos de l'architecture , que les anciens n'étaient pas aussi rustres que les " modernes " tendent à le faire croire .

_________________
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Lun 18 Jan 2016, 07:36

Un petit exemple d'interprétation ...

3.21

L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.


on peut penser que les habits de peau sont en fait des corps physiques.


3.22

L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

L'homme est devenu intelligent , il va finir par comprendre qu'il est immortel alors on lui a fait un corps pour qu'il ait l'impression que ce n'est pas le cas.

En tout cas , ils sont plusieurs Dieux à l'oeuvre sinon il n'aurait pas dit Empêchons le :-)

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adamev



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Lun 18 Jan 2016, 09:25

A ma connaissance il y a au moins deux lectures possibles de la Genèse suivant le double sens du mot bereshit.

B.... = Principe (dans le principe)
B.... = commencement (au commencement)

Il n'y a pas me semble-t-il d'incompatibilité entre la lecture "Dans le Principe" et... les avancées scientifiques actuelles... mais ça bouleverse quand même certaines affirmations religieuses.
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Pignon



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Lun 18 Jan 2016, 20:16

boulo a écrit:
Pour en revenir à la " Genèse " , des gens comme Fabre d'Olivet ou Crombette pensaient que , comme pour les hiéroglyphes , plusieurs lectures étaient possibles simultanément , suivant le degré d'initiation . C'est une théorie intéressante .

Elle suppose , comme vous à propos de l'architecture , que les anciens n'étaient pas aussi rustres que les " modernes " tendent à le faire croire .

salut l’hébreu et l'écriture hiéroglyphique sont liés:
OPEN:
 
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ysov



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 01:41

Bon retour mister Pignon. :chapeau:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 10:21

Cela fait plaisir de vous voir!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 10:22

adamev a écrit:
A ma connaissance il y a au moins deux lectures possibles de la Genèse suivant le double sens du mot bereshit.

B.... = Principe (dans le principe)
B.... = commencement (au commencement)

Il n'y a pas me semble-t-il d'incompatibilité entre la lecture "Dans le Principe" et... les avancées scientifiques actuelles... mais ça bouleverse quand même certaines affirmations religieuses.
Quelles avancées scientifiques? Pour le moment, il y a le Big Bang avec un commencement!
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adamev



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 11:43

Adam et Eve sortis tout armés de la cuisse de Jupiter...
Ca c'est scientifique...

supprimé
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 11:50

adamev a écrit:
Adam et Eve sortis tout armés de la cuisse de Jupiter...
Ca c'est scientifique...

mort de rire  mort de rire  mort de rire


La théologie catholique ne dit pas cela :

Le dogme ne demande qu'une chose : croire que l'âme individuelle d'Adam et d'Eve ont été créées par Dieu directement.

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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 13:09

Arnaud Dumouch a écrit:
La théologie catholique ne dit pas cela :

Le dogme ne demande qu'une chose : croire que l'âme individuelle d'Adam et d'Eve ont été créées par Dieu directement.

Au final vu tout ce qui vit sur terre, cela ferait pas mal d'âmes à créer , ne pourrait-on pas plutôt imaginer une seule âme générale pour tout ce qui vit et que l'on appelle Dieu .. chaque être vivant étant simplement connecté à cette entité divine en ayant l'illusion d'être indépendant ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 14:38

Je ne vous parle que des âmes humaines car elles ne sont pas faites de matière comme le psychisme animal l'est.

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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 15:47

adamev a écrit:
Adam et Eve sortis tout armés de la cuisse de Jupiter...
Ca c'est scientifique...
Bon vous n'etes pas capable de donner des références sur le "commencement"

Quant à votre dernière remarque, outre que Dieu peut créer ce qu'Il veut, on peut aussi remarquer que la bible nous dit qu'il y avait d'autres hommes, mais pas créé enfant de dieu, c'est à dire sans ame ni esprit.

Donc on peut penser qu'à un moment donné, Dieu a mis un esprit dans un de ces hommes.
En plus c'est probable car personne n'a jamais pu expliquer la soudaine explosions de l'intelligence qu'il y a eu, il a environ 7000-9000 ans.

Et cela c'est scientifique
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 16:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne vous parle que des âmes humaines car elles ne sont pas faites de matière comme le psychisme animal l'est.

Arnaud , il faudrait te mettre à la page des dernières études scientifiques en matière d'intelligence animale , leur intelligence est de la même nature que la notre.


http://www.dailymotion.com/video/x75d05_intelligence-animale-le-cochon-1_webcam

et je ne te parle même pas du corbeau qui est beaucoup plus intelligent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 16:22

Lheureux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne vous parle que des âmes humaines car elles ne sont pas faites de matière comme le psychisme animal l'est.

Arnaud , il faudrait te mettre à la page des dernières études scientifiques en matière d'intelligence animale , leur intelligence est de la même nature que la notre.

Permettez-moi de vous dire que ces études ne valent rien. L'intelligence animale est bornée aux choses sensibles.

A moins que vous arriviez à expliquer à un chien de qu'est la notion de voeu de chasteté.

Une video :


Philosophie du vivant 33 ─ différence entre intelligence animale et intelligence humaine (27 mn).

L'estimative animale.
L'objet de ces deux facultés.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 16:27

Arnaud Dumouch a écrit:

Permettez-moi de vous dire que ces études ne valent rien. L'intelligence animale est bornée aux choses sensibles.

A moins que vous arriviez à expliquer à un chien de qu'est la notion de voeu de chasteté.


A mon avis , le vœu de chasteté n'est pas une preuve d'intelligence :-) Si Dieu t'a crée avec un sexe c'est pas uniquement pour pisser avec .. tous les animaux ont compris ça , il n'y a que l'homme qui est à la traine :-)
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 16:29

Lheureux a écrit:


A mon avis , le vœu de chasteté n'est pas une preuve d'intelligence :-) Si Dieu t'a crée avec un sexe c'est pas uniquement pour pisser avec .. tous les animaux ont compris ça , il n'y a que l'homme qui est à la traine :-)

C'est une preuve de l'EXISTENCE de l'intelligence capable de trouver des motifs spirituels!

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 16:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:


A mon avis , le vœu de chasteté n'est pas une preuve d'intelligence :-) Si Dieu t'a crée avec un sexe c'est pas uniquement pour pisser avec .. tous les animaux ont compris ça , il n'y a que l'homme qui est à la traine :-)

C'est une preuve de l'EXISTENCE de l'intelligence capable de trouver des motifs spirituels!

Tu parles d'un motif spirituel que de refuser de procréer alors que la bible a dit "croissez et multipliez vous" :-)
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 17:25

Au niveau collectif , ce peut être une preuve d'intelligence . Dans les familles très nombreuses , quelques vocations étaient autrefois un soulagement .

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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 17:35

https://youtu.be/OEyq3UX_yjc pour les corbeaux que Dieu ne semble pas du tout avoir oublié dans son vaste plan d'implanter de l'intelligence dans toute forme de vie.
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 17:52

Lheureux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne vous parle que des âmes humaines car elles ne sont pas faites de matière comme le psychisme animal l'est.

Arnaud , il faudrait te mettre à la page des dernières études scientifiques en matière d'intelligence animale , leur intelligence est de la même nature que la notre.
Exactement! D'ailleurs il y a 3 jours j'ai reçu une lettre de mon chien qui me disait la meme chose! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

En tout cas, ce que veut dire l'heureux, c'est qu'il a la meme intelligence qu'un corbeau!


Dernière édition par RenéMatheux le Mar 19 Jan 2016, 18:05, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 17:57

Lheureux a écrit:
https://youtu.be/OEyq3UX_yjc pour les corbeaux que Dieu ne semble pas du tout avoir oublié dans son vaste plan d'implanter de l'intelligence dans toute forme de vie.

Le corbeau a beau être super doué, il n'invente des trucs que pour attraper des proies ou se reproduire, ou gérer sa vie sociale.

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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 19:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:
https://youtu.be/OEyq3UX_yjc pour les corbeaux que Dieu ne semble pas du tout avoir oublié dans son vaste plan d'implanter de l'intelligence dans toute forme de vie.

Le corbeau a beau être super doué, il n'invente des trucs que pour attraper des proies ou se reproduire, ou gérer sa vie sociale.

Que connais tu de l'intelligence réelle des corbeaux entre eux quand ils ne sont pas en train d'être des cobayes de laboratoire ? Si cela se trouve , entre eux ils parlent de plein de trucs.. va savoir.
C'est sur , le corbeau ne va pas utiliser son intelligence pour créer une idée de Dieu lui permettant ensuite de torturer ou de tuer tous ceux qui ne pensent pas comme lui et il ne fabriquera pas des églises pour prier un Dieu qu'il sait exister dans la nature. Le corbeau est en harmonie avec la nature ... donc avec Dieu. Et va savoir si justement , l'intelligence réelle est d'être connecté à la source divine..


Dernière édition par Lheureux le Mer 20 Jan 2016, 07:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mar 19 Jan 2016, 22:26

Un coup, c'est "la science nous dit...", un coup, c'est "n'écoutons pas les scientifiques"

L'heureux est de plus en plus cohérent.
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boulo
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 07:56

Je remercie M. Lheureux pour la video proposée sur les cochons ( 19/1/2016 à 16h18 ) . J'en ai surtout retenu que le goret traumatisé
est fortement handicapé en matière d'apprentissage .

Je fais le lien avec la théorie de Rank du " traumatisme de la naissance " chez l'être humain et je suis de plus en plus convaincu que c'est bien là l'image visible du " péché originel " dans son aspect individuel , qui entraîne des aberrations au niveau social ( disputes , meurtres , guerres , contraires à l'intelligence logique et décrites comme des déchéances dans la Bible ) .

Pour le reste , la video d'Arnaud sur la métaphysique comme caractéristique de l'intelligence humaine , me paraît irréfutable .

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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 08:27

Un beau résumé sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_animale
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 10:11

Un encore plus bel exemple d'intelligence animale, c'est l'homo sapiens avant que Dieu ne mette son esprit sur l'en d'entre eux, c'est à dire Adam.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 10:49

Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 11:15

Il suffit de refléchir un peu pour le savoir!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 11:15

Lheureux a écrit:
Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Avant il existe des hominidés animaux, sans âme spirituelle.

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Arnaud
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Lheureux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 11:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:
Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Avant il existe des hominidés animaux, sans âme spirituelle.

c'est marqué ou dans la bible ça ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 11:29

Lheureux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:
Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Avant il existe des hominidés animaux, sans âme spirituelle.

c'est marqué ou dans la bible ça ?

Ce n'est pas marqué dans la Bible.

C'est constaté par la paléontologie.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 11:33

Ah bon les marqueurs de l'âme ils où dans les restes fossilisés?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 11:42

Lheureux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lheureux a écrit:
Tsss Tsss si Adam est le premier homme crée comment Dieu aurait pu crée un homo sapiens avant :-)

Avant il existe des hominidés animaux, sans âme spirituelle.

c'est marqué ou dans la bible ça ?
Les hommes qui menacent de tuer Cain.
Et aussi qu'il a pu fonder la première ville de l'histoire de l'humanité
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: La genèse débunkée !   Mer 20 Jan 2016, 18:42

Genèse 4 , 13-17 :

" Caïn dit à YHWH : " Mon tort est trop grand pour être porté .
Voici , aujourd'hui , tu m'as expulsé sur les faces de la glèbe .
Je me voilerai face à toi . Je serai mouvant , errant sur la terre :
et c'est qui me trouvera , me tuera . "

YHWH lui dit : " Ainsi , tout tueur de Caïn subira sept fois vengeance . "

YHWH met un signe à Caïn , pour que ceux qui le trouvent , ne le frappent pas .

Caïn sort face à YHWH et demeure en terre de Nod au levant de l'Eden .

Caïn pénètre sa femme .
Enceinte , elle enfante Hanokh . Il bâtit une ville
et crie le nom de la ville , comme le nom de son fils : Hanokh . "

( traduction Chouraqui ) .

La traduction de Fernand Crombette , à partir du copte monosyllabique , est beaucoup plus extensive mais révèle surtout les fantasmes de son auteur , à mon humble avis .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Sam 23 Jan 2016, 06:20, édité 1 fois
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