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 Le socialisme

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Chantecl
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MessageSujet: Le socialisme   Dim 24 Sep 2006, 14:15

Le socialisme rêvé par les idéalistes est un socialisme idéal qui exclut la pourriture et les manigances politiques. Or, le socialisme s'accompagne toujours d'une soif de pouvoir et s'accomode parfaitement avec le grand luxe.

Finalement, le socialisme, c'est croire que l'homme peut être autre chose qu'humain.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Dim 24 Sep 2006, 14:23


Que proposez-vous alors:le suicide? Ce sera autant de pris qui n'ira pas enrichir le capital à notre détriment?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Dim 24 Sep 2006, 17:05

Alinounet a écrit:
Que proposez-vous alors ?

Je n'ai rien à proposer, je suis une athée de la politique. Je ne crois en rien dans ce domaine.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Dim 24 Sep 2006, 17:13


On est deux. Les seuls qui m'ont convaincue, c'est saint Louis et le général de Gaulle ! :?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Dim 24 Sep 2006, 22:28


C'est dommage qu'ils soient morts tous les deux !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Lun 25 Sep 2006, 07:29

Chere Pierre de Lune,

C'est le socialisme IDEAL, PARFAIT, RÊVÉ, qui est impossible (où tout serait EGAL, où l'ingénieur, désinteressé, se réjouirait de gagner autant que le malade chômeur).

Mais l'expérience montre qu'un socialisme imparfait (fondé sur un certains désir de redistribution), venant modérer une économie de marché (fondée sur la convoitise) est possible.

Cela fait 50 ans que l'Europe et même les pays anglo-saxons le prouvent. Car, finalement, malgré cette imperfection, le système social actuel donne aux gens MATERIELLEMENT une sécurité qui a détruit la famine, la clochardisation (je ne parle pas des clandestins).

L'universalité du RMI pour les plus pauvres , par exemple, ne supprime certes pas le malheur d'origine psychologique ou moral mais ...

Mais il empêche, alors qu'il y a plus de chômeurs que dans l'Allemagne de 1929, les émeutes de la famine.

C'est un socialisme imparfait. Si nos ancètres, il y a 150 ans, avaient pu voir l'avenir, ils auraient admiré ce monde (avant de découvrir que l'envie, l'avarice des pauvres comme des riches, les égoïsmes de toutes sortes font que les gens, finalement, sont MOINS HEUREUX. Mais c'est une autre question.... Mr.Red )

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Arnaud
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miles



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Sam 04 Nov 2006, 21:55

Il est dommage que ce thème sur le socialisme ai eu si peu de succès car nous sommes pollués par deux idéologies: à ma droite le libéralisme, à ma gauche le socialisme. Tous duex sont mauvais dans leur essence pour la simple raison qu'ils réduisent l'homme aux rapports de production. L'un fait confiance aux mécanismes du marché pour tout régler, l'autre à l'Etat. Tous deux sont matérialistes et résuisent l'homme à une simple mécanique physique ou biochimique. A partir de tels présupposés il ne faut pas s'étonner de leurs échecs pour organiser une société digne de l'homme.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Lun 06 Nov 2006, 16:39

Dans le livre de notre ami Lagaillette, je lis un témoignage d'ouvrier :

Citation :
Moi je trouve que c'est pas normal quand vous ramenez votre paie à votre femme, qu'elle est en train de se casser la tête pour arrvier jusqu'à la fin du mois. Moi, je lutte pour mes enfants, pour ma famille... et pour que tout le monde soit heureux, qu'il y ait moins d'inégalités. Bon, je ne dis pas que je vais gagner demain 500 000 francs, ça serait mentir ; mais que, au moins, on nous donne pour dire de vivre... tandis qu'il y en a , ils ont tout ce qu'ils veulent, ils achètent des bateaux et tout ça ; moi, je trouve, c'est honteux. Bon, je dis, des chefs, y en aura toujours ; des cadres, y en faudra toujours ; des patrons, y en faudra toujours ; mais, au moins, qu'ils réduisent un peu leur bénéfice et qu'ils pensent à nous un petit peu.

Il pose une question importante : est-il normal qu'un homme qui travaille ses 35 heures honnêtement rapporte un salaire trop faible pour ne pas économiser sur le moindre bout de chandelle ?

Autre problème : il est fréquent qu'une entreprise, exploitant le travail parfois remarquable de ses employés, fasse du chiffre sur leur dos, ceux-ci étant réduits à toucher un salaire minable par rapport aux bénéfices de ladite entreprise, qui va jusqu'à économiser sur la cantine et autres services desquels le travailleur a droit de bénéficier. Dans les sociétés de service, le technicien est "vendu" au client à des prix démentiels. Il fait faire des bénéfices faramineux à sa boîte et ne touche pratiquement rien. Et il travaille plus dur que la plupart des cadres de la boîte qui, souvent, brassent du vent et ne cherchent qu'à gravir les échelons.
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miles



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Lun 06 Nov 2006, 18:58


Critiquer le socialisme et le libéralisme ne veut pas dire être d'accord avec tous les maux que notre société génère. Je veux simplement dire que la solution n'est pas dans les idéologies matérialistes qui traitent en aval les conséquences des maux qu'ils ont créés en amont.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Lun 06 Nov 2006, 19:40

Je ne cherche pas particulièrement à défendre le socialisme, je ne suis pas socialiste. Je reviens simplement aux questions qu'il soulève, qui sont importantes et qu'on ne peut ignorer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Lun 06 Nov 2006, 20:38

Citation :
Critiquer le socialisme et le libéralisme ne veut pas dire être d'accord avec tous les maux que notre société génère. Je veux simplement dire que la solution n'est pas dans les idéologies matérialistes qui traitent en aval les conséquences des maux qu'ils ont créés en amont.

Cher Miles,

C'est finalement peut-être cela la vraie question.

Car voilà ce que je constate: En Europe occidentale (lié à des gouvernements socialistes comme au R.U, ou libéraux de droite comme en France ( Mr.Red provokation !), on est riche.

Ah ! Comment cela direz vous ! Il ose encore dire qu'on est riche?

Ben oui. Un RMiste actuel en France à 300 fois plus de pouvoir d'achat qu'un professeur de lycée de 1910.

Comment puis-je parler ainsi? Tout simplement parce que, de nos jours, on peut s'acheter avec 50 Euros cent fois plus plus de technologie que dans une suite luxieuse du Titanic.

Est-on plus heureux? Oh! que non. Car on ne se réjouit pas de ces immenses progrès et, l'oeil noir What the fuck ?!? fixé sur le plus riche, on clame: "Ô système économique injuste qui me met dans la misère."

Donc je me pose une question: comment faire pour que les usagers de ce forum RENDENT GRÂCE A LA VIE pour leur richesse, santé, liberté?

Et je crois que vous donnez le secret, cher Miles:

Quitter par son esprit les idéologies matérialistes qui disent que le bonheur est dans la possession sans cesse augmenter.

Et concrètement, se réjouir de ce qui ne s'achète pas: une famille, la foi, l'espérance.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Lun 06 Nov 2006, 21:40

Citation :
Quitter par son esprit les idéologies matérialistes qui disent que le bonheur est dans la possession sans cesse augmenter.

Et concrètement, se réjouir de ce qui ne s'achète pas: une famille, la foi, l'espérance.

Dans une société où il n'y plus foi ni espérance et famille désunie ou se trouve le bonheur???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Lun 06 Nov 2006, 21:46


Vous dites TOUT ! Smile

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 12:01

Cher Arnaud,

Le problème n'est pas celui des personnes, nombreuses, qui cherchent à vivre au-dessus de leurs moyens et envient ceux qui ont plus qu'eux (ce qui est fréquent en France). Le problème, c'est celui de l'homme ou de la femme qui, travaillant courageusement et honnêtement, doit se creuser la tête pour arriver à joindre les deux bouts. Et il en existe. Personnellement, je n'ai pas à me plaindre. Mais ce n'est pas pour cela que je dois fermer les yeux sur ce genre de cas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 15:38

Chère Krystyna,

Comme je vous disais, le plus dur est de gérer son budjet en résistant aux envies inutiles... L'homme vit de peu et on peut éduquer ses enfants avec beaucoup de dignité et peu d'argent. J'en tiens pour preuve ma voisine, 97 ans, veuve à 30 ans et qui a élevé de main de fer ses trois garçons à une époque où les lois sociales étaient nouvelles donc peu efficaces.

Elle me disait :
Citation :
"A mon époque, les enfants partaient avec leur hareng (sic) pour l'école et ne se plaignaient pas. Ils n'auraient pas eu intérêt."

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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 17:51


Si on accepte de produire plus sans que le salaire suive, où est la justice?

Doit on se soumettre à tout et ne pas lutter contre les injustices commis par le Capitalisme qui ne cherche que profit et rentabilité sur le dos des plus pauvres?

Comment accepter les licenciements quand l'entreprise font des bénéfices?

Accepter sa pauvreté c'est bien mais quand d'autres qui ont de quoi largement vivre, ou est-elle la morale et la justice envers les plus pauvres qui n'ont rien à manger ni se loger?

Faut-il pas meilleure répartition des richesses? Alors qu'une minorité de riches garde privilège et intérêt pour pouvoir mieux profiter et dominer?

Où est l'égalité dans tout cela?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 19:24

Le libéralisme modéré par du social enrichit globalement les peuples. Il est interessant de voir que le salaire d'un commandant de sous-marin nucléaire russe est équivalent à la pension d'un RMiste français. Ces marin complètent leur salaire en cultivant des pomme de terre dans le jardin de leur datcha.

Mais le capitalisme produit un inconvénient: il augmente de désir de consommer, et rend donc les peuples malheureux car matériellement insatisfaits, désirant toujours plus.

C'est pourquoi je pense qu'il faut réintégrer une sorte de philosophie de vie qui se réjouit plutôt que se lamente. Je montre à mes élèves la réalité objective de nos conditions matérielles: OBJECTIVEMENT, jamais peuple n'a été plus opulent qu'en Europe. Ils le reconnaissent aisement, eux qui sans exception, viennent en cours portés par le voiture de leurs parents (et non à vélo comme il convient à des jeunes).

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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 19:47

Je ne crois pas qu'on vit dans un libéralisme modéré actuellement, c'est bien le contraire avec la mondialisation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 19:50

En Christ a écrit:
Je ne crois pas qu'on vit dans un libéralisme modéré actuellement, c'est bien le contraire avec la mondialisation.

Je parlais de la France, pas de la Chine qui, effectivement, refait notre XIX° siècle...

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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 19:56


Vous croyez que la France est un libéralisme modéré quand elle privatise et délocalise?

Nous sommes en plein libéralisme...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 20:29

Les lois du marché sont modérées par les aides sociales. C'est cela le capitalisme modéré. Pur, le capitalisme prétend TOUT règler par les seules lois du marché.

Mais attention à l'excès de charges sociales et de paperasserie. Cela fait fuir les investisseurs.

La France reste compétitive et attire encore plus de relocalisations qu'elle ne délocalise. Mais c'est fragile.

En comparaison, l'Irlande monte.

Cher En Christ, de quelle marque est votre TV et votre ordinateur? Pouvez vous me répondre.?

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 20:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Krystyna,

Comme je vous disais, le plus dur est de gérer son budjet en résistant aux envies inutiles... L'homme vit de peu et on peut éduquer ses enfants avec beaucoup de dignité et peu d'argent. J'en tiens pour preuve ma voisine, 97 ans, veuve à 30 ans et qui a élevé de main de fer ses trois garçons à une époque où les lois sociales étaient nouvelles donc peu efficaces.

Elle me disait :
Citation :
"A mon époque, les enfants partaient avec leur hareng (sic) pour l'école et ne se plaignaient pas. Ils n'auraient pas eu intérêt."

Je serai d'accord avec toi si on me garantit que tout le monde en France a les moyens en France de vivre dignement et de nourrir correctement ses enfants.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 20:50

Citation :
Mais attention à l'excès de charges sociales et de paperasserie. Cela fait fuir les investisseurs.

Les droits de l'homme vous connaissez? Mais vaut mieux s'en débarasser pour pouvoir librement faire du profit, Bravo!

Citation :
La France reste compétitive et attire encore plus de relocalisations qu'elle ne délocalise. Mais c'est fragile.

Oui, mondialisation oblige.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 20:58

Citation :
Je serai d'accord avec toi si on me garantit que tout le monde en France a les moyens en France de vivre dignement et de nourrir correctement ses enfants.

Chère Krystyna,

Cela est impossible à évaluer. Cela dépend des dépendances de la famille en question.

Certaines familles élèvent leurs enfants dans la dignité, l'honnèteté et la culture, avec très peu de moyens.

A l'inverse, la femme d'un sous-directeur de Bouygues, en instance de divorce, se désespérait auprès de moi car elle venait l'apprendre que sa pension ne serait que de 7500 Euros.

Psychologiquement, il peut exister de la misère là où est l'argent.


Notre définition du "seuil de pauvreté" fait rire en Afrique...

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 21:15

Cela est difficile à évaluer. Voilà. Je veux qu'on me garantisse que le salaire d'une caissière de supermarché célibataire peut lui permettre d'élever quatre enfants sans les priver du nécessaire.
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miles



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 21:45

En lisant le dialogue ci-dessus concernant libéralisme et socialisme, je me rends compte qu'il n'est pas toujours facile aujourd'hui dans un pays comme la France où l'on parle volontiers en termes de droits et peu de devoirs.
La France, en matière de politique sociale est loin d'être un contre-exemple et certains pays du "socialisme scientifique "à la Mao en sont encore loin? Et pourtant ils sont sur le terrrain du socialisme.
Le problème n'est pas une question de libéralisme ou de socialisme, il est beaucoup plus profond que cela. C'est un problème conversion individuelle et collective. On ne s'en sortira jamais dans la fuite au toujours plus: plus d'argent, plus de droits, plus de congés, plus de loisirs, plus de..., plus de.... C'est une piège infernal dont il nous faut absolument sortir car il est la cause de tous nos maux sociaux. Naturellement je ne me fais pas le défenseur des riches contre les pauvres, des injutes contre ceux qui réclament justice. La justice sera toujours à défendre. Et les pauvres toujours ceux qui auront notre préférence.
Mais de grâce abandonnons la posture de l'avoir pour entrer en celle de l'être.
Cessons de vivre à la surface nous-mêmes, entrons dan le silence intérieur, la pauvreté de notre être qui réclame un Sauveur. La solution est contemplative. Ceci peu paraître fou, mais en réfléchissna bien nous nous rendrons compte qu'en mettant Dieu à la première place, non à la dernière, alors peut-être que nous commencerons à avoir un début de solution à nos problèmes; Dépêchons nous, car le mur n'est plus très loin.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 21:48

D'accord pour nous. Mais j'attends toujours la réponse pour ma caissière (caissière ou autre, peu importe). Car si elle n'a pas les moyens de subvenir au nécessaire, je ne vais pas décider pour elle qu'elle doit quitter l'avoir (qu'elle n'a pas) pour l'être.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 21:58

Krystyna a écrit:
D'accord pour nous. Mais j'attends toujours la réponse pour ma caissière (caissière ou autre, peu importe). Car si elle n'a pas les moyens de subvenir au nécessaire, je ne vais pas décider pour elle qu'elle doit quitter l'avoir (qu'elle n'a pas) pour l'être.

Inutile qu'elle soit caissière.

Actuellement, en France, elle gagnera beaucoup plus en bénéficiant du chômage.

C'est une tres dommageable chose. Car elle destructure la dignité du travail.

De plus:
Citation :

C'est un problème conversion individuelle et collective. On ne s'en sortira jamais dans la fuite au toujours plus: plus d'argent, plus de droits, plus de congés, plus de loisirs, plus de..., plus de.... C'est une piège infernal dont il nous faut absolument sortir car il est la cause de tous nos maux sociaux.

Cette analyse est réaliste. Car tout dépend de la sagesse et des besoins de cette personne.

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:07

La question est simple : de quel salaire doit disposer un mère célibataire de quatre enfants pour les élever convenablement ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:11

Krystyna a écrit:
La question est simple : de quel salaire doit disposer un mère célibataire de quatre enfants pour les élever convenablement ?

La femme du sous-directeur de Bouygues pleurait avec 7500 Euros.

Donc, vous décidez quoi? silent

Citation :
"La terre est assez grande pour nourrir la faim de l'homme, mais pas sa convoitise".

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:13

Arrête de tourner autour du pot. Pour payer la nourriture, les vêtements, les fournitures scolaires, sans extras ni articles de marque ni superflu, achetés par exemple ches Leclerc, combien faut-il ?
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miles



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:18

Krystyna a écrit:
D'accord pour nous. Mais j'attends toujours la réponse pour ma caissière (caissière ou autre, peu importe). Car si elle n'a pas les moyens de subvenir au nécessaire, je ne vais pas décider pour elle qu'elle doit quitter l'avoir (qu'elle n'a pas) pour l'être.
Ma chère Krystina, la solution n'est pas seulement indiviudelle mais aussi collective. Les bas salaires ne sont pas le fruit du hasard: n'oublions pas que nous sommes gouvernés, sur le plan économique par la loi du marché (faute de mieux, le socialisme "réel " a montré sa totale impuissance à apporter une réponse satisfaisante), le travail des deux époux au détriment de la vie familiale, l'immigration incontrôlée, la désyndicalisation et sa soviétisation, etc.
La réponse au problème des bas salires est complexe et ne saurait se contenter d'une réponse trop simple.
Ceci étant nous pouvons toujours apporter notre solidarité à notre parente dans le besoin, le réflexe français de systématiquement recourir à l'Etat providence est catastrophique car il cherche toujours des solutions adminsitratives et donc onéreuses à des problèmes qui concernent dans l'ordre: la famille, le voisinage, le patron de l'entreprise et la corporation professionnelle, les salarirés et leur solidarité syndicale, etc.
Les solutions immédiates peuvent exister mais encore faut-il cesser de demander aux pouvoirs publics de se substituer à nos manquements personnels et à notre devoir de solidarité. Ceci dit je n'exlue pas l'action politique qui oeuvre sur le long terme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:18

Krystyna a écrit:
Arrête de tourner autour du pot. Pour payer la nourriture, les vêtements, les fournitures scolaires, sans extras ni articles de marque ni superflu, achetés par exemple ches Leclerc, combien faut-il ?

Si vous achetez les vêtement chez Emmaüs, vous aurez besoin de moins d'argent que si vous estimez devoir avoir des marques chez Leclerc.

Vous savez bien que c'est vrai et qu'une femme débrouillarde et bricoleuse économisera en vivant d'un RMI, tandis qu'une personne qui ne sait pas changer un joint de robinet sera dans une terrible dépendance et misère.

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:23

Si tu m'assures qu'avec le RMI, elle peut élever quatre enfants, OK. Sans qu'ils souffrent d'anémie ou de froid, et en ayant toujours les fournitures scolaires demandées (sans compter le loyer et les factures).


Dernière édition par le Mer 08 Nov 2006, 14:20, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:26

Krystyna a écrit:
Si tu m'assures qu'avec le RMI, elle peut élever quatre enfants, OK. Sans qu'ils souffrent d'anémie ou de froid, et en ayant toujours les fournitures scolaires demandées.

Je ne vous l'assure pas. Je vois sans cesse des personnes quiu ne mangent pas à la fin du mois.

Mais leurs enfant ont des Nitendo DS et les cassettes qui vont avec.

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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:35

......et les familles qui dorment dans leur voiture (quand elles en ont une)....Elles branchent leur Nitendo dans leur voiture ?
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miles



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mar 07 Nov 2006, 22:40

Attention on ne traite pas les problèmes politiques de la même manière que les cas individuels que nous sommes appelés à rencontrer au quotidien. Le cas concret que je côtoie doit être traité par la solidarité immédiate alors que le problème social l'être par l'intelligence politique qui vise le moyen et le long terme. Sauf s'il peut l'être de manière administrative et immédiate.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 00:13

Code:
Je ne vous l'assure pas. Je vois sans cesse des personnes quiu ne mangent pas à la fin du mois.

Mais leurs enfant ont des Nitendo DS et les cassettes qui vont avec.

Horreur ! Les enfants qui ne mangent pas à leur faim ne devraient pas avoir droit à des "Nitendo DS" ..... et avec des cassettes, en plus !
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 07:20

jo zecat a écrit:
......et les familles qui dorment dans leur voiture (quand elles en ont une)....Elles branchent leur Nitendo dans leur voiture ?

Il n'y a pas de familles qui dorment dans leur voiture.

C'est justement cela, chère Jo, le succès des lois sociales en France.

Les mécanismes sont si nombreux pour l'empêcher, que en cas de surendêtement, l'Etat paye des hôtels.

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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 07:56

Cher En Christ, de quelle marque est votre TV et votre ordinateur? Pouvez vous me répondre ?

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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 09:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher En Christ, de quelle marque est votre TV et votre ordinateur? Pouvez vous me répondre ?

TV: philips

Ordi: unika
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 13:32

Unika est français mais se fournit en matériel auprès des sous-traitant japonais et chinois.

Philips est une multinationale avec un capital majoritairement fonds de pensions US affraid .

Cher En Christ,

Vous avez enrichi par votre achat des rentiers de californie ! affraid

Vous avez délocalisé par votre achat des emplois.



Comment pouvez-vous vous livrer à de telles complicités, vous qui écriviez:

Citation :
Vous croyez que la France est un libéralisme modéré quand elle privatise et délocalise?

Nous sommes en plein libéralisme...

C'est mal ! :sage:

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 13:38

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est mal ! :sage:

Sauf s'il les a volé. La c'est bien non ?

Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 13:42

:mdr:

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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 13:50

Pourquoi voulez vous me faire culpabiliser? Alors qu'en Afrique on appauvrit le continent pour en tirer richesse? Par conséquent, produit des Guerres Civiles? Et de plus avec un Pape réac qui prone le non usage du préservatif, alors que des millions d'homme et de femme meurt du SIDA, mais ça on en parle jamais...

Vous défendez un Pape qui fait mourir des gens.

C'est mal aussi!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 13:54

Citation :
Et de plus avec un Pape réac qui prone le non usage du préservatif, alors que des millions d'homme et de femme meurt du SIDA, mais ça on en parle jamais...

Vous défondez un Pape qui fait mourir des gens.

C'est mal aussi!

Défis:

Trouvez moi un seul texte de Jean-Paul II et Benoît XVI pronant le non usage du préservatif.

Condition:

(Les textes où le pape prone la fidélité conjugale ne comptent pas).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 13:57


Hypocrisie!
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 14:01

Excellent Marvel loll.


Arnaud Dumouch : Il n'y a pas de familles qui dorment dans leur voiture.

C'est justement cela, chère Jo, le succès des lois sociales en France.

Les mécanismes sont si nombreux pour l'empêcher, que en cas de surendêtement, l'Etat paye des hôtels.



Ben dis donc, bientôt vous allez nous dire que les hôtles sont tous plein et que faute de places beaucoup n'iront pas en vacances :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le socialisme   Mer 08 Nov 2006, 14:03

Citation :
En Christ a écrit:

Défis:

Trouvez moi un seul texte de Jean-Paul II et Benoît XVI pronant le non usage du préservatif.

Condition:

(Les textes où le pape prone la fidélité conjugale ne comptent pas).

Hypocrisie!

Vous trouvez? :chapeau:

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Le socialisme
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