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 Le désinteressement existe-t-il?

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Petrum



Messages : 438
Inscription : 08/10/2005

MessageSujet: Le désinteressement existe-t-il?   Dim 24 Sep 2006 - 13:52

Cher amis,

La religion catholique nous invite à suivre Jésus, et donc à lui ressembler, lui qui s'est donné gratuitement pour nous.

Mais je me demande si un tel désinteressement est possible, car c'est bien contraire à la nature de l'Homme : en effet, meme dans les actes d'amour les plus purs, on donne toujours pour recevoir en échange, ou pour montrer aux autres combien on est attentionné... ou pour se feliciter soi meme d'être un bon chrétien!
Plus encore, dans la prière : ne demande t-on pas à Dieu de nous donner de lui ressembler le plus possible, mais dans quel but? Dans le but de la vie éternelle....
Dans tout acte, aussi pur soit-il, l'Homme cherche son interet personnel.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Dim 24 Sep 2006 - 14:04

thumleft
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Dim 24 Sep 2006 - 14:19

Bien sûr.

Mais la différence consiste dans le fait qu'on comprend ou non qu'il est de notre intérêt de respecter les intérêts d'autrui.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Dim 24 Sep 2006 - 23:46

Le désinteressement total est IMPOSSIBLE et ce pour deux raisons:

1° par nature.

En effet, nous ne sommes pas libres d'une chose : quoique nous fassions, le mal comme le bien, notre nature nous pousse à le faire pour une finalité cachée et inscrite en nous (INCONSCIENTE) : le bonheur.

Seul Dieu est en dehors de cela, n'ayant comme but que l'Autre, à savoir le Fils, n'étant qu'amour (à savoir le Saint Esprit).

C'est parce que nous sommes faits ainsi que Jésus nous demande
Citation :
d'aimer le prochain comme nous-mêmes"
(il sait que nous nous voulons TOUJOURS DU BIEN, même quand nous nous suicidons. Je sais cela paraît contradictoire. Pourtant, celui qui se suicide cherche à atteindre le bonheur dans la nuit tant le désespoir de cette vie lui pèse.)

2° A cause de notre faiblesse égoïste que vous décrivez très bien. Et cela, Dieu l'a volu après le Péché originel, dit la théologie : car, par ces faiblesse impossible à vaincre complètement, il nous fait HUMBLES.

Conclusion: pour plaire à Dieu, outre ce désir d'aimer de la façon la plus désinteresse qui est possible, il faut reconnaître humblement que nous en sommes incapables.

Ca, Dieu aime: il est venu pour les pécheurs, n'est-ce pas ?

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Arnaud
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Sânkhya



Messages : 800
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MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Dim 24 Sep 2006 - 23:59

Certains athées ont une preuve de l'inexistence de Dieu à ce sujet:

Dieu, étant parfait, pourquoi créerait-il? Il n'a besoin de rien, donc il n'a aucun motif pour créer... Rolling Eyes La création est donc impossible, car on agit toujours en vue d'une fin, une fin est un manque, et Dieu ne peut souffrir d'aucun manque.
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spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Lun 25 Sep 2006 - 0:28

Par Amour c'est pas possible... ca parait fou je sais, surtout a l'homme qui se prend pour un mions que rien, mais aussi pour Dieu.

Ca surprend de dire que Dieu créé l'homme pour l'aimer et le rendre heureux, et que lui-meme eprouve un bonheur immense a le faire !
(bon c'est sur qu'en terme humain ma phrase a pas trop de sens)

Arnaud j'aime beaucoup ta réponse.
Au final, on finit par oublier de s'intérésser ou de se désintéressé, car de toute manière le chemin de Dieu nous comble de bonheur, de telle sorte que cet intéréssement dans notre nature s'oriente au service de Dieu et donc a la Sainteté !
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Fée Violine



Féminin Messages : 1359
Inscription : 03/08/2006

MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Lun 25 Sep 2006 - 19:26

spidle33 a écrit:

Ca surprend de dire que Dieu créé l'homme pour l'aimer et le rendre heureux, et que lui-meme eprouve un bonheur immense a le faire !
(bon c'est sur qu'en terme humain ma phrase a pas trop de sens)

si, même en termes humains ça a du sens.
une mère de famille éprouve un immense bonheur à rendre ses enfants heureux.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Lun 25 Sep 2006 - 20:16

Mais Dieu lui, est spécial.

Il n'éprouve pas plus de bonheur en nous créant et en nous aimant. Il est simple. Il est le "bonheur".

C'est nous qui éprouvons du bonheur. C'est gratuit dans tous les sens de la part de Dieu.

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Arnaud
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Lun 25 Sep 2006 - 20:48

Plus encore, dans la prière : ne demande t-on pas à Dieu de nous donner de lui ressembler le plus possible, mais dans quel but? Dans le but de la vie éternelle....
Dans tout acte, aussi pur soit-il, l'Homme cherche son interet personnel.


En désirant ressembler le plus possible à Dieu, l'homme inconsciemment cherche son identité. Non pas comme l'enfant vis à vis de sa mère ou de son père, en les imitants... Mais de la nature originel dont il est issu. Aussi lorsque l'homme est accompli (retrouve sa nature) il en découle un équilibre, par voie de conséquence du bonheur.




Sânkhya Certains athées ont une preuve de l'inexistence de Dieu à ce sujet: Dieu, étant parfait, pourquoi créerait-il? Il n'a besoin de rien, donc il n'a aucun motif pour créer... La création est donc impossible, car on agit toujours en vue d'une fin, une fin est un manque, et Dieu ne peut souffrir d'aucun manque.


Very Happy loll On intègre pas la notion d'amour pure, dans ce genre de réflexion. Ce serait donner à l'homme, une supra autorité que de dire, qu'il est à lui seul, la part à combler "du manque" pour Dieu. ;) Déjà qu'entres hommes on n'apporte pas ce qui manque, aux uns et aux autres. Comment donc, affirmer qu'on puisse le faire pour Dieu ? Ceux là même engendrant leur pensée de cette sorte, ne peuvent donc assimiler l'amour de Dieu. D'où l'incompréhension d'un amour gratuit....




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Petrum



Messages : 438
Inscription : 08/10/2005

MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Jeu 28 Sep 2006 - 19:14

Arnaud a écrit:
Le désinteressement total est IMPOSSIBLE et ce pour deux raisons:

1° par nature.

En effet, nous ne sommes pas libres d'une chose : quoique nous fassions, le mal comme le bien, notre nature nous pousse à le faire pour une finalité cachée et inscrite en nous (INCONSCIENTE) : le bonheur.

Cela signifie-t-il qu'agir par désinteressement (ou plutôt vouloir agir par désinteressement), c'est agir contre sa nature?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le désinteressement existe-t-il?   Jeu 28 Sep 2006 - 19:52

Cher Petrum,

Citation :
Cela signifie-t-il qu'agir par désinteressement (ou plutôt vouloir agir par désinteressement), c'est agir contre sa nature?

Non.

Cela eut dire que lorsque nous agissons en nous efforçant d'être désinteressé, nous cherchons profondement le bonheur par une voie qui, d'après Jésus, Bouddha (nous sommes ici en philosophie) aboutit au bonheur, le vrai, celui qui comble l'âme. C'est, disait Jésus, un bonheur qui nous arrive PAR SURCROIT, alors que nous ne le cherchions pas directement.

Et quand nous agissons égoïstement, nous cherchons aussi le bonheur de manière fondamentale. Mais cette fois il s'échappe, nourrissant le corps et vidant l'esprit de sa dignité ...

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Arnaud
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