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 Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?

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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 15:58

J&B a écrit:
S'il n'y avait plus de culte, il y aurait toujours deux ou trois qui se rassembleront en son nom, et une Bible pour revenir à la source, telle que Jésus la comprenait et pratiquait, en la rénovant dans l'Esprit-Saint.

Ce n'est pas le culte qui fait la foi, mais la foi et le coeur qui trouve le moyen de rendre à Dieu la gloire qui lui revient.

Il y a bien une prophétie qui n'est pas encore réalisée et elle se rapporte à "ces jours-là" qui sont les jours de la fin.

Ainsi parle Yahweh des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui, saisiront le pan de la robe d'un Juif en disant: Nous voulons aller aussi avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous" (Zacharie 8:23)

Lire le chapitre 8 en entier.

Amen! thumleft
Ca a toujours été une oligarchie jusqu'à un homme seul qui a sauvé l'humanité!
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boulo
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 17:19

Mister be a écrit:
... Bien sûr, l’Eglise Catholique romaine nie l’origine païenne de ses croyances et pratiques. ...

Et elle a raison . Mais je n'ai guère le temps et l'envie de développer .
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 17:31

Mister be a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:
Ouvrez les yeux!Vous êtes encore plus aveuglés que les Juifs ...
Eh bien, pour votre information, je me suis farci les 9 tomes de l'histoire de l'Eglise de Daniel Rops!

Dire que c'est constantin qui a fondé l'eglise est tellement énorme historiquement que.....
En plus du point de vue catholique vous expliquer que jesus a dit n'importe quoi quand il a fondé son eglise sur Pierre. Bof!

Non je dis que Constantin au lieu d'évangéliser comme Jésus l'avait demandé en nous envoyant  faire des disciples en les baptisant, a christianisé les paiens et paganisé les Chrétiens....quelques exemples

Déjà Constantin n'a pas évangélisé !!!  Mais qu'est-ce que vous pouvez raconter comme âneries !!!    mort de rire

Constantin a apporté son soutien au pape qui se trouvait à Rome, ainsi qu'à tous les croyants puisqu'il a accordé la liberté religieux. Voici ce qu'il a décrété :

"Nous avons décidés d'accorder à tous les chrétiens et à tous les autres la liberté de pratiquer la religion qu'ils préfèrent, afin que la divinité qui préside dans le ciel soit propice aussi bien à nous qu'à ceux qui vivent sous notre domination". (Le livre des chrétiens T 2)

Mister be a écrit:
[(1) Le culte d’Isis, une déesse mère égyptienne, a été absorbé dans le christianisme en remplaçant Isis par Marie. Plusieurs des titres utilisés pour Isis, tels que “la Reine du Ciel,” “la Mère de Dieu” et “theotokos” (celle qui a enfanté Dieu) ont été attribués à Marie.

Du grand n'importe quoi comme à votre habitude  !!!  Marie n'a jamais été adoré comme une déesse dans l'Eglise du temps de Constantin  !!  Marie a été vénérée comme mère de Dieu fait homme et pas comme mère du Dieu qui est au Ciel.

Mister be a écrit:
(Celle-ci a reçu un rôle exalté dans la foi chrétienne, largement au-delà de celui que la Bible lui attribue, afin d’attirer les adorateurs d’Isis vers une religion qu’ils n’auraient autrement pas embrassée. Plusieurs temples d’Isis ont été, en effet, convertis en temples dédiés à Marie. Les premiers indices clairs de la Mariologie catholique figurent dans les écrits d’Origène, qui vécut à Alexandrie en Egypte, ville qui était le point focal de l’adoration d’Isis.

Que d'amalgames volontaires pour essayer de décrédibiliser l'Eglise catholique. Vous faites exactement comme vos pères les pharisiens qui ont fait un faux procès à Jésus, sauf que vous vos le faites à son Epouse, l'Eglise, son Eglise.
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 17:37

Mister be a écrit:
votre foi doit se baser sur la Tanack, Parole de D.ieu qui fait autorité en matière de foi....

Citez-nous une seule parole de Jésus où il nous dit que la Parole de Dieu, écrite dans les Evangiles, fait autorité en matière de Foi.

Jésus n'a pas dit qu'il bâtirait son Eglise sur les Ecritures, mais sur UNE PERSONNE qu'il a placé à la tête de sa maison bâtit sur la terre, son Eglise, en lui donnant les clefs de cette maison.

C'est l'Apôtre Pierre qui a reçu les clefs et pas les Ecritures :mdr:

On fait reposer sa maison sur le Roc pour ne pas qu'elle soit emporté par les courants. Jésus a bâtit sa maison sur une personne à qui il a donné autorité pour paître son Eglise, pour la guider, pour interpréter sa Parole, pour affermir ses frères dans la Foi.

C'est pour nous protéger des faux prophètes de votre espèce et de l'espèce d'Adamev que Jésus fait reposer la foi de son Eglise, sur UNE PERSONNE sur laquelle nous devons nous reposer, une personne qui rend ferme, solide notre foi.

Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise catholique contre laquelle elles s'acharnent en passant par les faux prophètes de votre genre Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 17:54

thumleft

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 18:40

petero a écrit:
Mister be a écrit:
votre foi doit se baser sur la Tanack, Parole de D.ieu qui fait autorité en matière de foi....

Citez-nous une seule parole de Jésus où il nous dit que la Parole de Dieu, écrite dans les Evangiles, fait autorité en matière de Foi.

Jésus n'a pas dit qu'il bâtirait son Eglise sur les Ecritures, mais sur UNE PERSONNE qu'il a placé à la tête de sa maison bâtit sur la terre, son Eglise, en lui donnant les clefs de cette maison.

C'est l'Apôtre Pierre qui a reçu les clefs et pas les Ecritures  :mdr:

On fait reposer sa maison sur le Roc pour ne pas qu'elle soit emporté par les courants.  Jésus a bâtit sa maison sur une personne à qui il a donné autorité pour paître son Eglise, pour la guider, pour interpréter sa Parole, pour affermir ses frères dans la Foi.

C'est pour nous protéger des faux prophètes de votre espèce et de l'espèce d'Adamev que Jésus fait reposer la foi de son Eglise, sur UNE PERSONNE sur laquelle nous devons nous reposer, une personne qui rend ferme, solide notre foi.

Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise catholique contre laquelle elles s'acharnent en passant par les faux prophètes de votre genre Very Happy


Oui mais ce que vous racontez de l'Apôtre Pierre, c'est dans les écritures, donc si vous rejetez les écritures vous rejetez les paroles du Christ et de ce fait l'écriture qui narre ce sur quoi vous étayez votre théorie sur les papes.

Tout est dans les écritures, point.

En niant les écritures, vous rejetez tout, y compris ce sur quoi vous fondez votre église.

Ensuite l'écriture en question, "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

ça fait partie, bien malheureusement des paroles dont on ne sait pas du tout avec certitude si elles sont de Jésus... Un cardinal assez connu disait qu'on ne savait pas avec certitude ce qu'avait dit Jésus, ça se trouve que tout ce qu'il a dit, ça ne tient que sur une seule page, donc...

Comme quoi, oui, finalement, les écritures, ce ne sont que des écritures, avec des écritures rapportées par d'autres,

Si ça avait été un indien, il l'aurait appelé géronimo..

L'esprit Saint souffle partout, même chez les indiens, je veux dire qu'il n'y a pas d'absolu, dieu n'est la propriété de personne, il n'y a pas de vérité dans ce domaine autre vérité qui n'est que le produit de son utilité...

Le pape est le chef de ceux qui veulent bien le reconnaître, mais il n'est pas plus que ça, enfin bon, il faut arrêter la mégalo.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 18:50

Citation :
Déjà Constantin n'a pas évangélisé !!! Mais qu'est-ce que vous pouvez raconter comme âneries !!! mort de rire

Constantin a apporté son soutien au pape qui se trouvait à Rome, ainsi qu'à tous les croyants puisqu'il a accordé la liberté religieux. Voici ce qu'il a décrété :

"Nous avons décidés d'accorder à tous les chrétiens et à tous les autres la liberté de pratiquer la religion qu'ils préfèrent, afin que la divinité qui préside dans le ciel soit propice aussi bien à nous qu'à ceux qui vivent sous notre domination". (Le livre des chrétiens T 2)

Bien sûr que Constantin n'a pas évangélisé...
Il a mis la religion au service de l'Etat!
Oubliant de rendre à l'Etat ce qui lui appartenait et à Dieu ce qui lui appartient...
Il a fallu combien de siècle avant de séparer la religion de l'Etat alors que les Paroles du Maître étaient assez claires là-dessus

Luc 20
…24Montrez-moi un denier. De qui porte-t-il l'effigie et l'inscription? De César, répondirent-ils. 25Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. 26Ils ne purent rien reprendre dans ses paroles devant le peuple; mais, étonnés de sa réponse, ils gardèrent le silence.


La conversion de Constantin est un acte d’opportunisme politique!
Sa conversion va conditionner le fondement de la future Europe chrétienne. La romanité constantinienne est la matrice de la civilisation européenne mais cet événement nous interpelle sur deux points : il démontre la puissance de la conversion d’un responsable politique, et il interroge sur la question de l’Etat et de ses liens avec l’Eglise.

Un aspect positif de cette conversion: la fin des persécutions.
Quand un souverain devient chrétien, tous ses officiers suivent, tous les cadres de la société deviennent chrétiens, les lois sont validées par l’Eglise et ainsi la société est officiellement christianisée.
Un cadre politique favorable à l’Eglise peut porter de nombreux fruits… Mais pas seulement, car on ne peut nier qu’il existe certains effets pervers.

Le grave problème posé par un Etat se revendiquant chrétien est que le pouvoir politique est intimement lié à l’Eglise. Ainsi, l’Eglise devient politique et le politique est imprégné de religion. Etat et clergé deviennent des lieux de pouvoir avec le lot d’intrigues, d’ambitions et de coups bas qui y sont liés. L’Eglise a profondément souffert de cela dans son histoire. Dès l’édit de Milan, l’Eglise est entrée en position de force dans l’Empire.

Saint Bernard de Clairvaux a vivement réagi devant la décadence de Cluny, Saint François d’Assise s’est jeté tout entier dans la pauvreté…

Le bienheureux Frédéric Ozanam avait fait ce constat en 1851. Il était historien, et il connaissait bien l’histoire de l’Eglise et de Constantin. Il avait ces mots très fermes :

« Nous voulons toujours le rétablissement de la religion par des voies politiques, nous rêvons un Constantin qui tout d’un coup et d’un seul effort ramène les peuples au bercail. C’est que nous savons mal l’histoire de Constantin, comment il se fit chrétien précisément parce que le monde était déjà plus qu’à moitié chrétien, comment la foule des sceptiques, des indifférents, des courtisans qui le suivirent dans l’Eglise, ne firent qu’y apporter l’hypocrisie, le scandale, le relâchement. Non, non, les conversions ne se font pas par les lois, mais par les mœurs, mais par les consciences qu’il faut assiéger une à une ».


Je pourrais continuer mais nous sommes déjà très loin du sujet...alors Petero vous pouvez rigoler tant que vous voulez,me taxer de raconter du grand n'importe quoi,vous pouvez défendre votre paganisme et vos dogmes qui vous écartent du message christique!

Rira bien qui rira le dernier!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 19:05

22 Mai 337
Constantin reçoit le baptême et meurt

Constantin (buste du musée du Capitole, Rome)Malade, épuisé par un règne agité, l'empereur romain Constantin 1er expire le dimanche 22 mai 337, jour de la Pentecôte chrétienne. Il a environ soixante ans.

Il meurt à Ancyrona, dans les faubourgs de Nicomédie (aujourd'hui Izmit, au sud de la mer de Marmara), tandis qu'il tente de regagner en toute hâte sa capitale, Constantinople.

Avant de rendre le dernier soupir, Constantin a le temps de recevoir le baptême des mains de l'évêque Eusèbe de Nicomédie.

Sa conversion et son action en faveur de l'Église lui valent d'être vénéré comme un saint par les chrétiens orthodoxes... bien que n'ayant pas eu sa vie durant un comportement des plus vertueux. Sa mère Hélène, chrétienne sincère qui pria pour la conversion de son fils, figure également parmi les saints.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 19:30

Citation :
Que d'amalgames volontaires pour essayer de décrédibiliser l'Eglise catholique. Vous faites exactement comme vos pères les pharisiens qui ont fait un faux procès à Jésus, sauf que vous vos le faites à son Epouse, l'Eglise, son Eglise.

Détrompez-vous Petero,je ne vous fais pas un procès ni à votre église qui se décrédilise bien toute seule....
Et concernant les Pharisiens qui mettaient leurs coutumes au dessus de la loi divine,vous en faites de même...
Et encore une fois,votre église qui flirte avec les paiens ne peut être l'épouse du Christ à cause de son apostasie!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 19:37

ptrem a écrit:
22 Mai 337
Constantin reçoit le baptême et meurt

Constantin (buste du musée du Capitole, Rome)Malade, épuisé par un règne agité, l'empereur romain Constantin 1er expire le dimanche 22 mai 337, jour de la Pentecôte chrétienne. Il a environ soixante ans.

Il meurt à Ancyrona, dans les faubourgs de Nicomédie (aujourd'hui Izmit, au sud de la mer de Marmara), tandis qu'il tente de regagner en toute hâte sa capitale, Constantinople.

Avant de rendre le dernier soupir, Constantin a le temps de recevoir le baptême des mains de l'évêque Eusèbe de Nicomédie.

Sa conversion et son action en faveur de l'Église lui valent d'être vénéré comme un saint par les chrétiens orthodoxes... bien que n'ayant pas eu sa vie durant un comportement des plus vertueux. Sa mère Hélène, chrétienne sincère qui pria pour la conversion de son fils, figure également parmi les saints.


En fait, Constantin, comme son père Constance Chlore, suivit d'abord la religion solaire (Sol Invictus). Il se considérait alors comme l'inspiré d'un dieu unique, assez mal défini, et il était resté "pontifex maximus" de la religion officielle impériale. Il ne fut baptisé dans la foi chrétienne que sur son lit de mort (337).

Qui est Eusèbe de Nicomédie?Un hérétique arien!
On peut donc espérer que la grâce du sacrement, donné par un prêtre indigne, ne fut pas suffisante pour blanchir de tous ses crimes l'âme opaque de cet affreux bonhomme que fut ce Constantin, meurtrier de sa femme et de son fils et parjure à tous ses engagements.
Pourtant, l'Église catholique primitive a canonisé ce malfaisant. Les Chrétiens orthodoxes le vénèrent même encore aujourd'hui, à l'instar de l'impératrice Irène de Byzance qui fit crever les yeux de son fils avant de le faire étrangler.

Seule compte la Foi, n'est-ce pas ?

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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 19:39

Phoebus a écrit:
petero a écrit:
Mister be a écrit:
votre foi doit se baser sur la Tanack, Parole de D.ieu qui fait autorité en matière de foi....

Citez-nous une seule parole de Jésus où il nous dit que la Parole de Dieu, écrite dans les Evangiles, fait autorité en matière de Foi.

Jésus n'a pas dit qu'il bâtirait son Eglise sur les Ecritures, mais sur UNE PERSONNE qu'il a placé à la tête de sa maison bâtit sur la terre, son Eglise, en lui donnant les clefs de cette maison.

C'est l'Apôtre Pierre qui a reçu les clefs et pas les Ecritures  :mdr:

On fait reposer sa maison sur le Roc pour ne pas qu'elle soit emporté par les courants.  Jésus a bâtit sa maison sur une personne à qui il a donné autorité pour paître son Eglise, pour la guider, pour interpréter sa Parole, pour affermir ses frères dans la Foi.

C'est pour nous protéger des faux prophètes de votre espèce et de l'espèce d'Adamev que Jésus fait reposer la foi de son Eglise, sur UNE PERSONNE sur laquelle nous devons nous reposer, une personne qui rend ferme, solide notre foi.

Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise catholique contre laquelle elles s'acharnent en passant par les faux prophètes de votre genre Very Happy


Oui mais ce que vous racontez de l'Apôtre Pierre, c'est dans les écritures, donc si vous rejetez les écritures vous rejetez les paroles du Christ et de ce fait l'écriture qui narre ce sur quoi vous étayez votre théorie sur les papes.

Tout est dans les écritures, point.

En niant les écritures, vous rejetez tout, y compris ce sur quoi vous fondez votre église.

Ensuite l'écriture en question, "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

ça fait partie, bien malheureusement des paroles dont on ne sait pas du tout avec certitude si elles sont de Jésus... Un cardinal assez connu disait qu'on ne savait pas avec certitude ce qu'avait dit Jésus, ça se trouve que tout ce qu'il a dit, ça ne tient que sur une seule page, donc...

Comme quoi, oui, finalement, les écritures, ce ne sont que des écritures, avec des écritures rapportées par d'autres,

Si ça avait été un indien, il l'aurait appelé géronimo..

L'esprit Saint souffle partout, même chez les indiens, je veux dire qu'il n'y a pas d'absolu, dieu n'est la propriété de personne, il n'y a pas de vérité dans ce domaine autre vérité qui n'est que le produit de son utilité...

Le pape est le chef de ceux qui veulent bien le reconnaître, mais il n'est pas plus que ça, enfin bon, il faut arrêter la mégalo.

thumleft
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 20:14

Mister be a écrit:

On peut donc espérer que la grâce du sacrement, donné par un prêtre indigne, ne fut pas suffisante pour blanchir de tous ses crimes l'âme opaque de cet affreux bonhomme
Curieuse conception du chritianisme.

De toutes façons la baptème peut etre donné même par un non baptisé!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 20:19

Phoebus a écrit:

Oui mais ce que vous racontez de l'Apôtre Pierre, c'est dans les écritures, donc si vous rejetez les écritures vous rejetez les paroles du Christ et de ce fait l'écriture qui narre ce sur quoi vous étayez votre théorie sur les papes.
Où avez vous qu'un catholique ne croit pas en la Bible!
Phoebus a écrit:

Tout est dans les écritures, point.
Non!
Au nom de quoi?
De toutes façons, dans les écriture, l'Eglise est batie sur Pierre, le premier pape! Repoint! What a Face
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 20:36

RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:

On peut donc espérer que la grâce du sacrement, donné par un prêtre indigne, ne fut pas suffisante pour blanchir de tous ses crimes l'âme opaque de cet affreux bonhomme
Curieuse conception du chritianisme.

De toutes façons la baptème peut etre donné même par un non baptisé!

Ah vous trouvez que j'ai une curieuse conception du Christianisme?tant mieux dans ce cas!
C'est nouveau ça qu'un non baptisé peut donner le baptême... siffler
Vous confirmez tout ce que j'ai écrit plus haut!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 20:42

RenéMatheux a écrit:
Phoebus a écrit:

Oui mais ce que vous racontez de l'Apôtre Pierre, c'est dans les écritures, donc si vous rejetez les écritures vous rejetez les paroles du Christ et de ce fait l'écriture qui narre ce sur quoi vous étayez votre théorie sur les papes.
Où avez vous qu'un catholique ne croit pas en la Bible!
Phoebus a écrit:

Tout est dans les écritures, point.
Non!
Au nom de quoi?
De toutes façons, dans les écriture, l'Eglise est batie sur Pierre, le premier pape! Repoint! What a Face

Il fut un temps où vous aviez tellement peur de la vérité des Ecritures qu'il vous était interdit de lire la Bible...Seul le Magister doit vous dire qui et quoi croire donc pas besoin dela Bible....
Si tout est dans les Ecritures,tout...car c'est la Parole de D.ieu...Parole qui a été donnée au Mont Sinai où tout a été dit kol hadevarim et accomplie par le Christ
L'Eglise est batie sur le Christ!
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Invité
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 20:42

RenéMatheux a écrit:
Phoebus a écrit:

Oui mais ce que vous racontez de l'Apôtre Pierre, c'est dans les écritures, donc si vous rejetez les écritures vous rejetez les paroles du Christ et de ce fait l'écriture qui narre ce sur quoi vous étayez votre théorie sur les papes.
Où avez vous qu'un catholique ne croit pas en la Bible!
Phoebus a écrit:

Tout est dans les écritures, point.
Non!
Au nom de quoi?
De toutes façons, dans les écriture, l'Eglise est batie sur Pierre, le premier pape! Repoint! What a Face

Vous les catholiques papistes, vous voulez faire croire que le pape est le vicaire du christ, son prince, son lieutenant, etc,

Pour vous, c'est une vérité, et pour ce faire, au mépris de tous les chrétiens du monde, vous vous appropriez les écritures pour en faire une interprétation selon quoi vous avez raison, c'est la vérité.
Or en ce domaine, vous avez tort, nul vérité aussi évidente que vous le prétendez, vos vérités ne valent que pour vous selon l'utilité que vous recherchez.
C'est tout, mais en même temps, tout le monde a raison et vous, et moi,
vous avez raison de croire que le pape françois est le vicaire du christ sur terre,
et moi de croire que le pape françois est un type qui n'a rien de particulier si ce n'est qu'il se trompe sur tout, ce qui est un tout petit peu ennuyeux vu le prestige que vous lui offrait.
Je rappelle que toute la presse est venue au secours de pape françois qui le matin même des attentats de paris, déclarait qu'il fallait voir la main de dieu dans chaque migrant, vu la suite par le fait qu'au moins un migrant est impliqué dans l'attentat de novembre, tout a disparu de la presse.
En ce qui me concerne, les déclarations de François, si nulles, si imprudentes, si lui, il est le vicaire du Christ, moi je suis Evêque !
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 21:03

Simon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Simon a écrit:
L'affirmation que Constantin a fondé l'Église catholique est une fabulation protestanto-fm qui ne se trouve pas dans les Évangiles.
Où trouve t' on dans les évangiles que l'église est "romaine". Mr.Red

Trouvez moi des références à Rome positive dans la bible et ses prophéties... Voila un beau défit pour vous. Ne pensez vous pas que la grande église romaine catholique ait été prophétisé quelque part ?

Affabulation romaine donc qui se croit orgueilleusement le centre du monde.

Où trouve-t-on le soloscriptura dans les Évangiles ?

Affabulation protestante qui croit être revenue au christianisme originel. Mr.Red

Je vous réponds simplement, tout est là pour qui veut bien le lire...
Citation :

2 Tim 3:15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ.
16 Toute (l')Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17 afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.
1 Je t’en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
4 détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

Le texte explique comment les chrétiens seront gardés des fables et des affabulations en se basant sur l'Ecriture, qui est utile pour corriger et enseigner dans la doctrine droite.
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 21:55

Phoebus a écrit:
Oui mais ce que vous racontez de l'Apôtre Pierre, c'est dans les écritures, donc si vous rejetez les écritures vous rejetez les paroles du Christ et de ce fait l'écriture qui narre ce sur quoi vous étayez votre théorie sur les papes.

Et où ais-je écrit que je rejetais les Ecritures !!!

Phoebus a écrit:
Tout est dans les écritures, point.

L'autorité dont l'Apôtre Pierre a été revêtu pour paître l'Eglise que Jésus bâtirait sur Lui, oui, elle est inscrite dans les Ecritures, mais pas seulement dans les Ecritures. On la trouve inscrite aussi dans la tradition vivante de l'Eglise qui a précédée l'Ecriture des Evangiles.

Phoebus a écrit:
En niant les écritures, vous rejetez tout, y compris ce sur quoi vous fondez votre église.

Je ne nie pas les Ecritures, je nie l'interprétation qu'en font certains. Le fait que Mister Be voient dans ces Ecritures le contraire de ce que je vois, c'est bien la le signe que l'Ecriture ne dispose d'aucune autorité pour nous dire où se trouve la vérité.

Pour nous dire où se trouve la Vérité, quelle est la Vérité, Jésus a institué un homme, chef de son Eglise, Roc sur lequel il fera reposer la foi de toute son Eglise.

Jésus ne pouvait pas faire des Ecritures l'autorité pour interpréter les Ecritures, car les Ecritures ont le voit bien, peuvent être interprétés de différentes manières. Pour ne pas que ces Ecritures soient interprétées de différentes manières ou de manières contradictoire, Jésus a donné autorité à Pierre et à ses successeurs pour nous dire ce que nous devons croire tous ensemble.

Phoebus a écrit:
Ensuite l'écriture en question, "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

ça fait partie, bien malheureusement des paroles dont on ne sait pas du tout avec certitude si elles sont de Jésus... Un cardinal assez connu disait qu'on ne savait pas avec certitude ce qu'avait dit Jésus, ça se trouve que tout ce qu'il a dit, ça ne tient que sur une seule page, donc...

Jésus a parlé pendant 3 ans. Si ce qu'il a dit tient sur une seule page, alors Jésus n'a pas dit grand chose Very Happy

Phoebus a écrit:
Comme quoi, oui, finalement, les écritures, ce ne sont que des écritures, avec des écritures rapportées par d'autres,

Si ça avait été un indien, il l'aurait appelé géronimo..

Les Ecritures c'est la mise par écrit de ce que l'Eglise enseignait du temps des Apôtres à la suite de Jésus et qu'elle a toujours enseignés avec en plus les éclairages donnés à l'Eglise, au fils des siècles sur ces mêmes Ecritures, par l'Esprit Saint. Les dogmes n'ajoutent rien à l'enseignement des Apôtres consignés dans l'Ecriture, ils donnent un éclairage sur la Révélation donnée par Jésus.

Phoebus a écrit:
L'esprit Saint souffle partout, même chez les indiens, je veux dire qu'il n'y a pas d'absolu, dieu n'est la propriété de personne, il n'y a pas de vérité dans ce domaine autre vérité qui n'est que le produit de son utilité...

Oui l'Esprit Saint souffle où il veut pour orienter les hommes vers le bien ; mais quand Jésus veut éclairer son Eglise, il l'éclaire par celui à qui il a confié la mission de donner cet éclairage, le pape, en communion avec ses frères évêques.

Les chrétiens qui interprètent les Ecritures, car ils en ont le droit, ils n'ont pas pour mission d'enseigner toute l'Eglise, car cela voudrait dire que chaque chrétien guiderait toute l'Eglise et ce serait la pagaille car nombreux ceux qui interprètent au sein des chrétiens, de différentes manières une même parole de Jésus et on le voit avec la mission confiée à Pierre.

Pour ne pas que nous soyons trompés par les faux prophètes, Jésus a mis à la tête de son Eglise, un Apôtres qui conduit toute l'Eglise, qui l'éclaire sur la foi.

Phoebus a écrit:
Le pape est le chef de ceux qui veulent bien le reconnaître, mais il n'est pas plus que ça, enfin bon, il faut arrêter la mégalo.

Le pape est le Pasteur que les disciples de Jésus doivent reconnaître, y compris les évêques, les prêtres qui doivent reconnaître le pape comme celui qui représente Jésus au milieu d'eux pour enseigner toute l'Eglise, tout le troupeau. Ceux qui ne veulent pas être enseigné par le Pape, alors ils font comme Luther, ils quittent l'Eglise et soit marchent tout seul, où fonde une église dont ils deviennent le gourou.
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boulo
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 21:58

Phoebus a écrit:
...

Tout est dans les écritures, point.

En niant les écritures, vous rejetez tout, y compris ce sur quoi vous fondez votre église.

Ensuite l'écriture en question, "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

ça fait partie, bien malheureusement des paroles dont on ne sait pas du tout avec certitude si elles sont de Jésus... Un cardinal assez connu disait qu'on ne savait pas avec certitude ce qu'avait dit Jésus, ça se trouve que tout ce qu'il a dit, ça ne tient que sur une seule page, donc...

...

L'esprit Saint souffle partout, même chez les indiens, je veux dire qu'il n'y a pas d'absolu, dieu n'est la propriété de personne, il n'y a pas de vérité dans ce domaine autre vérité qui n'est que le produit de son utilité...

...


Un peu de clarté . Les écritures sacrées hébraïques sont une sélection sous l'inspiration de l'Esprit Saint et sont structurées suivant des codes secrets .

Il en est de même du Nouveau Testament , construit de façon symétrique . ( C'est du moins l'avis de Bardet ) .

Le pape de Rome est le gardien de cette construction divine .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 22:16

Phoebus a écrit:
Vous les catholiques papistes, vous voulez faire croire que le pape est le vicaire du christ, son prince, son lieutenant, etc,

Nous le croyons par ce que Jésus, la Parole de Dieu l'a annoncée ici :

"15 Moi je paîtrai mes brebis, moi, je les ferai reposer, --oracle du Seigneur Yahweh. 16 Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade; mais celle qui est grasse et celle qui est forte, je les détruirai; je les paîtrai avec justice. 17 Et vous, mes brebis, ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je vais juger entre brebis et brebis, entre les béliers et les boucs. 18 Est-ce trop peu pour vous de paître un bon pâturage, que vous fouliez de vos pieds le reste de votre pâture; ou de boire des eaux limpides, que vous troubliez le reste avec vos pieds? 19 Et mes brebis devraient paître ce que vos pieds ont foulé; et boire ce que vos pieds ont troublé! 20 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur Yahweh: Me voici; je vais juger entre la brebis grasse et la brebis maigre. 21 Parce que vous avez heurté du flanc et de l'épaule, et frappé de vos cornes toutes les brebis débiles jusqu'à ce que vous les eussiez chassées dehors, 22 je sauverai mes brebis, et elles ne seront plus au pillage, et je jugerai entre brebis et brebis. 23 Je leur susciterai un seul pasteur, -- et il les fera paître,-- mon serviteur David; c'est lui qui les paîtra; et c'est lui qui sera pour elles un pasteur. 24 Moi, Yahweh, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d'elles; moi, Yahweh, j'ai parlé. (Ezéchiel (CP) 34)

Moi je vais paître mes brebis ... je chercherai celle qui est perdue. Qui est venu paître les brebis pendant 3 ans, comme un pasteur au milieu de ses brebis ? Qui est venu chercher les brebis perdues ? Qui a dit qu'il jugerait ses brebis ? C'EST JESUS, le Bon Pasteur. C'est lui, notre Dieu, Yahvé, Je Suis, qui est venu lui-même comme il l'avait annoncé, prendre soin de ses brebis.

Qu'avait encore annoncé le Verbe de Dieu parlant par la bouche du prophète Ezéchiel, bien après la mort du Roi David :

"22 je sauverai mes brebis, et elles ne seront plus au pillage . 23 Je leur susciterai un seul pasteur, et il les fera paître, mon serviteur David; c'est lui qui les paîtra C'EST JESUS.

Jésus a annoncé que le jour où il viendrait prendre soin lui-même de ses brebis, qu'après les avoir sauvé, il leur donnerait un pasteur, UN SEUL PASTEUR qui ferait paître ses brebis pendant que lui resterait au milieu de ses brebis pour être leur Dieu :

"24 Moi, Yahweh, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d'elles; (Ezéchiel (CP) 34)

Jésus est bien Dieu au milieu de nous et c'est encore Jésus qui avant qu'on reconnaisse sa divinité, a donné à son troupeau, ses disciples, un Pasteur à qui il a dit : "Paîs mes brebis". Et ce Pasteur unique qu'il a donné à son Eglise, il avait annoncé qu'il serait Prince au milieu de ses brebis. Et c'est ce qui est arrivé. Pierre est en effet devenu "le Prince des Apôtres et de l'Eglise toute entière".

Jésus n'est pas monté sur le siège de David car il s'en est retourné sur le trône de son Père où il se trouvait déjà avant de descendre du Ciel et quand il a donné cette prophétie par la bouche d'Ezéchiel. Il a placé sur ce siège, à la tête du Nouvel Israël, son Apôtres Simon à qui il a demandé par 3 fois : "pierre m'aimes-tu plus que ceux-ci". Pierre est le bien aimé de Jésus, et nous savons que le bien aimé, c'est ce que veut dire le mot "David".

Oui, c'est Pierre et ceux qui lui ont succédés sur le trône de David, le trône de Dieu qui représente le trône de Dieu au Ciel, qui sont "le Prince" que Jésus avait annoncé qu'il donnerait à son Eglise.

Phoebus a écrit:
Pour vous, c'est une vérité, et pour ce faire, au mépris de tous les chrétiens du monde, vous vous appropriez les écritures pour en faire une interprétation selon quoi vous avez raison, c'est la vérité.

C'est pas "une vérité", c'est LA VERITE révélée par Jésus et que tous ces chrétiens qui sont sortis de l'Eglise de Jésus, séduit par tous les faux prophètes qui les ont fait sortir, méprise. Ce n'est pas nous qui méprisons ces chrétiens, ce sont eux qui méprisent le pape, successeur de Pierre et son autorité pour suivre les faux prophètes ou le faux prophète que nous pouvons devenir quand nous nous appuyons sur notre propre autorité pour interpréter les Evangiles.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Mer 06 Jan 2016, 23:25

Petero a écrit:
Et où ais-je écrit que je rejetais les Ecritures !!!

En disant ceci:

Code:
Citez-nous une seule parole de Jésus où il nous dit que la Parole de Dieu, écrite dans les Evangiles, fait autorité en matière de Foi.

Nous savons que le Seigneur Jésus a mis son sceau sur l’inspiration de l’Ancien Testament, en le citant comme étant la parole de D.ieu, et en en référant constamment à lui comme à l’autorité infaillible et indiscutable qui réglait toute question. Qu’il s’adressât au diable pour le repousser, à ses adversaires pour les confondre, à ses disciples pour les enseigner et les reprendre, « il est écrit », ou « n’avez-vous pas lu dans les Écritures », décidait tout d’une manière définitive et sans appel.

De nos jours, il est vrai, une critique audacieuse et impie prétend en savoir plus que le Fils de Dieu, et va jusqu’à dire, pour infirmer le témoignage qu’il rend aux écrits de l’Ancien Testament, qu’il a partagé les erreurs et les préjugés de son temps, ou, chose non moins irrévérencieuse, qu’il s’y est accommodé. Pour nous, béni soit Dieu, nous savons que « nul mensonge ne vient de la vérité » ; or Jésus est « la vérité » (1 Jean 2:21 ; Jean 14:6), et nous recevons son témoignage, en repoussant avec horreur la pensée même qu’il ait pu errer, ou ait prêté son appui à l’erreur. L’Ancien Testament est pour nous comme pour Lui l’Écriture, les Écritures par excellence, la parole de Dieu.

Le Seigneur avait promis à ses disciples qu’il  leur enverrait l’Esprit Saint pour leur enseigner toutes choses, leur rappeler tout ce qu’il leur avait dit, et les conduire dans toute la vérité (Jean 14:26 ; 16:13). Il nous a ainsi garanti l’inspiration des écrivains du Nouveau Testament. Eux-mêmes, ayant reçu l’Esprit Saint, se présentent à nous comme ayant par Lui reçu les choses de Dieu qu’ils nous ont communiquées en paroles enseignées de l’Esprit. Les choses sont de Dieu — l’esprit de l’homme ne pouvait les connaître — la communication est de Dieu par l’Esprit Saint, et les paroles mêmes sont de Dieu par le même Esprit (1 Corinthiens 2:11-13).

Or quel usage les écrivains du Nouveau Testament font-ils de l’Ancien ? Qu’est-il pour eux ? Comme pour leur Maître, il est la parole de Dieu, l’Écriture divinement inspirée, les saintes lettres, l’autorité indiscutable ; pour eux, de quelque livre de l’Ancien Testament qu’il s’agisse, le « il est écrit » enseigne la vérité divine, sert de base pour toute discussion et de réfutation péremptoire aux arguments des faux docteurs. Un examen rapide de leurs citations de la loi et des prophètes  nous le montrera.
Faites cet examen Petero et vous verrez que en matière de foi,ce sont les Ecritures qui font autorité et pas tel docteur en théologie ou tel autre...ou la promulgation de dogmes non bibliques

Nous reconnaissons une certaine autorité de Pierre au même titre que les autres apôtres mais pas sa suprématie...on en a déjà discuté!
Jésus n'a rien inventé de neuf car tout a déjà été dit au Mont SinaI(kol Hadevarim) si bien que ça ne sert à rien d'ajouter ou de retrancher ce qui a été dit

Les Ecritures sont bien plus que la mise par écrit de ce qui a été enseigné et pas uniquement après Jésus mais bien avant lui parce que c'est LA PAROLE DE L'ETERNEL qui a créé le ciel et la terre et dont l'Esprit qui s'en dégage peut encore vous convertir après 5000 ans et qu'elles n'ont rien d'humain
Le premier mot visible de la Bible soit Béréshit contient toute la Bible c'est autre chose que de fonder une église sur un humain complétement instable mais bien sur la force des Ecritures représentées par son Incarnation(Yéshoua)

2 Timothée 3
…15dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre
.

Ce sont les saintes Ecritures qui nous décrivent comment sont les faux prophètes mais surtout l'apostasie de votre église Petero

Les chrétiens sortis de votre église parce que vous les avez fait sortir à cause de cette apostasie
Si jésus est de la lignée royale mais certainement pas Pierre et sa déscendance,là c'est vraiment du grand n'importe quoi et encore moins sur le Trône de D.ieu mais vous vous rendez compte de ce que vous dites et vous m'accusez de faux prophète,Petero
Vous n'avez pas conscience de ce que vous dites!
Si David veut dire bien aimé et la langue sacrée est l'hébreu,le dalet qui compose david est la porte qu'on retrouve dans Adam,entre l'aleph=l'Eternel et le mem de massia'h....

Vous n'avez aucune idée de ce que représente le nom de David,aucune petero
La Vérité se dit émet en hébreu mais vos papes enlèvent le aleph du début ce qui nous donne met qui signifie autre chose
et pour parler dans votre langue Petero, je dis ceci:

La majesté, la grandeur et la puissance indicibles du Saint-Esprit, le véritable vicaire de Christ, sont telles qu'en Sa présence, un chrétien est rempli de crainte et de respect pour cette Personne divine. Si un être humain, quel qu'il soit, prétend porter le titre de "Vicaire de Christ", c'est une absurdité et un blasphème !
Vous voulez d'autres précisions?je suis à votre service!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 11:46

Je ne crois pas du tout aux thèses développées par les catholiques papistes, à savoir qu'il faut adhérer à la conception selon laquelle l'église a besoin d'un guide universel sur terre, et derrière ce pape, tout un clergé avec une incroyable hiérarchie.

Les catholiques papistes qui adhérent à ça ignorent tout du début de l'église, or ils devraient savoir que l'église a réellement pris son essor avant qu'il y eut un pape.

Les papes viennent après, et au contraire, au lieu d'élever l'église, toute l'histoire de la papauté nous démontre l'inverse, les papes ont abaissé l'église, inutile de revenir sur tous ces très nombreux papes qui ont défrayé la chronique, les Borgia, etc..

Nous avons la démonstration flagrante et irréfutable que les papes sont un mal pour l'église.

Jusqu'à Jean Paul 2 bien imprudent de baiser le Coran, le livre de l'antéchrist.

Jusqu'a François qui voit la main de dieu dans chaque migrant.

On le voit, bien, les papes, ce n'est que de l'hommerie.

Alors comment interpréter ces paroles :
"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Jésus parle d'église, d'assemblée, église provient d'ekklesia, assemblée du peuple,

qui est pas composée d'une super pierre, d'une seule pierre que vous appelez pape, c'est toute votre erreur,

une Eglise, une Ekklesia, c'est toute une assemblée, ce sont des pierres en nombre, des myriades de pierres,

Jésus s'adresse au plus obtus de ces apôtres, ce que nous sommes, Simon "débarquait" tout le temps, ne savait jamais trop ou il en était, toujours à contre temps, à l'opposé de Jean.

Nous, nous sommes des pierres,

En s'adressant ainsi à Simon, Jésus le Christ s'adresse à chacun de nous.

C'est le roc sur lequel il bâtit son église, la communauté des chrétiens.

Il vous faut être borné pour voir dans la phrase du christ, l'institution d'une nouvelle cléricature qui viendrait remplacé l'ancienne.

Si il y a une chose parmi toutes, et avant toutes que Christ est venu combattre, ce sont les docteurs en écritures, les pharisiens,

Qui lui ont fait payer le prix, à savoir la croix.

C'est un contresens lamentable que de croire en cette vision catholique romaine qui est à l'inverse de la parole de notre seigneur jésus Christ.

Le vrai Chrétien se doit une relation directe avec son seigneur, c'est le vrai appel que nous fait le christ.

Mais bien sur, l'Eglise Constantine, ( c'est comme ça qu'on devrait appeler l'église Catholique papiste)  avait besoin d'une personne au pouvoir politique, c'était son rôle, l'allié du pouvoir temporel, le bras sacerdotale lié au pouvoir royal.

Si vous croyez à l'utilité du Pape, vous n'êtes pas catholiques, vous êtes Constantins.
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ysov



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 11:58

Donc le Christ a remis à lui-même les clés du Royaume et que tout ce qu'il liera sera lié au Royaume des cieux de même que délier, c'est aussi à lui-même qu'il a dit ça? Pouffer de rire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 12:04

Phoebus a écrit:
Je ne crois pas du tout aux thèses développées par les catholiques papistes, à savoir qu'il faut adhérer à la conception selon laquelle l'église a besoin d'un guide universel sur terre, et derrière ce pape, tout un clergé avec une incroyable hiérarchie.

Les catholiques papistes qui adhérent à ça ignorent tout du début de l'église, or ils devraient savoir que l'église a réellement pris son essor avant qu'il y eut un pape.

Euh non : 12 apôtres et Pierre à leur tête.

Le premier Acte des Apôtres fonde la succession apostolique pour remplacer Judas qui est mort :

Citation :

Actes 1, 15 En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, - ils étaient réunis au nombre d'environ 120 personnes, - et il dit :
Actes 1, 16 "Frères, il fallait que s'accomplît l'Ecriture où, par la bouche de David, l'Esprit Saint avait parlé d'avance de Judas, qui s'est fait le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.
Actes 1, 17 Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère.
Actes 1, 18 Et voilà que, s'étant acquis un domaine avec le salaire de son forfait, cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues.
Actes 1, 19 La chose fut si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce domaine fut appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire "Domaine du Sang."
Actes 1, 20 Or il est écrit au Livre des Psaumes : Que son enclos devienne désert et qu'il ne se trouve personne pour y habiter. "Et encore : Qu'un autre reçoive sa charge.
Actes 1, 21 "Il faut donc que, de ces hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu au milieu de nous,
Actes 1, 22 en commençant au baptême de Jean jusqu'au jour où il nous fut enlevé, il y en ait un qui devienne avec nous témoin de sa résurrection."
Actes 1, 23 On en présenta deux, Joseph dit Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
Actes 1, 24 Alors ils firent cette prière : "Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi
Actes 1, 25 pour occuper, dans le ministère de l'apostolat, la place qu'a délaissée Judas pour s'en aller à sa place à lui."
Actes 1, 26 Alors on tira au sort et le sort tomba sur Matthias, qui fut mis au nombre des douze apôtres.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 12:06

La seule chose qu'on peut remercier à Constantin c'est la cessation des persécusions chrétiennes mais à quel prix?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 12:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Phoebus a écrit:
Je ne crois pas du tout aux thèses développées par les catholiques papistes, à savoir qu'il faut adhérer à la conception selon laquelle l'église a besoin d'un guide universel sur terre, et derrière ce pape, tout un clergé avec une incroyable hiérarchie.

Les catholiques papistes qui adhérent à ça ignorent tout du début de l'église, or ils devraient savoir que l'église a réellement pris son essor avant qu'il y eut un pape.

Euh non : 12 apôtres et Pierre à leur tête.

Le premier Acte des Apôtres fonde la succession apostolique pour remplacer Judas qui est mort :

Citation :

Actes 1, 15 En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, - ils étaient réunis au nombre d'environ 120 personnes, - et il dit :
Actes 1, 16 "Frères, il fallait que s'accomplît l'Ecriture où, par la bouche de David, l'Esprit Saint avait parlé d'avance de Judas, qui s'est fait le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.
Actes 1, 17 Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère.
Actes 1, 18 Et voilà que, s'étant acquis un domaine avec le salaire de son forfait, cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues.
Actes 1, 19 La chose fut si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce domaine fut appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire "Domaine du Sang."
Actes 1, 20 Or il est écrit au Livre des Psaumes : Que son enclos devienne désert et qu'il ne se trouve personne pour y habiter. "Et encore : Qu'un autre reçoive sa charge.
Actes 1, 21 "Il faut donc que, de ces hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu au milieu de nous,
Actes 1, 22 en commençant au baptême de Jean jusqu'au jour où il nous fut enlevé, il y en ait un qui devienne avec nous témoin de sa résurrection."
Actes 1, 23 On en présenta deux, Joseph dit Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
Actes 1, 24 Alors ils firent cette prière : "Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi
Actes 1, 25 pour occuper, dans le ministère de l'apostolat, la place qu'a délaissée Judas pour s'en aller à sa place à lui."
Actes 1, 26 Alors on tira au sort et le sort tomba sur Matthias, qui fut mis au nombre des douze apôtres.
Les Catholiques font allusion au choix de Matthias, en remplacement de Judas comme 12ème apôtre dans Actes chapitre 1, comme un exemple de succession apostolique. Bien que Matthias n’ait pas vraiment “succédé” à Judas en tant qu’apôtre, cela ne constitue en aucun cas un argument pour la continuité de la succession apostolique. Le choix de Matthias pour remplacer Judas ne peut servir d’argument à l’église, que pour remplacer les leaders impies et infidèles (tels que Judas), par des leaders pieux et fidèles (tels que Matthias).

Il n’est écrit nulle part dans le Nouveau Testament que l’un des douze apôtres ait transmis son autorité apostolique à des successeurs. Aucun des apôtres n’a prédit nulle part qu’il transmettrait son autorité apostolique. Non, Jésus a ordonné les apôtres afin qu’ils posent le fondement de l’église (Ephésiens 2:20). Quel est le fondement de l’église posé par les apôtres ? Le Nouveau Testament – le livre des actions et des enseignements des apôtres. L’église n’a pas besoin de successeurs apostoliques.

L’église a besoin que les enseignements des apôtres soient écrits avec exactitude et préservés. Et c’est exactement ce à quoi Dieu a pourvu dans Sa Parole (Ephésiens 1:13 ; Colossiens 1:5 ; 2 Timothée 2:15 ; 4:2).
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Denys



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 12:14

Mister be a écrit:
La seule chose qu'on peut remercier à Constantin c'est la cessation des persécusions chrétiennes mais à quel prix?
Aux prix de pas mal de choses positives quand même non?
Tout n'est pas noir dans le catholicisme romain, ne soyons pas binaire et ne résumons pas le catholicisme romain aux mauvais papes.
A lire certains, on a l'impression qu'ils voient le catholicisme romain comme une succession de monstruosités à tous les niveaux ou presque...faut pas déconner non plus!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 12:20

Mister be a écrit:

Les Catholiques font allusion au choix de Matthias, en remplacement de Judas comme 12ème apôtre dans Actes chapitre 1, comme un exemple de succession apostolique. Bien que Matthias n’ait pas vraiment “succédé” à Judas en tant qu’apôtre, cela ne constitue en aucun cas un argument pour la continuité de la succession apostolique. Le choix de Matthias pour remplacer Judas ne peut servir d’argument à l’église, que pour remplacer les leaders impies et infidèles (tels que Judas), par des leaders pieux et fidèles (tels que Matthias).
C'est vous qui le dites! Et justement les actes y répondent en citant "qu'un autre prenne sa place".
Mister be a écrit:

Il n’est écrit nulle part dans le Nouveau Testament que l’un des douze apôtres ait transmis son autorité apostolique à des successeurs. Aucun des apôtres n’a prédit nulle part qu’il transmettrait son autorité apostolique. Non, Jésus a ordonné les apôtres afin qu’ils posent le fondement de l’église (Ephésiens 2:20). Quel est le fondement de l’église posé par les apôtres ? Le Nouveau Testament – le livre des actions et des enseignements des apôtres. L’église n’a pas besoin de successeurs apostoliques.
Alors l'eglise fondée sur Pierre ne serait pas grand chose vu que Pierre n'est plus que quelques ossements. Notez Le vatican est construit sur ces ossements.
Ensuite, que Pierre pensait qu'il devait avoir un successeur, c'est lui même qui le pensait vu qu'il a justement nommé lui même Saint Lin pour lui succeder.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 12:22

Phoebus a écrit:
Si vous croyez à l'utilité du Pape, vous n'êtes pas catholiques, vous êtes Constantins.

Rien à faire de Constantin, il a autorisé la liberté religieuse, pas imposer la chrétienté! Faudrait arrêter la démago...

J'aime bien les gens qui se croient plus catholique que le Pape lui-même...

Et ça me fait sourire lorsque je vois dans un profil: Catholique (mais qui ne croit pas au Pape)

Si vous êtes catholique, vous devez être en mesure d'adhérer au Crédo.

Or, dans le crédo, il est dit "Je crois en la Sainte Église Catholique", ce qui signifie qu'on adhère volontairement à l'Église catholique telle que proposée par les écritures, la tradition et le magistère catholique.

Et bien, nous n'être pas catho si vous n'y croyez pas, c'est tout. Vous n'êtes pas "Église" puisque vous êtes seul et que vous vous retirez volontairement.

Vous êtes un chrétien, un point c'est tout.

Il n'y a pas de mal à ça, mais ayez le courage de vous assumer!

heureux

PS: Je vais me bidonner solide lorsque je verrai dans un profil (et je sais que ça va venir) : Catholique qui ne crois pas au Pape, à la vierge Marie, à la Trinité et à la communion des Saints.

En passant, si quelqu'un s'imagine encore que le Pape a une autorité politique et qu'il est un grand chef tout puissant de tout ce qui se passe dans l'Église, et bien il ne connait pas son sujet... Il est celui qui lave les pieds de tous les fidèles, le serviteur de tous. J'aimerais pas être dans ses souliers...

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 12:42

Mister be a écrit:


Il n’est écrit nulle part dans le Nouveau Testament que l’un des douze apôtres ait transmis son autorité apostolique à des successeurs.

Pas besoin de l'Ecrire. C'est ce qui a été fait d'abord du vivant des Apôtres et au fur et à mesure que l'Eglise grandissait et jusqu'à la rupture du XVI° s. qui a brisé, pour la première fois, la succession apostolique.

En Orient comme en Occident, on s'est mis à imposer les mains à des successeurs qui, bien vite, ne furent plus tirés au sort mais choisis selon des critères de prudence et de piété que donne saint Paul.


Puis, au fur et à mesure que les Apôtres mouraient, on leur nomma des successeurs qui devinrent patriarches.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 12:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Phoebus a écrit:
Je ne crois pas du tout aux thèses développées par les catholiques papistes, à savoir qu'il faut adhérer à la conception selon laquelle l'église a besoin d'un guide universel sur terre, et derrière ce pape, tout un clergé avec une incroyable hiérarchie.

Les catholiques papistes qui adhérent à ça ignorent tout du début de l'église, or ils devraient savoir que l'église a réellement pris son essor avant qu'il y eut un pape.

Euh non : 12 apôtres et Pierre à leur tête.

Le premier Acte des Apôtres fonde la succession apostolique pour remplacer Judas qui est mort :

Citation :

Actes 1, 15 En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, - ils étaient réunis au nombre d'environ 120 personnes, - et il dit :
Actes 1, 16 "Frères, il fallait que s'accomplît l'Ecriture où, par la bouche de David, l'Esprit Saint avait parlé d'avance de Judas, qui s'est fait le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.
Actes 1, 17 Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère.
Actes 1, 18 Et voilà que, s'étant acquis un domaine avec le salaire de son forfait, cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues.
Actes 1, 19 La chose fut si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce domaine fut appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire "Domaine du Sang."
Actes 1, 20 Or il est écrit au Livre des Psaumes : Que son enclos devienne désert et qu'il ne se trouve personne pour y habiter. "Et encore : Qu'un autre reçoive sa charge.
Actes 1, 21 "Il faut donc que, de ces hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu au milieu de nous,
Actes 1, 22 en commençant au baptême de Jean jusqu'au jour où il nous fut enlevé, il y en ait un qui devienne avec nous témoin de sa résurrection."
Actes 1, 23 On en présenta deux, Joseph dit Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
Actes 1, 24 Alors ils firent cette prière : "Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi
Actes 1, 25 pour occuper, dans le ministère de l'apostolat, la place qu'a délaissée Judas pour s'en aller à sa place à lui."
Actes 1, 26 Alors on tira au sort et le sort tomba sur Matthias, qui fut mis au nombre des douze apôtres.



Oui mais, ces écrits sont sujets à caution.

De nombreux exégètes mettes ces écrits en doute.

Personnellement, je ne vois rien de Christique dans ces écrits, je pense que c'est le début de l'hommerie.

En tout cas, fondamentalement, mon argumentation est imparable, Christ voulait une Eglise, pas un pape, je vous mets au défi de me trouver un seul verset clair qui définit la notion de pape, ce verset n'existe pas.

Après, libre à vous de construire de fausses vérités dont le seul produit est l'utilité d'approuver l'Eglise Constantine.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 13:03

Phoebus a écrit:



Oui mais, ces écrits sont sujets à caution.

De nombreux exégètes mettes ces écrits en doute.

Vlà aut' chose :

Après l'argument "lEcriture seule" datant du XVI° s., voici l'argument : "Pas d'Ecriture" (XXI° s., Phoebus). Mr.Red

Y vous reste quoi pour définir votre foi ? :beret:

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 13:07

Denys a écrit:
Mister be a écrit:
La seule chose qu'on peut remercier à Constantin c'est la cessation des persécusions chrétiennes mais à quel prix?
Aux prix de pas mal de choses positives quand même non?
Tout n'est pas noir dans le catholicisme romain, ne soyons pas binaire et ne résumons pas le catholicisme romain aux mauvais papes.
A lire certains, on a l'impression qu'ils voient le catholicisme romain comme une succession de monstruosités à tous les niveaux ou presque...faut pas déconner non plus!
thumleft

C'est vrai et pourquoi,parce que vous avez placé la barre trop haut au point qu'il est impossible pour le chrétien catholique d' s'y référer...d'où les déviances!
Vous faites les mêmes erreurs que les lois rabbiniques... la loi conduit au péché,tel est le cas dans votre église

Constantin, malgré ses limites, a tout de même permis l’arrêt des persécutions. Aujourd’hui, beaucoup de chrétiens sont persécutés dans le monde. Ils se contenteraient bien d’un Constantin pour que cesse ce cauchemar.

Je crois qu’il faut espérer et défendre deux choses : la première est l’indépendance de l’Eglise. Il n’est pas bon de vouloir une Eglise « religion d’état » avec un clergé entretenu, une pompe religieuse autour des dirigeants et une foi enseignée à l’école publique. Cela n’a aucun sens car ce serait prendre le risque de la corruption… La laïcité à la française a du bon, car elle a permis une totale indépendance de l’Eglise. Les anticléricaux de 1905 nous ont finalement rendu service : une Eglise plus pauvre, plus libre, est aussi plus prophétique.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 13:16

Phoebus a écrit:
En tout cas, fondamentalement, mon argumentation est imparable, Christ voulait une Eglise, pas un pape, je vous mets au défi de me trouver un seul verset clair qui définit la notion de pape, ce verset n'existe pas.

et c'est Jésus qui a établi pierre comme fondation de son Église et pasteur de son troupeau.

Mat 16
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 13:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Phoebus a écrit:



Oui mais, ces écrits sont sujets à caution.

De nombreux exégètes mettes ces écrits en doute.

Vlà aut' chose :

Après l'argument "lEcriture seule" datant du XVI° s., voici l'argument : "Pas d'Ecriture" (XXI° s., Phoebus). Mr.Red

Y vous reste quoi pour définir votre foi ? :beret:

Les écritures qui disent les paroles du Christ ... . avec discernement, comme le font les exégèses.

Vous devriez savoir plus que moi que les "actes" sont à prendre avec des pincettes, mais du moment, et ça c'est une constante chez vous, du moment que les écritures vous arrangent..
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 13:28

Espérance a écrit:
Phoebus a écrit:
En tout cas, fondamentalement, mon argumentation est imparable, Christ voulait une Eglise, pas un pape, je vous mets au défi de me trouver un seul verset clair qui définit la notion de pape, ce verset n'existe pas.

et c'est Jésus qui  a établi pierre comme fondation de son Église et pasteur de son troupeau.

Mat 16
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.


Je me suis déjà exprimé sur les versets que vous citez.
Remettez les dans leur contexte, vous découvrirez qu'une église, ce n'est jamais une seule pierre, ce sont des pierres, donc l'Ekklesia, l'Ekklesia, assemblée .. de pierres..
C'est cela l'Eglise dans laquelle nous introduit la parole du Christ.

il vous faut beaucoup d'imagination pour y voir l'adoubement d'une église cléricale avec un chef à sa tête.

Tout le contraire de l'enseignement du Christ qui n'a fait que pourfendre sans cesse toute forme de structure, le pharisaïsme.

Mais bon, l'homme est ainsi fait, qu'il revient toujours à ses vieux démons. La parole du Christ est jeune et pleine de promesses, nous vivons la fin de la papauté, François ne fait qu'illusion, Christ vaincra.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 13:42

Phoebus

Répondez un peu au post de L'assoiffé de 12h22

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 15:04

Phoebus a écrit:


Les écritures qui disent les paroles du Christ  ... . avec discernement, comme le font les exégèses.

Donc en gros : "Ca ça m'va. Ca, ça m'va pas ?

Vous devriez enlever votre mention "Protestant".

Vous êtes d'une autre confession. Ou pas d'une confession du tout.

Un lecteur rationel de conte de fée qui trie de la manière suivante : Il étyait une fois... " >> Non, ça ce n'est pas authentique. Au plan exégétique, il faut marquer : "Il n'a jamais été une fois". :beret:

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 15:54

Phoebus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Phoebus a écrit:
Je ne crois pas du tout aux thèses développées par les catholiques papistes, à savoir qu'il faut adhérer à la conception selon laquelle l'église a besoin d'un guide universel sur terre, et derrière ce pape, tout un clergé avec une incroyable hiérarchie.

Les catholiques papistes qui adhérent à ça ignorent tout du début de l'église, or ils devraient savoir que l'église a réellement pris son essor avant qu'il y eut un pape.

Euh non : 12 apôtres et Pierre à leur tête.

Le premier Acte des Apôtres fonde la succession apostolique pour remplacer Judas qui est mort :

Citation :

Actes 1, 15 En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, - ils étaient réunis au nombre d'environ 120 personnes, - et il dit :
Actes 1, 16 "Frères, il fallait que s'accomplît l'Ecriture où, par la bouche de David, l'Esprit Saint avait parlé d'avance de Judas, qui s'est fait le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.
Actes 1, 17 Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère.
Actes 1, 18 Et voilà que, s'étant acquis un domaine avec le salaire de son forfait, cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues.
Actes 1, 19 La chose fut si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce domaine fut appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire "Domaine du Sang."
Actes 1, 20 Or il est écrit au Livre des Psaumes : Que son enclos devienne désert et qu'il ne se trouve personne pour y habiter. "Et encore : Qu'un autre reçoive sa charge.
Actes 1, 21 "Il faut donc que, de ces hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu au milieu de nous,
Actes 1, 22 en commençant au baptême de Jean jusqu'au jour où il nous fut enlevé, il y en ait un qui devienne avec nous témoin de sa résurrection."
Actes 1, 23 On en présenta deux, Joseph dit Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
Actes 1, 24 Alors ils firent cette prière : "Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi
Actes 1, 25 pour occuper, dans le ministère de l'apostolat, la place qu'a délaissée Judas pour s'en aller à sa place à lui."
Actes 1, 26 Alors on tira au sort et le sort tomba sur Matthias, qui fut mis au nombre des douze apôtres.



Oui mais, ces écrits sont sujets à caution.

De nombreux exégètes mettes ces écrits en doute.
Et voilà tout le mal de l'exégèse : expliquer que la bible est douteuse, que la résurection de Jésus c'est des hallucinations, que les évangiles ont été écrits non par mathieu, Marc, etc mais pas des communautés d'hallucinés! Ca c'est du bon sens!

Eh bien navré Phoebus, ces guignol d'exgèse nesont que de pseudo savants dont le seul but est de faire douter. Et pas de chance, ils ont tort. Tout ce que dit la Bible est vraie du début à la fin, y compris la résurection, Pierre et l'enfer.

En fait ces guignols ne croient meme pas en Dieu tout puissant, ni aux miracles, rien qu'à leur livres et au titre de maitre dont ils s'auréolent eux même.

Alors vu que vous ne croyez pas en la Bible, croyez vous seulement en Dieu tout puissant?
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 18:42

Mister be a écrit:
Petero a écrit:
Et où ais-je écrit que je rejetais les Ecritures !!!

En disant ceci:

Code:
Citez-nous une seule parole de Jésus où il nous dit que la Parole de Dieu, écrite dans les Evangiles, fait autorité en matière de Foi.

Ce ne sont pas les Ecritures que je rejette mais ce que vous dites, vous, sur les Ecritures, à savoir que ce sont elles qui gardent les chrétiens dans l'unité de la Foi, que ce sont elle qui nous éclairent sur elles-mêmes !!

Où elle est l'unité des chrétiens dont serait garant l'Ecriture, quand on voit ce qui s'est passé au sein de ceux qui ont voulu ne se référer qu'à l'autorité des Ecritures, à savoir les disciples de Luther ? Cette église qui s'est appuyé uniquement sur les Ecritures, elle n'a pas cessé de se diviser au gré des interprétations de chacun. Very Happy

Les Ecritures ne peuvent pas être garantes de l'unité des chrétiens. Seul le pape, successeur de Pierre apporte cette garantie de l'unité, quand on se rassemble autour de Lui comme si on se rassemblait autour du Christ Jésus, dont il est le "signe". C'est pour garder son Eglise dans l'unité que Jésus a confié les clefs de son Eglise, la direction de son Eglise, à une seul personne.

C'est pour ne pas qu'on se divise dans la foi que Jésus a demandé à 1 seule personne, son Apôtre Pierre, d'affermir ses frères dans la foi.

Mister be a écrit:
La majesté, la grandeur et la puissance indicibles du Saint-Esprit, le véritable vicaire de Christ, sont telles qu'en Sa présence, un chrétien est rempli de crainte et de respect pour cette Personne divine. Si un être humain, quel qu'il soit, prétend porter le titre de "Vicaire de Christ", c'est une absurdité et un blasphème ! Vous voulez d'autres précisions?je suis à votre service!


Le vicaire c'est celui qui représente le Christ auprès des brebis, qui représente le Bon Pasteur, Jésus, le Rocher d'Israël. En attribuant le nom de "Kêpha" à Pierre et seulement à Pierre et pas à l'Esprit Saint, Jésus a fait de Simon, son représentant en tant que Rocher d'Israël. En se reposant sur Pierre et ses successeurs, l'Eglise repose sur Jésus qui fait Lui-même reposer Pierre sur Lui.

Jésus affermis Pierre dans la foi, rend Pierre infaillible dans la Foi, pour que Pierre affermisse au Nom du Christ, ses propres frères.

Si vraiment l'Esprit Saint que les protestants écoutent chacun, quand ils lisent les Ecritures, alors les protestants ne se seraient jamais séparés, divisés en interprétant l'Ecriture Very Happy

C'est bien parce que les protestants ont rejeté l'autorité du pape à la suite de Luther, que lorsqu'ils ont interprètés les Ecritures, ils n'ont cessés de se diviser. Very Happy
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 19:26

RenéMatheux a écrit:
Phoebus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Phoebus a écrit:
Je ne crois pas du tout aux thèses développées par les catholiques papistes, à savoir qu'il faut adhérer à la conception selon laquelle l'église a besoin d'un guide universel sur terre, et derrière ce pape, tout un clergé avec une incroyable hiérarchie.

Les catholiques papistes qui adhérent à ça ignorent tout du début de l'église, or ils devraient savoir que l'église a réellement pris son essor avant qu'il y eut un pape.

Euh non : 12 apôtres et Pierre à leur tête.

Le premier Acte des Apôtres fonde la succession apostolique pour remplacer Judas qui est mort :

Citation :

Actes 1, 15 En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, - ils étaient réunis au nombre d'environ 120 personnes, - et il dit :
Actes 1, 16 "Frères, il fallait que s'accomplît l'Ecriture où, par la bouche de David, l'Esprit Saint avait parlé d'avance de Judas, qui s'est fait le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.
Actes 1, 17 Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère.
Actes 1, 18 Et voilà que, s'étant acquis un domaine avec le salaire de son forfait, cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues.
Actes 1, 19 La chose fut si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce domaine fut appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire "Domaine du Sang."
Actes 1, 20 Or il est écrit au Livre des Psaumes : Que son enclos devienne désert et qu'il ne se trouve personne pour y habiter. "Et encore : Qu'un autre reçoive sa charge.
Actes 1, 21 "Il faut donc que, de ces hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu au milieu de nous,
Actes 1, 22 en commençant au baptême de Jean jusqu'au jour où il nous fut enlevé, il y en ait un qui devienne avec nous témoin de sa résurrection."
Actes 1, 23 On en présenta deux, Joseph dit Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
Actes 1, 24 Alors ils firent cette prière : "Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi
Actes 1, 25 pour occuper, dans le ministère de l'apostolat, la place qu'a délaissée Judas pour s'en aller à sa place à lui."
Actes 1, 26 Alors on tira au sort et le sort tomba sur Matthias, qui fut mis au nombre des douze apôtres.



Oui mais, ces écrits sont sujets à caution.

De nombreux exégètes mettes ces écrits en doute.
Et voilà tout le mal de l'exégèse : expliquer que la bible est douteuse, que la résurection de Jésus c'est des hallucinations, que les évangiles ont été écrits non par mathieu, Marc, etc mais pas des communautés d'hallucinés! Ca c'est du bon sens!

Eh bien navré Phoebus, ces guignol d'exgèse nesont que de pseudo savants dont le seul but est de faire douter. Et pas de chance, ils ont tort. Tout ce que dit la Bible est vraie du début à la fin, y compris la résurection, Pierre et l'enfer.

En fait ces guignols ne croient meme pas en Dieu tout puissant, ni aux miracles, rien qu'à leur livres et au titre de maitre dont ils s'auréolent eux même.

Alors vu que vous ne croyez pas en la Bible, croyez vous seulement en Dieu tout puissant?


Je ne crois pas à toute l'interprétation des paroles et des actes de Jésus Christ. Il me semble que c'est quand même facile à voir, l'exégèse le démontre, les actes des Apôtres, le rôle de Paul, ce n'est pas du Christianisme dans sa pureté évangélique, c'est tout autre chose.

Je crois au Christ, au vrai dieu, pas à celui dont on fait dire tout et n'importe quoi, des contresens comme le fait Monsieur Dumouch,

et d'ailleurs, rien que pour moi, Monsieur Dumouch se permet de tarabiscoter ma présentation, il fait toujours comme ça pour tout.

Monsieur Dumouch en bon catholique papiste fait dire tout et n'importe quoi aux écritures, il appelle vérité, juste un argument qui rend utile ce qu'il dit, donne de la pertinence, une vérité par Dumouch est un bobard selon le Christ.

Choisissez votre camp, soit celui de la Foi et la fidélité dans la Foi au Christ, soit la fidélité à des hommes qui construisent une tour de babel, des gens qui se prennent pour des dieux, comme le SAINT père le Pape, cette sainteté, ce vicaire, ce prince, ( comme vous dites )

Je comprends un tout petit peu ( rien qu'en peu ) les musulmans quand ils trouvent les catholiques outrecuidants, orgueilleux, et sans humilité, ni soumission, car ils trichent sur les paroles de notre seigneur le Christ, en mettant sur le trône un homme qui se dit le représentant d'un pierre qui aurait intronisé comme successeur du Christ, ça ne tient pas debout cette histoire, c'est du pouvoir, c'est du mensonge, c'est de la bêtise, et pire de la soumission à une institution, or notre seul maître est le Christ, pas le pape.

Le Christ ne voulait pas d'une Pierre pour bâtir une église de pierres avec à sa tête un chef que vous appelez pape, vous êtes comme l'idiot qui ne voit que le doigt du sage quand celui ci montre la lune, vous voyez pas plus que le bout de votre nez, ou tout simplement que la survie de votre petite institution constantine que vous nommez à tort église catholique, qui à vrai dire, n'a rien de catholique, ni d'église parce qu'elle est intolérante.

L'église du Christ, c'est toutes les personnes qui vivent, ont vécu et vivront, c'est toute la communauté humaine, c'est ça l'église, c'est cette église que chacun de nous doit construire, à l'image de pierre, nous renions, c'est pas un hasard si jésus à fait cet appel à pierre, il nous connait dans nos faiblesses.

Libre à vous d'être ce que vous voulez et de vivre votre foi dans l'erreur, c'est votre choix, il ne faudra pas vous plaindre le jour ou vous aurez compris que vous allez prendre perpéte.


Dernière édition par Phoebus le Jeu 07 Jan 2016, 19:52, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 19:31

J'ai changé votre religion : " Exégète critique, fidèle au Christ rationnel".

Je pense que cela correspond mieux à votre pensée.

Signé : Un catholique papiste...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 19:51

Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai changé votre religion : " Exégète critique, fidèle au Christ rationnel".

Je pense que cela correspond mieux à votre pensée.

Signé : Un catholique papiste...



Vous n'avez pas à changer ma religion, en tout cas, contrairement à vous, je ne réduis pas le christ à ma raison,

un christianisme des Lumières, c'est vous, pas moi, c'est pour ça que vous êtes dans l'erreur.

votre pape mondialiste, droitdel'hommiste, etc, mort de rire
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 20:05

Phoebus a écrit:


Je ne crois pas à toute l'interprétation des paroles et des actes de Jésus Christ. Il me semble que c'est quand même facile à voir, l'exégèse le démontre, les actes des Apôtres, le rôle de Paul, ce n'est pas du Christianisme dans sa pureté évangélique, c'est tout autre chose.

Je crois au Christ, au vrai dieu, pas à celui dont on fait dire tout et n'importe quoi,
L'exégèse modeniste ne demontre rien : c'est une fausse science. En fait c'est complètement débile.

Et comment pourriez vous savoir, quelles sont les vraies paroles du christ, si vous pensez que les paroles qu'on nous rapporte de lui sont douteuses?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 20:10

Phoebus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai changé votre religion : " Exégète critique, fidèle au Christ rationnel".

Je pense que cela correspond mieux à votre pensée.

Signé : Un catholique papiste...
Vous n'avez pas à changer ma religion, en tout cas, contrairement à vous, je ne réduis pas le christ à ma raison,
Arnaud! a raison. Il faut assumer ce que vous etes. En tout cas si vous ne croyez pas en la bible vous n'etes ni catho, ni orthodoxe, ni protestant.
Maintenant si vous avez une meilleur définition de votre religion conforme à la réalité, proposez là à Arnaud.

Ceci dit vous feriez mieux de m'écouter (j'ai assez étudié la rédaction des évangiles pour le savoir). Je vous garantis que les évangiles et les actes reflètent l'exacte vérité de ce qui s'est passé. Jésus est Dieu, Dieu tout puissant,  descendu sur terre, mort pour nous et ressucité
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 21:35

Plus je lis ce genre de discussion, plus je me dis que sans le dire, les non catholiques sont en quelque sorte jaloux de l'aura de l'Eglise catholique, parce qu'elle a son âge, son prestige son autorité, sa figure (le pape), ses sains, et cela malgré ses nombreuses difficultés et réelle pauvreté. Elle est divinement monumentale.

Sinon pourquoi même viendraient-ils perdre leur temps sur ce forum catholique, si elle n'exerçait par sur eux une certaine fascination ?

Même certaines multinationales essaient de la "copier" en terme d'image, ridiculement bien évidemment. C'est quelque chose tout de même. L'Eglise catholique, cela parle aux gens. Une église réformée restera toujours une sorte de produit "dérivé" quoi qu'on en dise. Chaque branche a sa place et sa part de vérité. Mais c'est ainsi. Quand on parle de l'Eglise, on pense avant tout à l'Eglise catholique. Et c'est tant mieux et ne doit certainement pas au hasard.

Toutes les autres églises sont si éparses et n'ont pas cette aura, ce ciment, cet éclat, qu'il plaise ou non.
Alors on taxera toujours l'Eglise catholique de pharisienne. Mais on s'en fiche.

Nous la chérissons notre sainte Eglise catholique.


Dernière édition par Jean-59 le Jeu 07 Jan 2016, 21:50, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 21:47

salut

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 21:51

Amitiés Arnaud salut
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 22:17

Jean-59 a écrit:

Alors on taxera toujours l'Eglise catholique de pharisienne.
Jésus a prévenu : "Il m'ont traité de Belzebuth, de quoi ne vous traiteront ils pas vous?"
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ysov



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 22:38

Phoebus a écrit:
Espérance a écrit:
Phoebus a écrit:
En tout cas, fondamentalement, mon argumentation est imparable, Christ voulait une Eglise, pas un pape, je vous mets au défi de me trouver un seul verset clair qui définit la notion de pape, ce verset n'existe pas.

et c'est Jésus qui  a établi pierre comme fondation de son Église et pasteur de son troupeau.

Mat 16
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.


Je me suis déjà exprimé sur les versets que vous citez.
Remettez les dans leur contexte, vous découvrirez qu'une église, ce n'est jamais une seule pierre, ce sont des pierres, donc l'Ekklesia, l'Ekklesia, assemblée .. de pierres..
C'est cela l'Eglise dans laquelle nous introduit la parole du Christ.

il vous faut beaucoup d'imagination pour y voir l'adoubement d'une église cléricale avec un chef à sa tête.

Tout le contraire de l'enseignement du Christ qui n'a fait que pourfendre sans cesse toute forme de structure, le pharisaïsme.

Mais bon, l'homme est ainsi fait, qu'il revient toujours à ses vieux démons. La parole du Christ est jeune et pleine de promesses, nous vivons la fin de la papauté, François ne fait qu'illusion, Christ vaincra.

Et le fait que le Christ ait clairement signifié à Cephas que tout ce qu'il liera sur la terre, sera lié au Ciel, de même pour ce qu'il déliera, ça veut dire quoi selon vous, heum!?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 22:54

ysov a écrit:
Phoebus a écrit:
Espérance a écrit:
Phoebus a écrit:
En tout cas, fondamentalement, mon argumentation est imparable, Christ voulait une Eglise, pas un pape, je vous mets au défi de me trouver un seul verset clair qui définit la notion de pape, ce verset n'existe pas.

et c'est Jésus qui  a établi pierre comme fondation de son Église et pasteur de son troupeau.

Mat 16
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.


Je me suis déjà exprimé sur les versets que vous citez.
Remettez les dans leur contexte, vous découvrirez qu'une église, ce n'est jamais une seule pierre, ce sont des pierres, donc l'Ekklesia, l'Ekklesia, assemblée .. de pierres..
C'est cela l'Eglise dans laquelle nous introduit la parole du Christ.

il vous faut beaucoup d'imagination pour y voir l'adoubement d'une église cléricale avec un chef à sa tête.

Tout le contraire de l'enseignement du Christ qui n'a fait que pourfendre sans cesse toute forme de structure, le pharisaïsme.

Mais bon, l'homme est ainsi fait, qu'il revient toujours à ses vieux démons. La parole du Christ est jeune et pleine de promesses, nous vivons la fin de la papauté, François ne fait qu'illusion, Christ vaincra.

Et le fait que le Christ ait clairement signifié à Cephas que tout ce qu'il liera sur la terre, sera lié au Ciel, de même pour ce qu'il déliera, ça veut dire quoi selon vous, heum!?


Vous faites bien de citer cette phrase que j'ai mis en gras, ce n'est pas une parole du Christ ou de dieu, c'est une phrase d'un dictateur pas du Christ, c'est sur ces phrases que de nombreux exégètes butent...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 22:55

Le Christ, un dictateur... :nawak:
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?   Jeu 07 Jan 2016, 22:56

Boulet Un exégète qui ne connait pas l'Evangile

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Qu'est-ce qui arrivera aux hommes et à la Terre si le culte catholique tombe ?
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