Judaïsme et réincarnation

Pascal a écrit:

dims a écrit:

La métempsycose était très présente au début de l'ère chrétienne. On la retrouve aussi chez les pères de l'église.

Bien entendu mais, tu sais c'est le catholicisme qui détient la vérité et ce
sans conteste chèr mr dims ...

Pour vous, qui est jésus ? Marc 8, 27-35 Jésus s’en alla avec ses disciples vers les villages situés dans la région de Césarée-de-Philippe. Chemin faisant, il les interrogeait : « Pour les gens, qui suis-je ? » Ils répondirent : « Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres, un des prophètes. » Il les interrogeait de nouveau : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Pierre prend la parole et répond : « Tu es le Messie. » Il leur défendit alors vivement de parler de lui à personne.
Et, pour la première fois, il leur enseigna qu’il fallait que le Fils de l’homme souffre beaucoup, qu’il soit rejeté par les anciens, les chefs des prêtres et les scribes, qu’il soit tué, et que, trois jours après, il ressuscite.

Philippe bis vous avez une compréhension erronée et c'est pour cela que j'ai précisé métempsycose à réincarnation.
La réincarnation signifie qu'une entité limitée  et propre à elle même transmigre de vie en vie.
Alors que la métempsycose et plus précisément dans l'Hindouisme veut dire qu'il y a un principe universel ( l'Esprit ou Dieu ) qui s'incarne dans l'infinité des êtres.

Pour en revenir au contexte historique :

dims a écrit:

Philippe bis vous avez une compréhension erronée et c'est pour cela que j'ai précisé métempsycose à réincarnation.
La réincarnation signifie qu'une entité limitée  et propre à elle même transmigre de vie en vie.
Alors que la métempsycose et plus précisément dans l'Hindouisme veut dire qu'il y a un principe universel ( l'Esprit ou Dieu ) qui s'incarne dans l'infinité des êtres.

Pour en revenir au contexte historique :
(lien youtube...)

Les explications que donnent ce monsieur ne sont pas claires du tout. D'ailleurs, il n'existe aucune définition vraiment claire au sujet de la réincarnation et de la métempsychose parce qu'en réalité chaque religion s'en fait une idée bien particulière.

Métempsychose selon wiki:
La métempsycose ou métempsychose (du grec ancien μετεμψύχωσις/metempsúkhôsis, déplacement de l'âme, de μετά et ψυχή/psukhḗ) est le passage, le transvasement d'une âme dans un autre corps, qu'elle va animer. Le métempsycosisme est la croyance selon laquelle une même âme peut animer successivement plusieurs corps soit d'humains soit d'animaux, ainsi que de végétaux : la transmigration des âmes peut intervenir non seulement dans l'humain (réincarnation) mais encore dans le non-humain, bêtes ou plantes (voire aussi minéraux, comme dans le judaïsme1).


Selon cette définition, la métempsychose devient "réincarnation" lorsqu'il s'agit de l'être humain.

Réincarnation selon wiki:
"La réincarnation (retour dans la chair) désigne un processus de survivance après la mort par lequel un certain principe immatériel et individuel (« âme », « substance vitale », « conscience individuelle », « énergie », voire « esprit ») accomplirait des passages de vies successives dans différents corps (humains, animaux ou végétaux, selon les théories). À la mort du corps physique, l'« âme » quitte ce dernier pour habiter, après une nouvelle naissance, un autre corps.

Elle a été assimilée à travers la littérature à la transmigration des âmes, aux concepts de métempsycose, de métensomatose, de palingénésie ainsi qu'à l'Éternel retour."


Ce qui veut dire que c'est le flou le plus total! Donc, avant de parler de"compréhension erronée", il faut déjà savoir de quoi on parle.

Ce que des maîtres contemporains enseignent c'est que c'est un peu tout cela sans être tout cela. Une "individualité spirituelle" commence son cycle dans la matière en passant par le minéral, puis le végétal, l'animal et, pour finir, par l'homme. Il n'y a jamais une régression, mais une constante progression.

Nous avons longuement parlé de cette notion "d'individualité spirituelle". Nous ne pourrons jamais être Dieu, mais nous pourrons nous identifier à Dieu, devenir Un avec Dieu, tout en ayant chacun une individualité caractérisée par un parcours expérientiel différent. L'individualité qui se réincarne c'est le corps causal. A chaque incarnation la personne est différente et le corps causal (l'individualité spirituelle) s'enrichit.

En gros, comme le dit Matthieu Ricard, ce n'est pas un "moi", ni une "personne", qui s'incarne, mais un flot de conscience. Ce que je rajoute par rapport à Matthieu Ricard c'est que ce flot de conscience est dans un processus d'amplification constante: Dieu ou l'Être apparait.

C'est à mon avis ce qui permet de faire la synthèse de toutes les croyances concernant la réincarnation, la résurrection et la métempsychose. Et c'est aussi ce qui unifie la notion d'individualité Occidentale dans un monde duel et la non individualité Orientale dans un monde non duel.

Ce qui se réincarne n'est pas une personne (c'est à dire un "moi" individuel), cependant, lorsque l'âme se retrouve hors du corps après sa mort, elle se souvient de toutes ses expériences antérieures et des différentes personnes qu'elle a été. C'est la dernière "personne" qui sort de la roue des réincarnations qui "est sauvée" selon la tradition catholique. Mais cette personne là est entièrement purifiée, pour parler en termes Chrétien, ou pleinement consciente et réalisée pour parler en termes orientaux. En réalité, ce n'est rien d'autre que Dieu qui s'est dévoilé à lui-même.
 
Vu la complexité du discours, je préfère pour le moment m'arrêter là. On y croit ou on n'y croit pas. Je n'ai pas l'intention d'encore polémiquer sur ce thème.


Gérard

La métempsycose est issue des doctrines orientales et la réincarnation des philosophies occidentales.
Si vous cherchez vos références sur Wikipédia vous aurez effectivement une compréhension floue, car les 2 sont considérés comme la même chose. C'est l'interprétation occidentale de la métempsycose qu'on appel réincarnation.

La définition juste est celle ci:

"MÉTEMPSYCHOSE n. f. (du grec metempsukhosis, formé de mêta, indiquant ici changement et empsuchon, animer)

La doctrine de la transmigration des âmes fut très répandue chez les anciens. Elle dérive probablement du panthéisme oriental et de son système d'émanations ; au sein de la nature, d'après les penseurs hindous, un seul esprit, une vie unique circulent sous l'infinie variété des formes ; créations et destructions se succèdent, faisant passer la substance universelle de la vie à la mort et de la mort à une vie nouvelle. Rien n'est inanimé ; dans le corps des moindres insectes, dans les plantes, dans les pierres même, des âmes sont captives ; au cours de leurs migrations continuelles, ces dernières se dégradent ou se perfectionnent, s'éloignent de leur divin principe par le péché ou s'en rapprochent par la pratique de la vertu. Le voluptueux pourra renaître pourceau, le tyran animal féroce, l'impie, le voleur insectes ou bestioles immondes ; alors que le sage, le saint s'élèveront progressivement, dans la hiérarchie des êtres, pour faire retour à l'esprit dont ils émanent. Comme le brahmanisme, le bouddhisme est dominé par la croyance à la transmigration des âmes."

dims a écrit:

La métempsycose est issue des doctrines orientales et la réincarnation des philosophies occidentales.
Si vous cherchez vos références sur Wikipédia vous aurez effectivement une compréhension floue, car les 2 sont considérés comme la même chose. C'est l'interprétation occidentale de la métempsycose qu'on appel réincarnation.

La définition juste est celle ci:

"MÉTEMPSYCHOSE n. f. (du grec metempsukhosis, formé de mêta, indiquant ici changement et empsuchon, animer)

La doctrine de la transmigration des âmes fut très répandue chez les anciens. Elle dérive probablement du panthéisme oriental et de son système d'émanations ; au sein de la nature, d'après les penseurs hindous, un seul esprit, une vie unique circulent sous l'infinie variété des formes ; créations et destructions se succèdent, faisant passer la substance universelle de la vie à la mort et de la mort à une vie nouvelle. Rien n'est inanimé ; dans le corps des moindres insectes, dans les plantes, dans les pierres même, des âmes sont captives ; au cours de leurs migrations continuelles, ces dernières se dégradent ou se perfectionnent, s'éloignent de leur divin principe par le péché ou s'en rapprochent par la pratique de la vertu. Le voluptueux pourra renaître pourceau, le tyran animal féroce, l'impie, le voleur insectes ou bestioles immondes ; alors que le sage, le saint s'élèveront progressivement, dans la hiérarchie des êtres, pour faire retour à l'esprit dont ils émanent. Comme le brahmanisme, le bouddhisme est dominé par la croyance à la transmigration des âmes."

C'est en gros ce que dit wikipédia sur la métempsychose.

De toute manière, lorsqu'on parle de notions telle que la réincarnation, la métempsychose, les différents corps subtils (éthérique, astral, mental, causal et spirituel) et tous les processus spirituels en général, ces informations ne sont obtenues qu'à partir de révélations données par des êtres désincarnés. Il est donc logique que les révélations d'aujourd'hui apportent des précisions et des informations supplémentaires par rapport aux grandes traditions classiques.

Il y a un fait sur lequel les maîtres contemporains insistent: Il n'y a jamais de régression. On ne passe jamais d'un humain à un animal ou d'un animal à un végétal. La conscience acquise est définitivement acquise. La personne qui n'aura pas su utiliser convenablement un don particulier en sera dépourvue dans une autre vie.

Ceci dit, pour tranquilliser les réfractaires à ce principe, il ne faut pas voir la réincarnation comme une punition, bien au contraire, c'est une bénédiction divine et cela fait partie de la perfection divine. Personne n'est contraint de se réincarner. L'appel est naturel, cela fonctionne exactement comme lorsqu'on a faim et qu'on ne peut faire autrement que de manger. Le besoin du retour est irrésistible et ce serait une grande souffrance si cela était impossible.

Ceux qui pensent qu'ils ne reviendront jamais sur terre, peut-être n'y reviendront-ils plus jamais. Mais dans le cas oú le désir devait se faire sentir, le principe devient alors salvateur.

Gérard2 a écrit:

Ceux qui pensent qu'ils ne reviendront jamais sur terre, peut-être n'y reviendront-ils plus jamais. Mais dans le cas oú le désir devait se faire sentir, le principe devient alors salvateur.

Il n'y a pas de réincarnation, ni d'une façon ni d'une autre, notre passage sur terre en tant que personne de simple chair est unique. Soit nous sommes stabilisés par Dieu une fois la mort biologique venue ce qui nous apporte toute satisfaction soit nous sommes damnés et condamné à l’errance sans Dieu.

Notre âme est unique, son expérience de vie sur terre aussi et il en va de même pour notre psychologie. Il ne serait possible de cumuler plusieurs mentales. Notre personne est unique.

Bien qu'il n'y est aucun doute sur la transmigration des âmes, voir la réincarnation comme une progression consente n'est pas forcément vrai et n'est pas forcément faux.
Il est vrai que la succession des vies se déroule uniquement dans la perspective d'un absolu donc on peut parler de progression.
Mais parfois pour pouvoir progresser il faut savoir régresser, un peu comme le dicton qui dit : " tomber pour savoir se relever. "

Il y a l'élévation vers des mondes divins et il y a l'abaissement vers des mondes inférieurs.
Cela rejoint la pensée Chrétienne. Sauf que dans l'Hindouisme, ils ne sont que des plans d'existence et la transcendance ( le royaume de Dieu ) se trouve au delà de cette dualité paradis vs enfer.

dims a écrit:

Bien qu'il n'y est aucun doute sur la transmigration des âmes, voir la réincarnation comme une progression consente n'est pas forcément vrai et n'est pas forcément faux.
Il est vrai que la succession des vies se déroule uniquement dans la perspective d'un absolu donc on peut parler de progression.
Mais parfois pour pouvoir progresser il faut savoir régresser, un peu comme le dicton qui dit : " tomber pour savoir se relever. "

Il y a l'élévation vers des mondes divins et il y a l'abaissement vers des mondes inférieurs.
Cela rejoint la pensée Chrétienne. Sauf que dans l'Hindouisme, ils ne sont que des plans d'existence et la transcendance ( le royaume de Dieu ) se trouve au delà de cette dualité paradis vs enfer.

La réincarnation va à l'encontre du bon sens Divin qui prescrit ce qu'il y a de mieux pour le salut de chacun en sa seule et unique vie (pas seulement biologique) ce qui suffit à préparer pour le salut, par réincarnation nous serions condamner à revivre inlassablement les mêmes vies/choses. Quant à l’argument qui voudrait que nous conservions une certaines expérience de notre ancienne vie afin de continuer un perfectionnement cela n'a pas de sens car la dualité enfer/paradis prend fin après notre mort et se traduit par la purification que Dieu opère Lui-même sur nous avec notre consentement, Il nous rend parfait ce dont nous sommes nous-même incapable, les seules autres étapes valables sont celles du purgatoire pour le rachats de nos fautes (pour celles et ceux qui le souhaitent) ou encore la solitude dans le shéol afin de briser les cœur les plus durs pour qu'ils appellent un Sauveur (par exemple) ou la damnation si nous refusons la proposition de Dieu et que nous nous révoltons.

Pas de réincarnation non plus pour les méchants car tout est accomplit.

Lino:

C'est ce que tu sais, seulement ce que tu sais et crois dur comme fer parce que ce n'est
seulement ce que tu penses connaître, une somme de connaissances livresques et qui
plus est falsifiés par des scribes peu scrupuleux .
Cette pensée que tu as s'est figée, et en proie à l'illusion la mémoire de tes vies antérieures
s'est fermée ;
Par contre ceux qui n'ont pas subit de conditionnement religieux à outrance gardent ce
savoir de l'âme intact ainsi que leur mémoire du passé et des expériences acquises nécessaires
à l'évolution de l'âme et à sa libération finale le nirvana .

Pas de souci Lino, ne vous inquiétez pas, vous ne vous réincarnerez pas!

En ce qui me concerne j'en suis moins sûr. Si le désir devait se faire sentir, je serai bien heureux que Dieu m'en donne la possibilité.

De toute manière, si comme vous le dites on peut se purifier dans les cieux, c'est l'idéal, mais comment avoir la certitude absolue que cela est possible? Que sommes-nous venus faire sur terre si les cieux sont purificateurs?

G.

Pascal, Gérard;

Ce que je sais ne vient pas de moi c'est Dieu qui nous l'a dit.
Il ne peut y avoir de falsification possible car l'Esprit de Dieu protège les révélations sur la doctrine du salut, ce qui doit être connu pour notre salut le sera peu importe la mauvaise volonté que ces fameux scribes peuvent mettre dans leur vaines tentatives de falsifications.

Ce "conditionnement religieux" n'est rien d'autre que la transmission et la façon de comprendre le sens de cette vie par l'expérience de nos ancêtres.
Ceux qui ne connaissent pas la révélation ne baignent pas dans ce que vous appelez "savoir de l'âme intact ainsi que leur mémoire du passé et des expériences acquises nécessaires
à l'évolution de l'âme et à sa libération finale le nirvana" car ça n'a aucun sens, comme déjà dit nous profitons de l'expérience de nos ancêtres à qui Dieu se révèle petit à petit au travers de l'histoire Biblique, y compris dans nos vies intimes, jusqu'au moment où par Son Verbe (Sa connaissance de Lui-même: Jésus Christ) Il se révèle parfaitement laissant tomber tout mystères sur Sa révélation (je ne parle pas de la vision de la Sainte trinité). A la suite de quoi un processus plus ou moins long s'engage si besoin est pour  nous mener jusqu'à la béatification: voir notre Dieu Trinitaire face à face, c'est ce que vous appelez "nirvana" à la différence (si je ne me trompe pas) qu'il ne s'agit pas de disparaître dans le grand tout mais bien d’exister pleinement en Dieu et par Dieu en tant que personne entièrement purifié de nos égoïsmes: nous devenons parfait par Sa grâce.

Nos ancêtres se sont engagés pour nous, cette déchéance sur terre est le début du parcours pour aller à Dieu.
Ce passage sur terre est le début de la purification car il constitue un premier purgatoire au terme duquel, et de façon certaine, nous sommes apte à nous positionner pour ou contre Dieu d'où l’inutilité d'une réincarnation: tout est déjà fait de façon parfaite par la providence Divine pour que ce premier purgatoire porte ses fruits, il faut avancer vers Dieu sans se retourner et ceux qui ne sont pas prêt stagnent le temps qu'il faut.

Gérard, votre envie de revenir sur cette terre ou cette peur de passer devant Dieu vous causera probablement un séjour dans le shéol le temps d'appeler un Sauveur et une fois fait cette envie de revenir ici passera très vite en voyant le Christ dans Son immense Gloire !

Je le répète: la réincarnation est totalement inutile et serait même limite cruelle.

Ceux qui croient en la réincarnation savez vous que vous croyiez aussi au extra terrrestre ( souvent sans le savoir), en effet la planète terre n' a pas toujours existé et donc ou s 'incarner les esprits ?( dans le cadre de la croyance orientaliste donc sans existence de Dieu créateur et univers infinie  et éternel et donc incrée)

Lino a écrit:

Gérard, votre envie de revenir sur cette terre ou cette peur de passer devant Dieu vous causera probablement un séjour dans le shéol le temps d'appeler un Sauveur et une fois fait cette envie de revenir ici passera très vite en voyant le Christ dans Son immense Gloire !

Je le répète: la réincarnation est totalement inutile et serait même limite cruelle.

Vous avez mal compris ce que j'ai écrit cher Lino, je n'ai aucune envie de revenir sur terre et je n'ai aucune peur de passer devant Dieu. Ce que je dis c'est qu'on ne peut être sûr de rien, et que si le besoin de revenir sur terre devait se faire ressentir, j'accueillerai la possibilité qu'il me sera donnée de le faire comme un geste de miséricorde absolue de Dieu.

D'oú pensez-vous que viennent les saints sur terre? De la terre? Non, bien sûr, ils viennent du ciel! Le seul moyen d'aider les humains c'est d'être dans un corps d'humain. Pensez-vous réellement que dans cette perspective la réincarnation soit inutile et cruelle?

Gérard

J’insiste, ça n'a pas d'intérêts.
Ce passage sur terre est là pour nous montrer les effets de l'absence sensible de Dieu dans nos vies, l'aspect misérable de l'égoïsme etc. une fois ce seul et unique passage fait il n'y a rien à ajouter ni à retirer de ce cette expérience, s'il faut compléter Dieu le fait de l'autre côté.

Et si Gérard, nous pouvons être sûr mais nous pouvons aussi douter et ça nous arrive à tous

Les saints sont touchés par d'immenses grâces, ils ne viennent pas du ciel pour s'incarner ici quand ils y sont ils y restent et nous aident de là-haut. Ils naissent comme nous tous de façon biologique d'un homme et d'une femme selon le désire de Dieu de nous faire participer à Sa création, Dieu se charge de leur faire une âme unique et Il les couvre de grâces car par leurs propres forces naturelles ils ne peuvent rien (tout comme nous qui sommes des saints en devenir) notre marche de manœuvre réside dans la coopération au projet de Dieu pour nos âmes... ou pas.

Nous découvrons petit à petit ce projet Divin par toutes ces grâces et le partageons sur terre et depuis les cieux.

Il n'y a strictement aucune utilité à la réincarnation Gérard...

Voilà, je pense avoir fait "mon travail" pour cette fois. Je tenais à intervenir mais maintenant je vous laisse continuer votre débat sur ce fil de discussion en espérant que tout ça porte du fruit

D'ailleurs je tiens à vous dire merci à tous, ici et ailleurs, de me permettre d'affirmer ma foi comme cela !

Lino a écrit:

Les saints sont touchés par d'immenses grâces, ils ne viennent pas du ciel pour s'incarner ici quand ils y sont ils y restent et nous aident de là-haut.

Comment expliquez-vous que certains ont une prédisposition naturelle à recevoir d'immenses grâces pendant que certains sont froids, sans sentiment, vides de coeur et ne pensent qu'à la luxure, la richesse matérielle et à faire le mal? Comment arrivez-vous à concilier les extrêmes? Ne sont-ils pas tous des créatures du seigneurs?

Que pensez-vous de ces versets de Saint Paul:

Ro 20:20 O homme, toi plutôt, qui es–tu pour contester avec Dieu ? Le vase d'argile dira–t–il à celui qui l'a formé : Pourquoi m'as–tu fait ainsi ?
21 Le potier n'est–il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?
22 [b]Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
23 et s’il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu’il a d’avance préparés pour la gloire ?

Pensez-vous vraiment que Dieu puisse former des vases de colère pour la perdition?

Gérard

Je vais m'éloigner de mes certitudes et j'aimerais que mes frères viennent me détromper si besoin car certaines notion m'échappent encore mais je pense que:

Il n'y a pas de prédisposition naturelle mais Divine.
Nous servons tous la pastorale du Seigneur, nous sommes tous des instruments de rédemption les uns pour les autres entre les mains de Dieu.
Le salut est proposé à tous au-delà même des aspects terrestre qui à première vue peuvent laisser penser que certains sont perdus d'avances.

Je pense que St Paul parle en temps terrestre et donc d'une perdition terrestre mais que rien n'est perdu car même le pire des pêcheur à le droit à la miséricorde de Dieu, que même le pire des pêcheurs lutte avec les moyens que Dieu lui donne, le plus gros du combat se joue de l'autre côté. Il n'y a pas de petites grâces à proprement parler sauf en composant une hiérarchie terrestre, le pire criminel qui a participé à la pastorale de Dieu en ayant qu'une toute petite grâce de rien du tout (en apparence) mais qui se repent est sauvé, à l'inverse celui à qui Il donnent beaucoup de grâces mais qui librement les refuses (si on peut refuser une grâce, ça je me pose la question et je vais demander ça ailleurs car j'ai beaucoup de questions ^^) alors...

Jamais Dieu ne ferait quoi que ce soit pour compromettre le salut d'un de ses enfants même pour Judas.

Lino a écrit:

Jamais Dieu ne ferait quoi que ce soit pour compromettre le salut d'un de ses enfants même pour Judas.

C'est ce que nous pensons tous. Il serait inconcevable que Dieu envoie un de ses enfants en enfer éternel après l'avoir Lui-même créé non disposé à recevoir la grâce.

Lino a écrit:

dims a écrit:

Bien qu'il n'y est aucun doute sur la transmigration des âmes, voir la réincarnation comme une progression consente n'est pas forcément vrai et n'est pas forcément faux.
Il est vrai que la succession des vies se déroule uniquement dans la perspective d'un absolu donc on peut parler de progression.
Mais parfois pour pouvoir progresser il faut savoir régresser, un peu comme le dicton qui dit : " tomber pour savoir se relever. "

Il y a l'élévation vers des mondes divins et il y a l'abaissement vers des mondes inférieurs.
Cela rejoint la pensée Chrétienne. Sauf que dans l'Hindouisme, ils ne sont que des plans d'existence et la transcendance ( le royaume de Dieu ) se trouve au delà de cette dualité paradis vs enfer.

La réincarnation va à l'encontre du bon sens Divin qui prescrit ce qu'il y a de mieux pour le salut de chacun en sa seule et unique vie (pas seulement biologique) ce qui suffit à préparer pour le salut, par réincarnation nous serions condamner à revivre inlassablement les mêmes vies/choses. Quant à l’argument qui voudrait que nous conservions une certaines expérience de notre ancienne vie afin de continuer un perfectionnement cela n'a pas de sens car la dualité enfer/paradis prend fin après notre mort et se traduit par la purification que Dieu opère Lui-même sur nous avec notre consentement, Il nous rend parfait ce dont nous sommes nous-même incapable, les seules autres étapes valables sont celles du purgatoire pour le rachats de nos fautes (pour celles et ceux qui le souhaitent) ou encore la solitude dans le shéol afin de briser les cœur les plus durs pour qu'ils appellent un Sauveur (par exemple) ou la damnation si nous refusons la proposition de Dieu et que nous nous révoltons.

Pas de réincarnation non plus pour les méchants car tout est accomplit.

Au contraire la métempsycose donne tout le sens au Divin. Le divin se reconnaît à l'infini dans l'infinité des êtres.
Ce qui produit la diversité des êtres c'est donc l'ignorance du divin pour le divin.

La transmigration des âmes veut aussi dire que tout le monde porte en lui la perfection mais que l'ignorance la masquant conduit au péché.
Alors que la vision Chrétienne définie les êtres comme fondamentalement bon et fondamentalement mauvais.
C'est une aberration car les Chrétiens se réclament d'un Dieu remplit de compassion. Comment peuvent ils imaginer une seconde que Dieu condamne les êtres qu'il aime et qu'il créait ? Certains sont damnés et d'autres sont sauvés c'est cela pour vous le bon sens Divin ?

philippe bis a écrit:

Ceux qui croient en la réincarnation savez vous que vous croyiez aussi au extra terrrestre ( souvent sans le savoir), en effet la planète terre n' a pas toujours existé et donc ou s 'incarner les esprits ?( dans le cadre de la croyance orientaliste  donc sans existence de Dieu créateur et univers infinie  et éternel et donc incrée)

Il y a la hiérarchie des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins.
Rien à voir avec les extraterrestres car ils ne s'établissent pas sur le même plan que le notre.

Bref les plans divins et infernaux sont des plans subtils qui ne s'établissent pas sur le même plan que le notre et donc ils sont imperceptibles.

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

Ceux qui croient en la réincarnation savez vous que vous croyiez aussi au extra terrrestre ( souvent sans le savoir), en effet la planète terre n' a pas toujours existé et donc ou s 'incarner les esprits ?( dans le cadre de la croyance orientaliste  donc sans existence de Dieu créateur et univers infinie  et éternel et donc incrée)

Il y a la hiérarchie des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins.
Rien à voir avec les extraterrestres car ils ne s'établissent pas sur le même plan que le notre.

Qui "ils"' les plans subtils (infernaux et divin) ou les extraterrestres? Si extraterrestres il devait y avoir ils seraient sur le même plan que le notre, c'est à dire le plan de la matière dense.

dims a écrit:

Bref les plans divins et infernaux sont des plans subtils qui ne s'établissent pas sur le même plan que le notre et donc ils sont imperceptibles.

Et quel rapport avec les éventuels extraterrestres?

Lino a écrit:

Gérard2 a écrit:

Ceux qui pensent qu'ils ne reviendront jamais sur terre, peut-être n'y reviendront-ils plus jamais. Mais dans le cas oú le désir devait se faire sentir, le principe devient alors salvateur.

Il n'y a pas de réincarnation, ni d'une façon ni d'une autre, notre passage sur terre en tant que personne de simple chair est unique.  Soit nous sommes stabilisés par Dieu une fois la mort biologique venue ce qui nous apporte toute satisfaction soit nous sommes damnés et condamné à l’errance sans Dieu.

Notre âme est unique, son expérience de vie sur terre aussi et il en va de même pour notre psychologie. Il ne serait possible de cumuler plusieurs mentales. Notre personne est unique.

Donc si quelqu'un(s) n'est pas stabilisé par Dieu ? selon Lino et bien sûr les Catholiques;

Je cite : damnés et condamnés à l’errance sans Dieu. .........

En voilà une belle punition pour ceux qui n'auront pas eu la chance d'entrer à l'église
. Drôle de justice

Gérard2 a écrit:

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

Ceux qui croient en la réincarnation savez vous que vous croyiez aussi au extra terrrestre ( souvent sans le savoir), en effet la planète terre n' a pas toujours existé et donc ou s 'incarner les esprits ?( dans le cadre de la croyance orientaliste  donc sans existence de Dieu créateur et univers infinie  et éternel et donc incrée)

Il y a la hiérarchie des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins.
Rien à voir avec les extraterrestres car ils ne s'établissent pas sur le même plan que le notre.

Qui "ils"' les plans subtils (infernaux et divin) ou les extraterrestres? Si extraterrestres il devait y avoir ils seraient sur le même plan que le notre, c'est à dire le plan de la matière dense.

dims a écrit:

Bref les plans divins et infernaux sont des plans subtils qui ne s'établissent pas sur le même plan que le notre et donc ils sont imperceptibles.

Et quel rapport avec les éventuels extraterrestres?

Je dis que les plans subtils n'ont rien à voir  avec les extraterrestres car ils n'évoluent pas sur le même plan que le notre ( les plans subtils ).
Par le notre j'entend le monde matériel et psychique donc j'inclus forcément les extraterrestres dans le notre, si extraterrestres il y a bien sur.  

Le rapport est simple si il y a une présence extraterrestre nous pouvons la percevoir alors que les plans subtils sont imperceptibles sans une modification du champs de conscience. En conclusion ils n'ont rien à voir avec les extraterrestres.
Les plans subtils peuvent être perçu à l'état de sommeil par exemple ou lors de méditation. C'est ce qu'on appel aussi en occident le bas astral et le haut astral, des plans uniquement dominé par la psyché.

Pascal a écrit:

Lino a écrit:

Gérard2 a écrit:

Ceux qui pensent qu'ils ne reviendront jamais sur terre, peut-être n'y reviendront-ils plus jamais. Mais dans le cas oú le désir devait se faire sentir, le principe devient alors salvateur.

Il n'y a pas de réincarnation, ni d'une façon ni d'une autre, notre passage sur terre en tant que personne de simple chair est unique.  Soit nous sommes stabilisés par Dieu une fois la mort biologique venue ce qui nous apporte toute satisfaction soit nous sommes damnés et condamné à l’errance sans Dieu.

Notre âme est unique, son expérience de vie sur terre aussi et il en va de même pour notre psychologie. Il ne serait possible de cumuler plusieurs mentales. Notre personne est unique.

Donc si quelqu'un(s) n'est pas stabilisé par Dieu ? selon Lino et bien sûr les Catholiques;

Je cite : damnés et condamnés à l’errance sans Dieu. .........

En voilà une belle punition pour ceux qui n'auront pas eu la chance d'entrer à l'église
. Drôle de justice  

Bah, cette conception de la personnalité unique ("stabilisée") va beaucoup plus loin que ça. Que dire de celui qui naît laid, monstrueux, difforme, bossu, bête, mongol, autiste, qui pèse 200 kg etc... ils deviennent quoi ceux-là? Ils gardent leur laideur et leur stupidité?

dims a écrit:

Gérard2 a écrit:

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

Ceux qui croient en la réincarnation savez vous que vous croyiez aussi au extra terrrestre ( souvent sans le savoir), en effet la planète terre n' a pas toujours existé et donc ou s 'incarner les esprits ?( dans le cadre de la croyance orientaliste  donc sans existence de Dieu créateur et univers infinie  et éternel et donc incrée)

Il y a la hiérarchie des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins.
Rien à voir avec les extraterrestres car ils ne s'établissent pas sur le même plan que le notre.

Qui "ils"' les plans subtils (infernaux et divin) ou les extraterrestres? Si extraterrestres il devait y avoir ils seraient sur le même plan que le notre, c'est à dire le plan de la matière dense.

dims a écrit:

Bref les plans divins et infernaux sont des plans subtils qui ne s'établissent pas sur le même plan que le notre et donc ils sont imperceptibles.

Et quel rapport avec les éventuels extraterrestres?

Je dis que les plans subtils n'ont rien à voir  avec les extraterrestres car ils n'évoluent pas sur le même plan que le notre ( les plans subtils ).
Par le notre j'entend le monde matériel et psychique donc j'inclus forcément les extraterrestres dans le notre, si extraterrestres il y a bien sur.  

Le rapport est simple si il y a une présence extraterrestre nous pouvons la percevoir alors que les plans subtils sont imperceptibles sans une modification du champs de conscience. En conclusion ils n'ont rien à voir avec les extraterrestres.
Les plans subtils peuvent être perçu à l'état de sommeil par exemple ou lors de méditation. C'est ce qu'on appel aussi en occident la bas astral et la haut astral, des plans uniquement dominé par la psyché.

On est d'accord, c'est juste que la question concernait les extraterrestres et vous avez rajouté les plans subtils. Du coup j'avais du mal à comprendre le sens réel de votre réponse.

Pascal a écrit:

Lino a écrit:

Gérard2 a écrit:

Ceux qui pensent qu'ils ne reviendront jamais sur terre, peut-être n'y reviendront-ils plus jamais. Mais dans le cas oú le désir devait se faire sentir, le principe devient alors salvateur.

Il n'y a pas de réincarnation, ni d'une façon ni d'une autre, notre passage sur terre en tant que personne de simple chair est unique.  Soit nous sommes stabilisés par Dieu une fois la mort biologique venue ce qui nous apporte toute satisfaction soit nous sommes damnés et condamné à l’errance sans Dieu.

Notre âme est unique, son expérience de vie sur terre aussi et il en va de même pour notre psychologie. Il ne serait possible de cumuler plusieurs mentales. Notre personne est unique.

Donc si quelqu'un(s) n'est pas stabilisé par Dieu ? selon Lino et bien sûr les Catholiques;

Je cite : damnés et condamnés à l’errance sans Dieu. .........

En voilà une belle punition pour ceux qui n'auront pas eu la chance d'entrer à l'église
. Drôle de justice  

Arnaud vous répondra que si ils choisissent l'enfer, ils le choisissent d'eux même.
Ce n'est pas Dieu qui damne mais la personne qui se damne.

D'ailleurs il ne parle même pas damnation mais de préférence. C'est à dire que celui qui choisit l'enfer ne le vit pas comme l'enfer, ou comme une souffrance mais comme l'épanouissement de ce qu'il est.
Vous voyez comment c'est tordu ?
C'est tordu car finalement dans cette vision le paradis n'existe pas vraiment comme intrinsèquement bon, le paradis n'est finalement qu'une histoire de point de vue et d'appréciation personnelle.

dims a écrit:

Arnaud vous répondra que si ils choisissent l'enfer, ils le choisissent d'eux même.
Ce n'est pas Dieu qui damne mais la personne qui se damne.

D'ailleurs il ne parle même pas damnation mais de préférence. C'est à dire que celui qui choisit l'enfer ne le vit pas comme l'enfer, ou comme une souffrance mais comme l'épanouissement de ce qu'il est.
Vous voyez comment c'est tordu ?
C'est tordu car finalement dans cette vision le paradis n'existe pas vraiment comme intrinsèquement bon, le paradis n'est finalement qu'une histoire de point de vue et d'appréciation personnelle.

C'est peut-être cela la signification de "tout le monde ira au paradis"!

Selon ce qu'on en sait aujourd'hui, ce n'est pas si loin de la vérité. La différence se situe au niveau de l'état d'être éternel. Si nous devions tous rester éternellement ce que nous sommes, alors, de ce point de vue tout s'inverse: "tout le monde ira en enfer"!

C'est dommage que les catholiques se perdent avec cette vue étroite de la vérité. Ils ont pourtant une très belle doctrine à bien des égards, mais ils perdent leur crédibilité avec des dogmes figés qui ne tiennent pas deux secondes après une petite analyse philosophique rationnelle.

dims a écrit:

C'est tordu car finalement dans cette vision le paradis n'existe pas vraiment comme intrinsèquement bon, le paradis n'est finalement qu'une histoire de point de vue et d'appréciation personnelle.

Mais il correspond totalement à notre être, à notre nature. Seule la Vision de Dieu nous stabilise totalement.

Quant à l'enfer, il rend profondément vain et malheureux

Arnaud Dumouch a écrit:

dims a écrit:

C'est tordu car finalement dans cette vision le paradis n'existe pas vraiment comme intrinsèquement bon, le paradis n'est finalement qu'une histoire de point de vue et d'appréciation personnelle.

Mais il correspond totalement à notre être, à notre nature. Seule la Vision de Dieu nous stabilise totalement.

Quant à l'enfer, il rend profondément vain et malheureux

Donc vous reconnaissez que celui qui se dame sera profondément malheureux en enfer.
Comment peut on concevoir que le Dieu aimant puisse créer un être tout en connaissant son issue malheureuse ?

Bien sûr que celui qui se damne est malheureux en enfer.

Et pourtant il y reste librement à cause d'un "bien" qui veut plus que tout : Sa liberté divine, sa noblesse solitaire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien sûr que celui qui se damne est malheureux en enfer.

Et pourtant il y reste librement à cause d'un "bien" qui veut plus que tout : Sa liberté divine, sa noblesse solitaire.

Ce qui signifie que s'il obtient ce bien, il est heureux.

Il se prétend heureux (mensongèrement et par orgueil).

En fait, il ne peut l'être. L'amour de soi ne peut jamais combler un coeur fait pour voir le Dieu infini.

D'où l'arrogante réclamation des damnés : ils veulent la Vision béatifique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien sûr que celui qui se damne est malheureux en enfer.

Et pourtant il y reste librement à cause d'un "bien" qui veut plus que tout : Sa liberté divine, sa noblesse solitaire.

Ce que vous appelez de la liberté je l'appel de l'ignorance.
Dieu est la vérité intrinsèque qui caractérise tout les êtres, celui qui est donc dans la lumière de Dieu est dans l'impossibilité de nier son être.

Pour faire une analogie l'ignorant serait celui qui aime la vie et qui peut croire à tord qu'arracher son cœur ne le tuera pas. Et celui qui est dans la lumière de Dieu serait celui qui ne le ferra pas car il est pleinement conscient que son cœur lui permet de vivre.

Oui, il sont en fait les plus ignorants du monde. Mais ne le leur dites pas. Ils le nieraient farouchement

je ne vois pas trop le rapport avec la réincarnation

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, il sont en fait les plus ignorants du monde. Mais ne le leur dites pas. Ils le nieraient farouchement

Il se damne donc par ignorance et non en conscience ! Ou est la justice divine dans ce cas ?

Non, l'ignorance ne porte pas sur son choix de damnation.

Elle porte sur son état pitoyable d'orgueilleux solitaire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, l'ignorance ne porte pas sur son choix de damnation.

Elle porte sur son état pitoyable d'orgueilleux solitaire.

Alors comment peut il se damner dans la lumière de Dieu, plus précisément comment peut il se damner si Dieu lui retire le voile de son ignorance qui le rendait orgueilleux ?

Gérard2 a écrit:

dims a écrit:

Arnaud vous répondra que si ils choisissent l'enfer, ils le choisissent d'eux même.
Ce n'est pas Dieu qui damne mais la personne qui se damne.

D'ailleurs il ne parle même pas damnation mais de préférence. C'est à dire que celui qui choisit l'enfer ne le vit pas comme l'enfer, ou comme une souffrance mais comme l'épanouissement de ce qu'il est.
Vous voyez comment c'est tordu ?
C'est tordu car finalement dans cette vision le paradis n'existe pas vraiment comme intrinsèquement bon, le paradis n'est finalement qu'une histoire de point de vue et d'appréciation personnelle.

C'est peut-être cela la signification de "tout le monde ira au paradis"!

Selon ce qu'on en sait aujourd'hui, ce n'est pas si loin de la vérité. La différence se situe au niveau de l'état d'être éternel. Si nous devions tous rester éternellement ce que nous sommes, alors, de ce point de vue tout s'inverse: "tout le monde ira en enfer"!

C'est dommage que les catholiques se perdent avec cette vue étroite de la vérité. Ils ont pourtant une très belle doctrine à bien des égards, mais ils perdent leur crédibilité avec des dogmes figés qui ne tiennent pas deux secondes après une petite analyse philosophique rationnelle.

Cher gérard nous sommes dans la file "Judaïsme et réincarnation" et la réincarnation est la négation de la croyance en un Dieu unique et créateur et eternel et tout puissant a moins que vous pensiez que "l 'ame" a un début mais dans ce cas la ce n 'est plus une vue "orientaliste" que vous semblez partager avec dim's ...

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

Ceux qui croient en la réincarnation savez vous que vous croyiez aussi au extra terrrestre ( souvent sans le savoir), en effet la planète terre n' a pas toujours existé et donc ou s 'incarner les esprits ?( dans le cadre de la croyance orientaliste  donc sans existence de Dieu créateur et univers infinie  et éternel et donc incrée)

Il y a la hiérarchie des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins.
Rien à voir avec les extraterrestres car ils ne s'établissent pas sur le même plan que le notre.

Bref les plans divins et infernaux sont des plans subtils qui ne s'établissent pas sur le même plan que le notre et donc ils sont imperceptibles.

Et avant d 'etre sur leur plan comme vous dites  ils n 'ont jamais mis les pieds sur une planéte??Donc quid des etres humains??Je pense qu 'il faudrais vraiment que vous ouvriez une file pour une fois pour toutes expliquer votre "religion" "croyance"...

philippe bis a écrit:

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

Ceux qui croient en la réincarnation savez vous que vous croyiez aussi au extra terrrestre ( souvent sans le savoir), en effet la planète terre n' a pas toujours existé et donc ou s 'incarner les esprits ?( dans le cadre de la croyance orientaliste  donc sans existence de Dieu créateur et univers infinie  et éternel et donc incrée)

Il y a la hiérarchie des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins.
Rien à voir avec les extraterrestres car ils ne s'établissent pas sur le même plan que le notre.

Bref les plans divins et infernaux sont des plans subtils qui ne s'établissent pas sur le même plan que le notre et donc ils sont imperceptibles.

Et avant d 'etre sur leur plan comment vous dites  ils n 'ont jamais mis les pieds sur une planéte??Donc quid des etres humains??Je pense qu 'il faudrais vraiment que vous ouvriez une file pour une fois pour toutes expliquer votre "religion" "croyance"...

De qui parlez vous ?

Pour le reste je suis proche de cette doctrine : http://www.inner-quest.org/Advaita_F.htm

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

Ceux qui croient en la réincarnation savez vous que vous croyiez aussi au extra terrrestre ( souvent sans le savoir), en effet la planète terre n' a pas toujours existé et donc ou s 'incarner les esprits ?( dans le cadre de la croyance orientaliste  donc sans existence de Dieu créateur et univers infinie  et éternel et donc incrée)

Il y a la hiérarchie des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins.
Rien à voir avec les extraterrestres car ils ne s'établissent pas sur le même plan que le notre.

Bref les plans divins et infernaux sont des plans subtils qui ne s'établissent pas sur le même plan que le notre et donc ils sont imperceptibles.

Et avant d 'etre sur leur plan comment vous dites  ils n 'ont jamais mis les pieds sur une planéte??Donc quid des etres humains??Je pense qu 'il faudrais vraiment que vous ouvriez une file pour une fois pour toutes expliquer votre "religion" "croyance"...

De qui parlez vous ?

Pour le reste je suis proche de cette doctrine : http://www.inner-quest.org/Advaita_F.htm

Je parle ce ceux que vous mettez dans "des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins. " ps: ouvrez votre file car aucune discussion est possible car tel le petit poucet vous semer des cailloux dans toutes les files:) et donc impossible de faire un suivi correct, merci...

philippe bis a écrit:

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

dims a écrit:

Il y a la hiérarchie des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins.
Rien à voir avec les extraterrestres car ils ne s'établissent pas sur le même plan que le notre.

Bref les plans divins et infernaux sont des plans subtils qui ne s'établissent pas sur le même plan que le notre et donc ils sont imperceptibles.

Et avant d 'etre sur leur plan comment vous dites  ils n 'ont jamais mis les pieds sur une planéte??Donc quid des etres humains??Je pense qu 'il faudrais vraiment que vous ouvriez une file pour une fois pour toutes expliquer votre "religion" "croyance"...

De qui parlez vous ?

Pour le reste je suis proche de cette doctrine : http://www.inner-quest.org/Advaita_F.htm

Je parle ce ceux que vous mettez dans "des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins. " ps: ouvrez votre file car aucune discussion est possible car tel le petit poucet vous semer des cailloux dans toutes les files:) et donc impossible de faire un suivi correct, merci...

Pour les plans d'existence : http://dhammadana.org/dhamma/kamma/samsara.htm
La transmigration sur un plan se ferra en fonction du karma ( tendance psychique ).

J'en ai ouvert de nombreux, il vous faut juste faire l'effort de chercher.
Tout a été dit et redit je ne vois pas l'intérêt d'en ouvrir un nouveau.

dims a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, l'ignorance ne porte pas sur son choix de damnation.

Elle porte sur son état pitoyable d'orgueilleux solitaire.

Alors comment peut il se damner dans la lumière de Dieu, plus précisément comment peut il se damner si Dieu lui retire le voile de son ignorance qui le rendait orgueilleux ?

Dieu lui donne une connaissance suffisante, à travers l'apparition du Christ, pour qu'il puisse se sauver ou se damner.

Il ne lui donne pas une grâce infaillible comme la vision béatifique. Ce serait détruire sa liberté

philippe bis a écrit:

Cher gérard nous sommes dans la file "Judaïsme et réincarnation" et la réincarnation est la négation de la croyance en un Dieu unique et créateur et eternel et tout puissant a moins que vous pensiez que "l 'ame" a un début mais dans ce cas la ce n 'est plus une vue "orientaliste" que vous semblez partager avec dim's ...

Je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer que la réincarnation est la négation de la croyance en un Dieu unique.

En ce qui concerne le début ou le nom début de l'âme il faudrait déjà savoir ce que vous entendez par âme. Mais je peux déjà vous dire que les questions métaphysiques concernant l'âme et l'esprit sont loin d'être simples.

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

dims a écrit:

philippe bis a écrit:

Et avant d 'etre sur leur plan comment vous dites  ils n 'ont jamais mis les pieds sur une planéte??Donc quid des etres humains??Je pense qu 'il faudrais vraiment que vous ouvriez une file pour une fois pour toutes expliquer votre "religion" "croyance"...

De qui parlez vous ?

Pour le reste je suis proche de cette doctrine : http://www.inner-quest.org/Advaita_F.htm

Je parle ce ceux que vous mettez dans "des plans infernaux et la hiérarchie des plans divins. " ps: ouvrez votre file car aucune discussion est possible car tel le petit poucet vous semer des cailloux dans toutes les files:) et donc impossible de faire un suivi correct, merci...

Pour les plans d'existence : http://dhammadana.org/dhamma/kamma/samsara.htm
La transmigration sur un plan se ferra en fonction du karma ( tendance psychique ).

J'en ai ouvert de nombreux, il vous faut juste faire l'effort de chercher.
Tout à été dit et redit je ne vois pas l'intérêt dans ouvrir un nouveau.

Ouvrez votre file car ici c'est " judaisme et reincarnation" donc on flirte avec le hors sujet et on va pas tardé a voir débarqué esperance! Quand a vos etres étant sur leur "plan" si je comprend bien tel etre qui est sur un "plan" "divin" s 'il s 'est deja réincarné dans le passé il n 'a pas pu s 'incarner sur  la planéte terre a un moment puisque celle çi n 'exister pas encore ( voir tres belle émission thalassa de vendredi ) donc ils se sont incarner sur une autre planéte comme nous aussi en fait car nos "ames" exister avant le premier jour de la planéte terre,donc nous aussi sommes en quelque sorte des "anciens" extra- terrestre...   https://docteurangelique.forumactif.com/t20765-les-derniers-mysteres-de-la-lune#752550

le pénitent1 a écrit:

je ne vois pas trop le rapport avec la réincarnation

Il est pourtant évident. Ce sont les expériences sur terre qui apportent la connaissance.
Lorsqu'on est ignorant on est ignorant, même devant Dieu. Ce n'est pas d'une connaissance théorique dont il s'agit, mais d'une connaissance expérimentale. Si Dieu ou quiconque vous demande d'aimer, ce n'est pas pour cette raison que le sentiment d'aimer naîtra en vous. L'Amour spirituel altruiste doit être expérimenté (et cela commence par l'amour affectif possessif).

Gérard2 a écrit:

philippe bis a écrit:

Cher gérard nous sommes dans la file "Judaïsme et réincarnation" et la réincarnation est la négation de la croyance en un Dieu unique et créateur et eternel et tout puissant a moins que vous pensiez que "l 'ame" a un début mais dans ce cas la ce n 'est plus une vue "orientaliste" que vous semblez partager avec dim's ...

Je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer que la réincarnation est la négation de la croyance en un Dieu unique.

En ce qui concerne le début ou le nom début de l'âme il faudrait déjà savoir ce que vous entendez par âme. Mais je peux déjà vous dire que les questions métaphysiques concernant l'âme et l'esprit sont loin d'être simples.

Pas simple de vous suivre tout les deux en effet ! j 'ai l 'impression que votre "religion" a dim's et vous évolue et change en fonction du temps qui passe.Si" l 'ame l 'esprit" n 'a pas de début donc c 'est qu "elle est Dieu car éternel donc c 'est que vous croyiez que nous sommes Dieu?!

Arnaud Dumouch a écrit:

dims a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, l'ignorance ne porte pas sur son choix de damnation.

Elle porte sur son état pitoyable d'orgueilleux solitaire.

Alors comment peut il se damner dans la lumière de Dieu, plus précisément comment peut il se damner si Dieu lui retire le voile de son ignorance qui le rendait orgueilleux ?

Dieu lui donne une connaissance suffisante, à travers l'apparition du Christ, pour qu'il puisse se sauver ou se damner.

Il ne lui donne pas une grâce infaillible comme la vision béatifique. Ce serait détruire sa liberté

L'ignorance n est pas une liberté mais l'illusion d'une liberté, seul Dieu est liberté.
On en revient toujours au même problème, si l'homme garde une part d'ignorance ( liberté ) alors il se damnera par aveuglement.

Celui qui est dans la vision béatifique ne fait plus qu'un avec Dieu et la question du choix n'a pas d existence dans ce cas précis.

En voyant le Christ glorieux, aucune ignorance ne subsiste (si ce n'est celle de voir l'Essence divine sans intermédiaire créé).

En effet :

Citation :

pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!?
Jean 14, 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi?