DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Judaïsme et réincarnation

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 11 ... 22  Suivant
AuteurMessage
Gratien



Masculin Messages : 40
Inscription : 07/08/2014

MessageSujet: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 16:05

C'est un fait surprenant et peu connu : le judaïsme traditionnel croit en la réincarnation. Pour ceux qui en douteraient voici quelques liens :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guilgoul_haNeshamot
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9incarnation#Dans_le_juda.C3.AFsme
http://www.leava.fr/questions-reponses/pensee-juive/10102_question-lea.php
http://www.leava.fr/questions-reponses/divers/si-les-ames-des-femmes-ne-reviennent-pas-en-guilgoul-comment-se-fait-il-quon-dise-que-leurs-ames-etaient-au-mont-sinai-lors-du-don-de-la-torah.php
http://www.leava.fr/questions-reponses/divers/le-guilgoul-permet-il-dechapper-au-guehinam.php
http://www.leava.fr/questions-reponses/divers/8429_question-eliaou.php
http://www.leava.fr/questions-reponses/non-classe/2001_question-david.php

Pour les Juifs, se réincarner peut être plus grave que d'aller en Enfer, sachant que pour les Juifs, l'Enfer est provisoire : http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/pensee-juive/642_lenfer-sarrete-pas-le-paradis.php ; dès lors, Dieu peut renvoyer une âme, ou plutôt une partie de l'âme d'une personne, pour purger sa peine. Les Juifs justifient cette théorie sur ce qu'ils appellent la Thora orale, à savoir la tradition orale accompagnant la transmission de la Torah écrite, dans la Kabbale, puisque la Torah écrite, la Bible n'en parle pas. Cela semble témoigner de l'éloignement progressif du judaïsme avec le christianisme ; au fur et à mesure de cet éloignement, des théories étranges et des superstitions se sont développées au sein du judaïsme (même s'il y a dans l'idée que l'âme est composée de plusieurs parties n'est pas forcément absurde ; la distinction entre âme, esprit, instinct (animal) rendant bien compte de la diversité des composants non corporels de l'être humain et se rapproche de la distinction entre nefesh, roua'h et neshama. Il faut cependant noter que bien des juifs rejettent ou ignorent même cette théorie.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11972
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 19:56

J'ai un doute!
Un juif (comme un chrétien) peut dire des hérésies! Cela m'étonnerait que tous les juifs pensent cela!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 20:10

Oui un Juif peut dire des hérésies mais on ne peut nier que la théorie de la réincarnation a fait son chemin....on en parle un peu dans les Evangiles Lorsque jésus demande qui il est....

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=1022

Mais la croyance en la résurrection est plus répendue que celle de la réincarnation....
Etrange...on croit plus facilement en la réincarnation qu'en l'Incarnation....
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 20:34

On ne parle pas de réincarnation qui est une définition du New Age mais de métempsycose ou de la transmigration des âmes.  

La réincarnation affirme qu'un principe immuable qui serait l'âme s'incarnerait de corps en corps.
Alors que la métempsycose serait plutôt certaines influences karmiques ( eux même changeantes ) qui formeraient une nouvelle existence.

" La doctrine de la transmigration des âmes fut très répandue chez les anciens. Elle dérive probablement du panthéisme oriental et de son système d'émanations ; au sein de la nature, d'après les penseurs hindous, un seul esprit, une vie unique circulent sous l'infinie variété des formes ; créations et destructions se succèdent, faisant passer la substance universelle de la vie à la mort et de la mort à une vie nouvelle. "
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 20:37

RenéMatheux a écrit:
J'ai un doute!
Un juif (comme un chrétien) peut dire des hérésies! Cela m'étonnerait que tous les juifs pensent cela!

Au contraire c'est plutôt la doctrine de la résurrection qui serait une hérésie.

Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11972
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 20:53

Ca y est : Jésus est hérétique!
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 20:57

Ce n'est pas Jésus mais ceux qui interprètent sa parole.

"Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes."



Dernière édition par dims le Dim 27 Déc 2015, 21:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 20:57

RenéMatheux a écrit:
Ca y est : Jésus est hérétique!
Question
Tu veux dire quoi?Oui il est même blasphémateur devant les prêtres
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 21:09

La religion juive et beaucoup plus profonde que la religion chrétienne il ne fait aucun doute(surtout dans la connaissance de Dieu),meme dans les nde ils parlentd e réincarnation parfois j'ai toujours dit qu'il fallait un mixte,mister be si tu as un site avec des vidéos d'enseignement de ta religion je veux bien,la religion chrétienne me bloque encore,ils ont tant transformer le judaisme c'est affolant
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 21:10

Les Juifs croient en la réincarnation ,les chrétiens devraient croire aussi.
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 21:27

Parfois j'ai envie de me convertir au judaisme,mais je pense que ça serait pas honnete parce que je veux pas renier Jesus et c'est tellement dommage que les Juifs ne croient pas en Jesus,j'aimerai croire en Jesus comme les Juifs verraient le messie,pour moi le judaisme c'est la religion la plus proche de Jesus justement,c'est la religion qui indique vraiment comment on doit mener sa vie et se comporter,c'est très profond est le plus proche de la véritée pour moi,j'ai été elevée dans la religion chrétienne je connais les fêtes tout,quand on découvre le judaisme waow c'est tellement plus profond et tellement différent du christianisme,les fêtes,la façon de vivre,il essaye de faire la Volonté de Dieu à chaques instant;les chrtéiens devraient faire les mitsvots comme les Juifs ,devrait faire les fêtes,pourquoi ils ont tout changer??
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28488
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 22:29

sonia a écrit:
Les Juifs croient en la réincarnation ,les chrétiens devraient croire aussi.

Non, nous croyons en la résurrection.

Catéchisme de l'Église catholique a écrit:
1013 La mort est la fin du pèlerinage terrestre de l’homme, du temps de grâce et de miséricorde que Dieu lui offre pour réaliser sa vie terrestre selon le dessein divin et pour décider son destin ultime. Quand a pris fin " l’unique cours de notre vie terrestre " (LG 48), nous ne reviendrons plus à d’autres vies terrestres. " Les hommes ne meurent qu’une fois " (He 9, 27). Il n’y a pas de " réincarnation " après la mort.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 22:46

Résurrection et réincarnation ne font pas bon ménage....
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 23:04

sonia a écrit:
La religion juive et beaucoup plus profonde que la religion chrétienne il ne fait aucun doute(surtout dans la connaissance de Dieu),meme dans les nde ils parlentd e réincarnation parfois j'ai toujours dit qu'il fallait un mixte,mister be si tu as un site avec des vidéos d'enseignement de ta religion je veux bien,la religion chrétienne me bloque encore,ils ont tant transformer le judaisme c'est affolant

Ca dépend en quoi la religion est plus profonde...Nous avons une foi assez....comment dire?- assez terre à terre!
Il suffit de voir mes échanges avec Petero sur un autre file
Les Chrétiens ont aussi une profonde spiritualité qui est souvent peu comprise par les Juifs car c'est du domaine de l'utopie pour eux ou de l'illusion
Oui des sites il y en a tout dépend de ce que tu cherches...
ma communauté qui est à cheval sur les deux religions pourrait t'aider sauf qu'elle ne croit pas en la réincarnation...ni au talmud et à la kabbale
Ils sont de tendance karaite...
Moi je crois que la Tanack est la Parole de D.ieu et j'approfondis ma connaissance par l'étude de l'hébreu,le talmud et la kabbale sont des outils pour bien comprendre la pensée juive
Dis-moi exactement ce que tu cherches et je te donnerai des liens
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Dim 27 Déc 2015, 23:18

sonia a écrit:
Parfois j'ai envie de me convertir au judaisme,mais je pense que ça serait pas honnete parce que je veux pas renier Jesus et c'est tellement dommage que les Juifs ne croient pas en Jesus,j'aimerai croire en Jesus comme les Juifs verraient le messie,pour moi le judaisme c'est la religion la plus proche de Jesus justement,c'est la religion qui indique vraiment comment on doit mener sa vie et se comporter,c'est très  profond est le plus proche de la véritée pour moi,j'ai été elevée dans la religion chrétienne je connais les fêtes tout,quand on découvre le judaisme waow c'est tellement plus profond et tellement différent du christianisme,les fêtes,la façon de vivre,il essaye de faire la Volonté de Dieu à chaques instant;les chrtéiens devraient faire les mitsvots comme les Juifs ,devrait faire les fêtes,pourquoi ils ont tout changer??

Pas si simple de se convertir au Judaïsme....ils ne font pas de prosélytisme
Leur cecité spirituelle sur le Mashia'h et le durcissement de leur coeur seront abolis lorsque toutes les nations seront entrées dans l'Alliance
Celui qui a tout changé c'est Constantin....mais on en rediscutera
Si tu veux un aperçu....rendez-vous à la parasha de samedi matin sur le net à 11h http://original.livestream.com/bethyeshouachannel...14h cours d'hébreu et 16h louanges

http://www.bethyeshoua.org/

http://www.bethyeshoua.org/index.php?option=com_content&view=category&id=171&Itemid=272

http://www.bethyeshoua-channel.com/accueil.htm

A toi de voir!

http://www.vietv.org/autres/one-for-israel-juif-et-croire-en-jesus/
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:13

Mister be a écrit:
sonia a écrit:
La religion juive et beaucoup plus profonde que la religion chrétienne il ne fait aucun doute(surtout dans la connaissance de Dieu),meme dans les nde ils parlentd e réincarnation parfois j'ai toujours dit qu'il fallait un mixte,mister be si tu as un site avec des vidéos d'enseignement de ta religion je veux bien,la religion chrétienne me bloque encore,ils ont tant transformer le judaisme c'est affolant

Ca dépend en quoi la religion est plus profonde...Nous avons une foi assez....comment dire?- assez terre à terre!
Il suffit de voir mes échanges avec Petero sur un autre file
Les Chrétiens ont aussi une profonde spiritualité qui est souvent peu comprise par les Juifs car c'est du domaine de l'utopie pour eux ou de l'illusion
Oui des sites il y en a tout dépend de ce que tu cherches...
ma communauté qui est à cheval sur les deux religions pourrait t'aider sauf qu'elle ne croit pas en la réincarnation...ni au talmud et à la kabbale
Ils sont de tendance karaite...
Moi je crois que la Tanack est la Parole de D.ieu et j'approfondis ma connaissance par l'étude de l'hébreu,le talmud et la kabbale sont des outils pour bien comprendre la pensée juive
Dis-moi exactement ce que tu cherches et je te donnerai des liens

Les chrétiens ont une belle spiritualité sur l'amour de Dieu,le don de soi,mais les actes des chrétiens ont pas portés les fruits qu'il faut au cours de l'histoire,ça suit pas
Je cherche plus un mixte de la religion juive et de la religion chrétienne une qui n'ont pas déformés le judaisme,comme ont fait les chrétiens car la religion juive est tellement différente de la religion chrétienne...qui respecte les mitsvot etc les chrétiens ont vraiment tout changer la religion juive qui est la religion originelle,primaire,Jesus était juif pour moi c'est la religion la plus proche de ce qui est Vrai,comment il faut faire les choses,c'est impressionnant la profondeur de la religion juive dans la connaissance profonde de qui on est,de pourquoi on est là,de qui est Dieu du pourquoi et du sens etc c'est tellement profond!
J'aimerai savoir comment les Juifs messianiques voyent Jesus,quelle place il a...
Pour ma part je crois en la réincarnation(mais pas systématique),mais je pense qu'elle existe(je suis hésitante),cela fait partie de la mystique juive et les chrétiens devraient y croire aussi!
La religion juives apportent une grande connaissance de Dieu,c'est la profondeur,Dans la religion chrétienne j'aime l'amour de Dieu
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:19

Le Christianisme peut apporter beaucoup Sonia.
Cependant il est vrai que le Christianisme en occident est plutôt plongé dans un sentimentalisme.
Donc un manque de profondeur et un attachement au superficiel.

La gnose chrétienne est déjà plus intéressante mais il n'y a pas de véritable communauté.
Sinon dans le Judaïsme tu pourras y trouver la kabbale.
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:22

Mister be a écrit:
sonia a écrit:
Parfois j'ai envie de me convertir au judaisme,mais je pense que ça serait pas honnete parce que je veux pas renier Jesus et c'est tellement dommage que les Juifs ne croient pas en Jesus,j'aimerai croire en Jesus comme les Juifs verraient le messie,pour moi le judaisme c'est la religion la plus proche de Jesus justement,c'est la religion qui indique vraiment comment on doit mener sa vie et se comporter,c'est très  profond est le plus proche de la véritée pour moi,j'ai été elevée dans la religion chrétienne je connais les fêtes tout,quand on découvre le judaisme waow c'est tellement plus profond et tellement différent du christianisme,les fêtes,la façon de vivre,il essaye de faire la Volonté de Dieu à chaques instant;les chrtéiens devraient faire les mitsvots comme les Juifs ,devrait faire les fêtes,pourquoi ils ont tout changer??

Pas si simple de se convertir au Judaïsme....ils ne font pas de prosélytisme
Leur cecité spirituelle sur le Mashia'h et le durcissement de leur coeur seront abolis lorsque toutes les nations seront entrées dans l'Alliance
Celui qui a tout changé c'est Constantin....mais on en rediscutera
Si tu veux un aperçu....rendez-vous à la parasha de samedi matin sur le net à 11h http://original.livestream.com/bethyeshouachannel...14h cours d'hébreu et 16h louanges

http://www.bethyeshoua.org/

http://www.bethyeshoua.org/index.php?option=com_content&view=category&id=171&Itemid=272

http://www.bethyeshoua-channel.com/accueil.htm

A toi de voir!

http://www.vietv.org/autres/one-for-israel-juif-et-croire-en-jesus/

Oui ,un jour peut etre,je le ferai ,je dois encore plus apprendre de cette religion,mais ce qui me bloque c'est que si je me convertis c'est justement pour etre le plus proche de comment il faut vivre pour etre proche de Dieu,de comment à vécu Jesus, ,alors que les conversions actuel tu dois renier Jesus.
Mais le judaisme c'est tellement beau et ça implique une grande responsabilité!

Merci pour tout tes liens ,
Je vais me renseigner sur ta religion,je l'avais déjà fait mais je manquais de lien,merci Smile
Merci Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:23

"J'aimerai savoir comment les Juifs messianiques voyent Jesus,quelle place il a..."

Les Chrétiens les plus proches du Christ étaient sans doute les Juifs Esséniens.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28488
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:36

sonia a écrit:
Mister be a écrit:
sonia a écrit:
Parfois j'ai envie de me convertir au judaisme,mais je pense que ça serait pas honnete parce que je veux pas renier Jesus et c'est tellement dommage que les Juifs ne croient pas en Jesus,j'aimerai croire en Jesus comme les Juifs verraient le messie,pour moi le judaisme c'est la religion la plus proche de Jesus justement,c'est la religion qui indique vraiment comment on doit mener sa vie et se comporter,c'est très  profond est le plus proche de la véritée pour moi,j'ai été elevée dans la religion chrétienne je connais les fêtes tout,quand on découvre le judaisme waow c'est tellement plus profond et tellement différent du christianisme,les fêtes,la façon de vivre,il essaye de faire la Volonté de Dieu à chaques instant;les chrtéiens devraient faire les mitsvots comme les Juifs ,devrait faire les fêtes,pourquoi ils ont tout changer??

Pas si simple de se convertir au Judaïsme....ils ne font pas de prosélytisme
Leur cecité spirituelle sur le Mashia'h et le durcissement de leur coeur seront abolis lorsque toutes les nations seront entrées dans l'Alliance
Celui qui a tout changé c'est Constantin....mais on en rediscutera
Si tu veux un aperçu....rendez-vous à la parasha de samedi matin sur le net à 11h http://original.livestream.com/bethyeshouachannel...14h cours d'hébreu et 16h louanges

http://www.bethyeshoua.org/

http://www.bethyeshoua.org/index.php?option=com_content&view=category&id=171&Itemid=272

http://www.bethyeshoua-channel.com/accueil.htm

A toi de voir!

http://www.vietv.org/autres/one-for-israel-juif-et-croire-en-jesus/

Oui ,un jour peut etre,je le ferai ,je dois encore plus apprendre de cette religion,mais ce qui me bloque c'est que si je me convertis c'est justement pour etre le plus proche de comment il faut vivre pour etre proche de Dieu,de comment à vécu Jesus, ,alors que les conversions actuel tu dois renier Jesus.
Mais le judaisme c'est tellement beau et ça implique une grande responsabilité!

Merci pour tout tes liens ,
Je vais me renseigner sur ta religion,je l'avais déjà fait mais je manquais de lien,merci Smile
Merci Very Happy

"C’est pour que nous soyons libres que le Christ nous a libérés. Alors tenez bon, ne vous mettez pas de nouveau sous le joug de l’esclavage. Moi, Paul, je vous le déclare : si vous vous faites circoncire, le Christ ne vous sera plus d’aucun secours. Je l’atteste encore une fois : tout homme qui se fait circoncire est dans l’obligation de pratiquer la loi de Moïse tout entière. Vous qui cherchez la justification par la Loi, vous vous êtes séparés du Christ, vous êtes déchus de la grâce. Nous, c’est par l’Esprit, en effet, que de la foi nous attendons la justice espérée. Car, dans le Christ Jésus, ce qui a de la valeur, ce n’est pas que l’on soit circoncis ou non, mais c’est la foi, qui agit par la charité." (Galates 5, 1-6)
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:41

sonia a écrit:

Les chrétiens ont une belle spiritualité sur l'amour de Dieu,le don de soi,mais les actes des chrétiens ont pas portés les fruits qu'il faut au cours de l'histoire,ça suit pas
Mon Dieu qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Rolling Eyes
Renseignez-vous un minimum sur la vie des très nombreuses saintes et saints, ne serait-ce que dans l'Eglise catholique de tradition latine, avant de nous sortir une généralité aussi aberrante.
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:45

dims a écrit:
Le Christianisme peut apporter beaucoup Sonia.
Cependant il est vrai que le Christianisme en occident est plutôt plongé dans un sentimentalisme.
Donc un manque de profondeur et un attachement au superficiel.

La gnose chrétienne est déjà plus intéressante mais il n'y a pas de véritable communauté.
Sinon dans le Judaïsme tu pourras y trouver la kabbale.

Oui,peut etre,je sais pas
le christianisme a une grande connaissance dans l'amour de Dieu,renoncement à soi-même etc,
Il faut un mixte


Dernière édition par sonia le Lun 28 Déc 2015, 00:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:46

Denys a écrit:
sonia a écrit:

Les chrétiens ont une belle spiritualité sur l'amour de Dieu,le don de soi,mais les actes des chrétiens ont pas portés les fruits qu'il faut au cours de l'histoire,ça suit pas
Mon Dieu qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Rolling Eyes
Renseignez-vous un minimum sur la vie des très nombreuses saintes et saints, ne serait-ce que dans l'Eglise catholique de tradition latine, avant de nous sortir une généralité aussi aberrante.

Non j'assume,les catholiques ont fait beaucoup de mort quand ils avaient le pouvoir,même si il y a des saints
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:51

sonia a écrit:
dims a écrit:
Le Christianisme peut apporter beaucoup Sonia.
Cependant il est vrai que le Christianisme en occident est plutôt plongé dans un sentimentalisme.
Donc un manque de profondeur et un attachement au superficiel.

La gnose chrétienne est déjà plus intéressante mais il n'y a pas de véritable communauté.
Sinon dans le Judaïsme tu pourras y trouver la kabbale.

Oui,peut etre,je sais pas
le christianisme a une grande connaissance dans l'amour de Dieu,renoncement à soi-même etc,
Il faut un mixte

Il faut quand même que vous preniez en compte que le Christ a réformé le Judaïsme pour en fonder un nouveau.
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:55

Simon a écrit:
sonia a écrit:
Mister be a écrit:
sonia a écrit:
Parfois j'ai envie de me convertir au judaisme,mais je pense que ça serait pas honnete parce que je veux pas renier Jesus et c'est tellement dommage que les Juifs ne croient pas en Jesus,j'aimerai croire en Jesus comme les Juifs verraient le messie,pour moi le judaisme c'est la religion la plus proche de Jesus justement,c'est la religion qui indique vraiment comment on doit mener sa vie et se comporter,c'est très  profond est le plus proche de la véritée pour moi,j'ai été elevée dans la religion chrétienne je connais les fêtes tout,quand on découvre le judaisme waow c'est tellement plus profond et tellement différent du christianisme,les fêtes,la façon de vivre,il essaye de faire la Volonté de Dieu à chaques instant;les chrtéiens devraient faire les mitsvots comme les Juifs ,devrait faire les fêtes,pourquoi ils ont tout changer??

Pas si simple de se convertir au Judaïsme....ils ne font pas de prosélytisme
Leur cecité spirituelle sur le Mashia'h et le durcissement de leur coeur seront abolis lorsque toutes les nations seront entrées dans l'Alliance
Celui qui a tout changé c'est Constantin....mais on en rediscutera
Si tu veux un aperçu....rendez-vous à la parasha de samedi matin sur le net à 11h http://original.livestream.com/bethyeshouachannel...14h cours d'hébreu et 16h louanges

http://www.bethyeshoua.org/

http://www.bethyeshoua.org/index.php?option=com_content&view=category&id=171&Itemid=272

http://www.bethyeshoua-channel.com/accueil.htm

A toi de voir!

http://www.vietv.org/autres/one-for-israel-juif-et-croire-en-jesus/

Oui ,un jour peut etre,je le ferai ,je dois encore plus apprendre de cette religion,mais ce qui me bloque c'est que si je me convertis c'est justement pour etre le plus proche de comment il faut vivre pour etre proche de Dieu,de comment à vécu Jesus, ,alors que les conversions actuel tu dois renier Jesus.
Mais le judaisme c'est tellement beau et ça implique une grande responsabilité!

Merci pour tout tes liens ,
Je vais me renseigner sur ta religion,je l'avais déjà fait mais je manquais de lien,merci Smile
Merci Very Happy

"C’est pour que nous soyons libres que le Christ nous a libérés. Alors tenez bon, ne vous mettez pas de nouveau sous le joug de l’esclavage. Moi, Paul, je vous le déclare : si vous vous faites circoncire, le Christ ne vous sera plus d’aucun secours. Je l’atteste encore une fois : tout homme qui se fait circoncire est dans l’obligation de pratiquer la loi de Moïse tout entière. Vous qui cherchez la justification par la Loi, vous vous êtes séparés du Christ, vous êtes déchus de la grâce. Nous, c’est par l’Esprit, en effet, que de la foi nous attendons la justice espérée. Car, dans le Christ Jésus, ce qui a de la valeur, ce n’est pas que l’on soit circoncis ou non, mais c’est la foi, qui agit par la charité." (Galates 5, 1-6)

Mais c'est pas de l'esclavage,les mitsvot permettent à l'homme d'agir dans sa vie en respectant le plus la Volonté de Dieu,c'est juste pour faire Sa volonté avec son aide bien sur,c'est comme ça que je le comprends,c'est la manière d'agir pour que notre coeur soit le plus proche de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:56

dims a écrit:
sonia a écrit:
dims a écrit:
Le Christianisme peut apporter beaucoup Sonia.
Cependant il est vrai que le Christianisme en occident est plutôt plongé dans un sentimentalisme.
Donc un manque de profondeur et un attachement au superficiel.

La gnose chrétienne est déjà plus intéressante mais il n'y a pas de véritable communauté.
Sinon dans le Judaïsme tu pourras y trouver la kabbale.

Oui,peut etre,je sais pas
le christianisme a une grande connaissance dans l'amour de Dieu,renoncement à soi-même etc,
Il faut un mixte

Il faut quand même que vous preniez en compte que le Christ a réformé le Judaïsme pour en fonder un nouveau.

D'accord mais pour moi l'église chrétienne a renier le judaisme,à tout transformer à sa sauce,en oubliant sa source qui est le judaisme
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 00:57

@ sonia
Donc en gros, pour justifier votre abandon du Christianisme, vous nous dites: Cachez(couvrez) moi ces saints que je ne saurais voir...
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 01:01

Mais j'abandonne pas le christianisme,je suis en recherche depuis pas mal de temps dailleurs de la Vérité ,je dis juste que c'est dur de croire en une religion ou il y a pas eu les actes qui ont suivi ,la religion juive ont tuer le moins de personne,
Je me dis qu'il faudait un mixte
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 01:05

Vous croyez tromper Molière Sonia?Pouffer de rire :beret: excellente! j'en rigole encore!
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 01:16

sonia a écrit:
Mais j'abandonne pas le christianisme,je suis en recherche depuis pas mal de temps dailleurs de la Vérité ,je dis juste que c'est dur de croire en une religion ou il y a pas eu les actes qui ont suivi ,la religion juive ont tuer le moins de personne,
Je me dis qu'il faudait un mixte

Vous avez parlé au dessus du renoncement à soi comme une qualité du Christianisme.
Je peux même ajouter que c'est l'une des choses les plus importante dans la vie spirituelle et que tout le reste finalement n'est que facultatif. D'ailleurs très peu de Chrétiens s'abandonnent à Dieu, très peu on accepté le glaive du Christ.

Car le renoncement de soi veut dire l'abandon à Dieu. Il n'y a pas meilleur chemin si vous cherchez la vérité.
Et finalement pourquoi chercher si vous devez renoncer à vous même ?
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 01:30

dims a écrit:
D'ailleurs très peu de Chrétiens s'abandonnent à Dieu, très peu on accepté le glaive du Christ.
En tous cas, il y en aura toujours bien plus et même aujourd'hui(malgré la décadence), par rapport à ceux qui dénigrent ces mêmes Chrétiens derrière un écran...
Qu'il y ait peu de "délivrés vivants", c'est une chose, mais il faut savoir rester humble et mesurer ce qu'on dit parfois, au lieu de faire des généralités...
Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 01:43

dims a écrit:
sonia a écrit:
Mais j'abandonne pas le christianisme,je suis en recherche depuis pas mal de temps dailleurs de la Vérité ,je dis juste que c'est dur de croire en une religion ou il y a pas eu les actes qui ont suivi ,la religion juive ont tuer le moins de personne,
Je me dis qu'il faudait un mixte

Vous avez parlé au dessus du renoncement à soi comme une qualité du Christianisme.
Je peux même ajouter que c'est l'une des choses les plus importante dans la vie spirituelle et que tout le reste finalement n'est que facultatif. D'ailleurs très peu de Chrétiens s'abandonnent à Dieu, très peu on accepté le glaive du Christ.

Car le renoncement de soi veut dire l'abandon à Dieu. Il n'y a pas meilleur chemin si vous cherchez la vérité.
Et finalement pourquoi chercher si vous devez renoncer à vous même ?

C'est vrai,le renoncement à soi même c'est la base ou le début pour commencer une relation intime et d'amour avec Dieu.

Oui,je suis d'accord le christianisme c'est la seule religion(enfin je les connais pas toutes) avec une insistance d'abandon de sa volonté propre et de se remettre entièrement entre les mains de Dieu,je suis entièrement avec les chrétiens là dessus.

Le judaisme aide aussi,j'en ais "besoin" juste un exemple une vidéo expliquent que Dieu contrôle tout,que rien ne peut arriver sans que ça soit Sa volonté,ils expliquent pourquoi les choses arrivent,ils expliquent en détails les possibilités,le pourquoi du comment,même si tu t'es abandonnée à Dieu ça aide car dans la vie il y a des périodes,le judaisme aide...
Si on est curiexu de comprendre comment fonctionne l'âme,qu'est ce qu'il y avait avant,pourquoi le mal,pourquoi on est ici,comment s'améliorer concrètement,comprendre le libre arbitre,comment se comporter,est ce que l'ame existait avant la naissance,comment ça s'est passé...le judaisme est profond et est plus dans la recherche
Je dois me sentir mal de ne pas trouver de religion et de toujours mixer entre les deux.
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 01:45

Denys a écrit:
dims a écrit:
D'ailleurs très peu de Chrétiens s'abandonnent à Dieu, très peu on accepté le glaive du Christ.
En tous cas, il y en aura toujours bien plus et même aujourd'hui(malgré la décadence), par rapport à ceux qui dénigrent ces mêmes Chrétiens derrière un écran...
Qu'il y ait peu de "délivrés vivants", c'est une chose, mais il faut savoir rester humble et mesurer ce qu'on dit parfois, au lieu de faire des généralités...

Par contre un Chrétien à le droit lui de dénigrer derrière son écran ?
Je ne comprends pas ou vous voulez en venir, en gros vous contestez ce que je dis en disant la même chose.
C'est certainement ce qu'on appel avoir l'esprit de contradiction...

La décadence touche la majorité des Chrétiens c'est un fait. Des Miles et des Denys il y en a pas à tout les coins de rue. Bien que Miles va plus loin que les philosophies grecque ( comme la théologie négative ) en appliquant les enseignements orientaux.
De toute façon ces Chrétiens finissent un jour ou l'autre du coté des doctrines orientales et non du sentimentalisme à l'occidental.

Ensuite j'ai dis très peu des chrétiens, qui sous entend une minorité et non aucun.
Donc pourquoi m'accuser de faire des généralités alors que je n'en ai pas fais ?
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 02:21

Qui vous dit que malgré la décadence et le sentimentalisme, le très peu de chrétiens(d'après vous) abandonnés à Dieu ne représente pas finalement une portion assez importante par rapport au nombre de ceux qui les "juge"? Vous pensez-vous plus "abandonné" que certaines mères de familles catholiques(par ex) parce que vous avez plus de connaissances spirituelles? Certains chrétiens malgré leur "sentimentalisme" apparent sont bien plus abandonné à Dieu que vous et moi, n'en doutez pas! C'est tout ce que je voulais dire.
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 02:57

Ce constat n'était pas un moyen indirect de me mettre en avant comme vous le laissez entendre.

Et non le sentimentalisme est incompatible avec l'abandon car il est justement basé sur l'individualité, c'est à dire la relation de l'un à l'autre. Comment voulez vous être dans l'abandon de vous même si vous pensez que vous même avez une valeur dans cette relation ?
 
Les Chrétiens perçoivent la relation entre Dieu et l'homme sur le même plan que nos relations humaines. Alors qu'au contraire le mot relation doit s'effacer pour revenir au principe de non dualité et d'unité avec Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28488
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 03:00

Le judaïsme annonçait la venue du Christ. Une fois celui-ci venu, c'est inutile de vouloir revenir en arrière.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 09:15

Simon a écrit:
sonia a écrit:
Mister be a écrit:
sonia a écrit:
Parfois j'ai envie de me convertir au judaisme,mais je pense que ça serait pas honnete parce que je veux pas renier Jesus et c'est tellement dommage que les Juifs ne croient pas en Jesus,j'aimerai croire en Jesus comme les Juifs verraient le messie,pour moi le judaisme c'est la religion la plus proche de Jesus justement,c'est la religion qui indique vraiment comment on doit mener sa vie et se comporter,c'est très  profond est le plus proche de la véritée pour moi,j'ai été elevée dans la religion chrétienne je connais les fêtes tout,quand on découvre le judaisme waow c'est tellement plus profond et tellement différent du christianisme,les fêtes,la façon de vivre,il essaye de faire la Volonté de Dieu à chaques instant;les chrtéiens devraient faire les mitsvots comme les Juifs ,devrait faire les fêtes,pourquoi ils ont tout changer??

Pas si simple de se convertir au Judaïsme....ils ne font pas de prosélytisme
Leur cecité spirituelle sur le Mashia'h et le durcissement de leur coeur seront abolis lorsque toutes les nations seront entrées dans l'Alliance
Celui qui a tout changé c'est Constantin....mais on en rediscutera
Si tu veux un aperçu....rendez-vous à la parasha de samedi matin sur le net à 11h http://original.livestream.com/bethyeshouachannel...14h cours d'hébreu et 16h louanges

http://www.bethyeshoua.org/

http://www.bethyeshoua.org/index.php?option=com_content&view=category&id=171&Itemid=272

http://www.bethyeshoua-channel.com/accueil.htm

A toi de voir!

http://www.vietv.org/autres/one-for-israel-juif-et-croire-en-jesus/

Oui ,un jour peut etre,je le ferai ,je dois encore plus apprendre de cette religion,mais ce qui me bloque c'est que si je me convertis c'est justement pour etre le plus proche de comment il faut vivre pour etre proche de Dieu,de comment à vécu Jesus, ,alors que les conversions actuel tu dois renier Jesus.
Mais le judaisme c'est tellement beau et ça implique une grande responsabilité!

Merci pour tout tes liens ,
Je vais me renseigner sur ta religion,je l'avais déjà fait mais je manquais de lien,merci Smile
Merci Very Happy

"C’est pour que nous soyons libres que le Christ nous a libérés. Alors tenez bon, ne vous mettez pas de nouveau sous le joug de l’esclavage. Moi, Paul, je vous le déclare : si vous vous faites circoncire, le Christ ne vous sera plus d’aucun secours. Je l’atteste encore une fois : tout homme qui se fait circoncire est dans l’obligation de pratiquer la loi de Moïse tout entière. Vous qui cherchez la justification par la Loi, vous vous êtes séparés du Christ, vous êtes déchus de la grâce. Nous, c’est par l’Esprit, en effet, que de la foi nous attendons la justice espérée. Car, dans le Christ Jésus, ce qui a de la valeur, ce n’est pas que l’on soit circoncis ou non, mais c’est la foi, qui agit par la charité." (Galates 5, 1-6)

Ah cet argument dees chrétiens concernant le danger de judaïser...
Avec ce verset on essaye de justifier la liberté du Chrétien mais de quelle liberté s'agit-il?Je ne parlerais pas de liberté mais de libération!
Il n'est absolument pas question pour un non juif de devenir juif!
Et si c'est le cas,Paul a raison!Les Juifs en principe n'ont pas besoin de Jésus!Ils sont des Jésus en puissance:Ils connaisse la tanack...suffit de l'appliquer à la lettre pour faire la volonté de D.ieu!Mais voilà c'est leur nature pécheresse qui les empêche de le faire!
Ici on parle bien de l'acte de circoncision soit appartenir au peuple élu selon les directives d'Abraham....pour un Juif qui a une mission bien spécifique dans le plan de l'Eternel,il convient d'être circoncis mais il convient qu'il le soit de chair mais de coeur aussi ce qui suffit à un chrétien!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 09:18

dims a écrit:
sonia a écrit:
dims a écrit:
Le Christianisme peut apporter beaucoup Sonia.
Cependant il est vrai que le Christianisme en occident est plutôt plongé dans un sentimentalisme.
Donc un manque de profondeur et un attachement au superficiel.

La gnose chrétienne est déjà plus intéressante mais il n'y a pas de véritable communauté.
Sinon dans le Judaïsme tu pourras y trouver la kabbale.

Oui,peut etre,je sais pas
le christianisme a une grande connaissance dans l'amour de Dieu,renoncement à soi-même etc,
Il faut un mixte

Il faut quand même que vous preniez en compte que le Christ a réformé le Judaïsme pour en fonder un nouveau.
Non dims le christianisme est la continuité du Judaïsme et pas une réforme
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 09:21

sonia a écrit:
dims a écrit:
sonia a écrit:
dims a écrit:
Le Christianisme peut apporter beaucoup Sonia.
Cependant il est vrai que le Christianisme en occident est plutôt plongé dans un sentimentalisme.
Donc un manque de profondeur et un attachement au superficiel.

La gnose chrétienne est déjà plus intéressante mais il n'y a pas de véritable communauté.
Sinon dans le Judaïsme tu pourras y trouver la kabbale.

Oui,peut etre,je sais pas
le christianisme a une grande connaissance dans l'amour de Dieu,renoncement à soi-même etc,
Il faut un mixte

Il faut quand même que vous preniez en compte que le Christ a réformé le Judaïsme pour en fonder un nouveau.

D'accord mais pour moi l'église chrétienne a renier le judaisme,à tout transformer à sa sauce,en oubliant sa source qui est le judaisme

Oui Sonia, le Christianisme s'est coupée de ses racines hébraïques faisant ainsi de la théologie de substitution...qui a encore de belles traces partout!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 09:27

sonia a écrit:
Mais j'abandonne pas le christianisme,je suis en recherche depuis pas mal de temps dailleurs de la Vérité ,je dis juste que c'est dur de croire en une religion ou il y a pas eu les actes qui ont suivi ,la religion juive ont tuer le moins de personne,
Je me dis qu'il faudait un mixte

Bien sûr que non vous n'abandonnez pas le Christianisme...vous voulez faire partie de la vraie Eglise du Seigneur:

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 09:29

sonia a écrit:
Mais j'abandonne pas le christianisme,je suis en recherche depuis pas mal de temps dailleurs de la Vérité ,je dis juste que c'est dur de croire en une religion ou il y a pas eu les actes qui ont suivi ,la religion juive ont tuer le moins de personne,
Je me dis qu'il faudait un mixte

La religion juive a tué beaucoup de personnes comme toutes les religions voir par exemple la conquête de Canaan et l'entrée en terre promise par Josué!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 09:31

sonia a écrit:
dims a écrit:
sonia a écrit:
Mais j'abandonne pas le christianisme,je suis en recherche depuis pas mal de temps dailleurs de la Vérité ,je dis juste que c'est dur de croire en une religion ou il y a pas eu les actes qui ont suivi ,la religion juive ont tuer le moins de personne,
Je me dis qu'il faudait un mixte

Vous avez parlé au dessus du renoncement à soi comme une qualité du Christianisme.
Je peux même ajouter que c'est l'une des choses les plus importante dans la vie spirituelle et que tout le reste finalement n'est que facultatif. D'ailleurs très peu de Chrétiens s'abandonnent à Dieu, très peu on accepté le glaive du Christ.

Car le renoncement de soi veut dire l'abandon à Dieu. Il n'y a pas meilleur chemin si vous cherchez la vérité.
Et finalement pourquoi chercher si vous devez renoncer à vous même ?

C'est vrai,le renoncement à soi même c'est la base ou le début pour commencer une relation intime et d'amour avec Dieu.

Oui,je suis d'accord le christianisme c'est la seule religion(enfin je les connais pas toutes) avec une insistance d'abandon de sa volonté propre et de se remettre entièrement entre les mains de Dieu,je suis entièrement avec les chrétiens là dessus.

Le judaisme aide aussi,j'en ais "besoin" juste un exemple  une vidéo expliquent que Dieu contrôle tout,que rien ne peut arriver sans que ça soit Sa volonté,ils expliquent pourquoi les choses arrivent,ils expliquent en détails les possibilités,le pourquoi du comment,même si tu t'es abandonnée à Dieu ça aide car dans la vie il y a des périodes,le judaisme aide...
Si on est curiexu de comprendre comment fonctionne l'âme,qu'est ce qu'il y avait avant,pourquoi le mal,pourquoi on est ici,comment s'améliorer concrètement,comprendre le libre arbitre,comment se comporter,est ce que l'ame existait avant la naissance,comment ça s'est passé...le judaisme est profond et est plus dans la recherche
Je dois me sentir mal de ne pas trouver de religion et de toujours mixer entre les deux.

On oublie souvent que le Christianisme comme l'Islam ont pour origine, religion mère le Judaîsme et comment comprendre sa religion si on ne va pas boire à la source?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 09:37

sonia a écrit:
dims a écrit:
sonia a écrit:
Mais j'abandonne pas le christianisme,je suis en recherche depuis pas mal de temps dailleurs de la Vérité ,je dis juste que c'est dur de croire en une religion ou il y a pas eu les actes qui ont suivi ,la religion juive ont tuer le moins de personne,
Je me dis qu'il faudait un mixte

Vous avez parlé au dessus du renoncement à soi comme une qualité du Christianisme.
Je peux même ajouter que c'est l'une des choses les plus importante dans la vie spirituelle et que tout le reste finalement n'est que facultatif. D'ailleurs très peu de Chrétiens s'abandonnent à Dieu, très peu on accepté le glaive du Christ.

Car le renoncement de soi veut dire l'abandon à Dieu. Il n'y a pas meilleur chemin si vous cherchez la vérité.
Et finalement pourquoi chercher si vous devez renoncer à vous même ?

C'est vrai,le renoncement à soi même c'est la base ou le début pour commencer une relation intime et d'amour avec Dieu.

Oui,je suis d'accord le christianisme c'est la seule religion(enfin je les connais pas toutes) avec une insistance d'abandon de sa volonté propre et de se remettre entièrement entre les mains de Dieu,je suis entièrement avec les chrétiens là dessus.

Le judaisme aide aussi,j'en ais "besoin" juste un exemple  une vidéo expliquent que Dieu contrôle tout,que rien ne peut arriver sans que ça soit Sa volonté,ils expliquent pourquoi les choses arrivent,ils expliquent en détails les possibilités,le pourquoi du comment,même si tu t'es abandonnée à Dieu ça aide car dans la vie il y a des périodes,le judaisme aide...
Si on est curiexu de comprendre comment fonctionne l'âme,qu'est ce qu'il y avait avant,pourquoi le mal,pourquoi on est ici,comment s'améliorer concrètement,comprendre le libre arbitre,comment se comporter,est ce que l'ame existait avant la naissance,comment ça s'est passé...le judaisme est profond et est plus dans la recherche
Je dois me sentir mal de ne pas trouver de religion et de toujours mixer entre les deux.

Le champion du renoncement de soi sont les bouddhistes qui ne sont ni juifs ni chrétiens....la vérité est ailleurs!
T'inquiète j'ai toujours eu le cul entre deux chaises...rejeté par les juifs qui me disent chrétien et par les chrétiens qui m'accusent de judaîser....M'en fous je garde mon identité:Juif car fils de la promesse et gardien, circoncis le 8è jour et messianique car baptisé,né de nouveau....voir ma signature à ce sujet
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 09:41

Simon a écrit:
Le judaïsme annonçait la venue du Christ. Une fois celui-ci venu, c'est inutile de vouloir revenir en arrière.

C'est là où est votre erreur!
Le Christianisme est la continuité du Judaïsme!
Le Judaïsme annonçait la venue du Christ....le christianisme n'annonce-t-elle pas son retour?Où est la différence?
Revenir en haut Aller en bas
Denys



Masculin Messages : 577
Inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 10:22

dims a écrit:
Ce constat n'était pas un moyen indirect de me mettre en avant comme vous le laissez entendre.

Et non le sentimentalisme est incompatible avec l'abandon car il est justement basé sur l'individualité, c'est à dire la relation de l'un à l'autre. Comment voulez vous être dans l'abandon de vous même si vous pensez que vous même avez une valeur dans cette relation ?
 
Les Chrétiens perçoivent la relation entre Dieu et l'homme sur le même plan que nos relations humaines. Alors qu'au contraire le mot relation doit s'effacer pour revenir au principe de non dualité et d'unité avec Dieu.
Je vais essayer d'être plus clair.
Il y a des chrétiens actuellement, qui dans la vrai vie, dans le quotidien, sont par leur relation à Dieu(oui relation), plus abandonné à Dieu que vous et moi, car à chaque instant, ils font avec la grâce de Dieu, avec les forces qui leurs sont donnés par Dieu, la volonté de Dieu. Du moins là où ils en sont de leurs cheminements, ils accomplissent au mieux la volonté de Dieu dans leur vie quotidienne(couple, travail, etc...).
Alors oui, ces chrétiens là, ne feront jamais de traités de métaphysique, ne liront jamais maître Eckhart, ne sont pas encore totalement revenu au principe de non dualité, et n'atteindront jamais cet état ultime(qui n'est pas un état, oui ok) dans leur vie, mais pour l'instant, ils sont plus abandonné et proche de Dieu par les fruits de leurs arbres, par le parfum qu'ils répandent, que certains "théoriciens" de la non-dualité qui pullulent sur internet ou dans les satsangs.

Avoir "compris" certains principes métaphysiques est une chose, mais ça n'a jamais donné la délivrance, et même sans aller jusque là, ça ne fait pas que l'on s'abandonne dans son quotidien à Dieu.

Regardez une sainte comme Sainte Thérèse de Lisieux par exemple, ah c'est sur que c'est pas Ramana Maharshi, que ça fait très sentimentaliste au premier abord, ça fait très dualiste sa relation avec Jésus si on prend les critères que vous énoncez. Et pourtant quand vous lisez sa vie, quand vous voyez comment elle a vécu son quotidien jusqu'au bout, je ne suis pas certain que vous et moi malgré nos connaissances métaphysiques, notre compréhension des principes, en soyons à ce niveau d'abandon qu'elle à vécu.

Intégrer cela, et avoir l'humilité de l'accepter, c'est le début de la sagesse j'oserais dire.
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 10:29

Denys a écrit:
dims a écrit:
Ce constat n'était pas un moyen indirect de me mettre en avant comme vous le laissez entendre.

Et non le sentimentalisme est incompatible avec l'abandon car il est justement basé sur l'individualité, c'est à dire la relation de l'un à l'autre. Comment voulez vous être dans l'abandon de vous même si vous pensez que vous même avez une valeur dans cette relation ?
 
Les Chrétiens perçoivent la relation entre Dieu et l'homme sur le même plan que nos relations humaines. Alors qu'au contraire le mot relation doit s'effacer pour revenir au principe de non dualité et d'unité avec Dieu.
Je vais essayer d'être plus clair.
Il y a des chrétiens actuellement, qui dans la vrai vie, dans le quotidien, sont par leur relation à Dieu(oui relation), plus abandonné à Dieu que vous et moi, car à chaque instant, ils font avec la grâce de Dieu, avec les forces qui leurs sont donnés par Dieu, la volonté de Dieu. Du moins là où ils en sont de leurs cheminements, ils accomplissent au mieux la volonté de Dieu dans leur vie quotidienne(couple, travail, etc...).
Alors oui, ces chrétiens là, ne feront jamais de traités de métaphysique, ne liront jamais maître Eckhart, ne sont pas encore totalement revenu au principe de non dualité, et n'atteindront jamais cet état ultime(qui n'est pas un état, oui ok) dans leur vie, mais pour l'instant, ils sont plus abandonné et proche de Dieu par les fruits de leurs arbres, par le parfum qu'ils répandent, que certains "théoriciens" de la non-dualité qui pullulent sur internet ou dans les satsangs.

Avoir "compris" certains principes métaphysiques est une chose, mais ça n'a jamais donné la délivrance, et même sans aller jusque là, ça ne fait pas que l'on s'abandonne dans son quotidien à Dieu.

Regardez une sainte comme Sainte Thérèse de Lisieux par exemple, ah c'est sur que c'est pas Ramana Maharshi, que ça fait très sentimentaliste au premier abord, ça fait très dualiste sa relation avec Jésus si on prend les critères que vous énoncez. Et pourtant quand vous lisez sa vie, quand vous voyez comment elle a vécu son quotidien jusqu'au bout, je ne suis pas certain que vous et moi malgré nos connaissances métaphysiques, notre compréhension des principes, en soyons à ce niveau d'abandon qu'elle à vécu.

Intégrer cela, et avoir l'humilité de l'accepter, c'est le début de la sagesse j'oserait dire.

Je suis d'accord Denys et cela est effectivement plus clair formulé ainsi.
Car de la manière dont vous l'avez formulé cela laissait entendre que le sentimentalisme pouvait être une voie de libération.


Dernière édition par dims le Lun 28 Déc 2015, 10:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 10:40

Mister be a écrit:
dims a écrit:
sonia a écrit:
dims a écrit:
Le Christianisme peut apporter beaucoup Sonia.
Cependant il est vrai que le Christianisme en occident est plutôt plongé dans un sentimentalisme.
Donc un manque de profondeur et un attachement au superficiel.

La gnose chrétienne est déjà plus intéressante mais il n'y a pas de véritable communauté.
Sinon dans le Judaïsme tu pourras y trouver la kabbale.

Oui,peut etre,je sais pas
le christianisme a une grande connaissance dans l'amour de Dieu,renoncement à soi-même etc,
Il faut un mixte

Il faut quand même que vous preniez en compte que le Christ a réformé le Judaïsme pour en fonder un nouveau.
Non dims le christianisme est la continuité du Judaïsme et pas une réforme

Sans le faire disparaître Jésus à quand même reformé la loi du talion présente dans la bible hébraïque.
Ce que je ne comprends pas à l'inverse c'est pourquoi les Chrétiens n'ont pas gardé la majorité des pratiques juives.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 11:54

dims a écrit:
Mister be a écrit:
dims a écrit:
sonia a écrit:


Oui,peut etre,je sais pas
le christianisme a une grande connaissance dans l'amour de Dieu,renoncement à soi-même etc,
Il faut un mixte

Il faut quand même que vous preniez en compte que le Christ a réformé le Judaïsme pour en fonder un nouveau.
Non dims le christianisme est la continuité du Judaïsme et pas une réforme

Sans le faire disparaître Jésus à quand même reformé la loi du talion présente dans la bible hébraïque.
Ce que je ne comprends pas à l'inverse c'est pourquoi les Chrétiens n'ont pas gardé la majorité des pratiques juives.

Je ne vois pas les choses ainsi...Jésus n'a rien inventé ni réformé,il a juste( ce qui est déjà énorme)appliquait la Loi dans son sens le plus profond
Qui peut prétendre tendre l'autre joue quand on le frappe sur la joue gauche?
Le sens du Talion n'est bien sûr pas la vengeance or le Talion était perçu comme une justice de vengeance...
Un des malentendus chrétiens les plus tenaces au sujet du judaïsme est celui qui porte sur le sens de la loi du talion : « Œil pour œil, dent pour dent ».
Peut-être parce que l’interprétation courante permet au chrétien d’entretenir un sentiment de supériorité par rapport au juif, qui pratiquerait la vengeance alors que le chrétien aurait le monopole du pardon. Il n’y a pas si longtemps, des journalistes parlaient systématiquement de « loi du talion » après chaque opération militaire israélienne consécutive à un attentat. Aujourd’hui encore, il est courant d’entendre parler de « représailles » en pareil contexte.
Quant à la femme adultère qui méritait d'être lapidée selon la loi mosaïque,Jé sus n'a pas dit que la loi était abrogée mais simplement(et c'est énorme pour l'époque) que celui qui n' ajamais péché lui jette la première(se retournant sur Marie,il luit dit:"toi non plus maman! blague juive!)
Il ne dit pas que l'adultère n'est rien alors que ça fait partie des dix commandements mais il dit "va et ne pèche plus!"
C'est le sens de la sentence qu'il change!

les Chrétiens avec leur théologie de substitution causé par un antisémitisme certain voulaient se séparer définitivement du Judaïsme et ils y sont parvenus grâce à Constantin voir la vidéo mise plus haut) modifiant jusqu'à les ordonnances divines comme le shabbat et les fêtes de l'Eternel...et en introduisant des célébrations paiennes dans leur culte hébraïque....C'est ce qu'il s'est passé à Hannouccah par exemple

Revenir en haut Aller en bas
sonia



Messages : 1407
Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 12:07

Mister be a écrit:
sonia a écrit:
Mais j'abandonne pas le christianisme,je suis en recherche depuis pas mal de temps dailleurs de la Vérité ,je dis juste que c'est dur de croire en une religion ou il y a pas eu les actes qui ont suivi ,la religion juive ont tuer le moins de personne,
Je me dis qu'il faudait un mixte

Bien sûr que non vous n'abandonnez pas le Christianisme...vous voulez faire partie de la vraie Eglise du Seigneur:


merci pour la vidéo
Ce rejet permanent des pratiques juives par les conciles ,ils ont tout voulu changer et ce sont perdus Sad
Revenir en haut Aller en bas
dims



Masculin Messages : 3951
Inscription : 27/01/2009

MessageSujet: Re: Judaïsme et réincarnation   Lun 28 Déc 2015, 12:40

Mister be a écrit:
dims a écrit:
Mister be a écrit:
dims a écrit:


Il faut quand même que vous preniez en compte que le Christ a réformé le Judaïsme pour en fonder un nouveau.
Non dims le christianisme est la continuité du Judaïsme et pas une réforme

Sans le faire disparaître Jésus à quand même reformé la loi du talion présente dans la bible hébraïque.
Ce que je ne comprends pas à l'inverse c'est pourquoi les Chrétiens n'ont pas gardé la majorité des pratiques juives.

Je ne vois pas les choses ainsi...Jésus n'a rien inventé ni réformé,il a juste( ce qui est déjà énorme)appliquait la Loi dans son sens le plus profond
Qui peut prétendre tendre l'autre joue quand on le frappe sur la joue gauche?
Le sens du Talion n'est bien sûr pas la vengeance or le Talion était perçu comme une justice de vengeance...
Un des malentendus chrétiens les plus tenaces au sujet du judaïsme est celui qui porte sur le sens de la loi du talion : « Œil pour œil, dent pour dent ».
Peut-être parce que l’interprétation courante permet au chrétien d’entretenir un sentiment de supériorité par rapport au juif, qui pratiquerait la vengeance alors que le chrétien aurait le monopole du pardon. Il n’y a pas si longtemps, des journalistes parlaient systématiquement de « loi du talion » après chaque opération militaire israélienne consécutive à un attentat. Aujourd’hui encore, il est courant d’entendre parler de « représailles » en pareil contexte.
Quant à la femme adultère qui méritait d'être lapidée selon la loi mosaïque,Jé sus n'a pas dit que la loi était abrogée mais simplement(et c'est énorme pour l'époque) que celui qui n' ajamais péché lui jette la première(se retournant sur Marie,il luit dit:"toi non plus maman! blague juive!)
Il ne dit pas que l'adultère n'est rien alors que ça fait partie des dix commandements mais il dit "va et ne pèche plus!"
C'est le sens de la sentence qu'il change!

les Chrétiens avec leur théologie de substitution causé par un antisémitisme certain voulaient se séparer définitivement du Judaïsme et ils y sont parvenus grâce à Constantin voir la vidéo mise plus haut) modifiant jusqu'à les ordonnances divines comme le shabbat et les fêtes de l'Eternel...et en introduisant des célébrations paiennes dans leur culte hébraïque....C'est ce qu'il s'est passé à Hannouccah par exemple


Il me semble que j'ai déjà pu lire un passage de votre discours sur un site.
Néanmoins votre analyse est plutôt pertinente c'est à approfondir.
Revenir en haut Aller en bas
 
Judaïsme et réincarnation
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 22Aller à la page : 1, 2, 3 ... 11 ... 22  Suivant
 Sujets similaires
-
» La Lune dans le judaïsme
» La communauté des Béatitudes explore la filiation avec le judaïsme
» Une leçon de judaïsme
» pratiques judaïques
» Les gentils et le judaïsme messianiques

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: