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 Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"

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Hillel31415



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MessageSujet: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 10:53

J'ai changé votre titre. Je ne supporte pas qu'on relaye le mensonge et la falsification.

Arnaud

Je ne savais pas que c'était un mensonge, prouvez le par des références, car en état je ne trouve que votre opinion à ce propos.

Merci.

Hillel




https://francais.rt.com/international/12139-vatican-juifs-paradis-eglise


Citation :
Adoptée en 1965 à l'issue du Concile du Vatican II, réputé pour avoir soufflé un vent de réforme sur l'église, Nostra aetate devait entériner l'idée selon laquelle l'Eglise catholique respecte et accepte les autres religions.

Il y a 50 ans, Nostra Aetate visait ainsi, entre autres, à laver toute ambiguité dans les relations entre chrétiens et juifs, alors que l'église avait toujours plus ou moins clairement fait porter la culpabilité de la mort du Christ sur le peuple Juif, ce qui avait souvent justifié abus et persécutions.

Selon Slate.fr, la question de l'accès au Paradis aurait également été abordée jeudi, confirmant que les Juifs y avaient bel et bien accès.
[...]
Le paradis pour tous ?

Selon le magazine catholique La Vie, le pape François avait déjà rappelé en mai dernier que la mort expiatoire de Jésus sur la croix avait permis la rédemption pour « tous les hommes». Interrogé sur les chances de rédemption pour les croyants des autres religions et des athées, le Saint-Père aurait précisé que celle-ci était possible pour tous, et «pas seulement les catholiques. Les athées eux aussi».

Jésus aurait mieux fait de rester au ciel, on se demande pour qui il est venu souffrir sur cette terre... puker


Dernière édition par Hillel31415 le Dim 27 Déc 2015, 09:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 12:19

Pour des abrutis comme vous et moi qui sommes indignes de la rédemption gratuite.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 12:43

"Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné." (Marc 16, 15-16)
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 13:04

Simon a écrit:
"Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné." (Marc 16, 15-16)

Et ceux qui n'ont rien reçu ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 13:06

Ils n'ont rien reçu si on ne leur a pas annoncé pas l'Évangile.
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 13:41

Simon a écrit:
Ils n'ont rien reçu si on ne leur a pas annoncé pas l'Évangile.

Donc à qui la faute ? À eux ?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 13:43

La faute à personne, Dieu est souverain:
Citation :
Rom 9:20  O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d’argile dira-t-il à celui qui l’a formé : Pourquoi m’as-tu fait ainsi ?
21  Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil ?
22  Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
23  et s’il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu’il a d’avance préparés pour la gloire ?
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 13:47

Alors il est inutile de fermer le salut aux païens, puisqu'un chrétien lui-même peut se diriger vers la damnation. On appelle Jésus le Rédempteur du monde, et pas seulement le Rédempteur des chrétiens.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 14:20

La question est de savoir si être Juif permet d'aller au paradis sans l'intermédiaire du Christ.

Je ne suis pas un spécialiste de la presse catholique, mais si cet article dit vrai, le pape enseigne un enseignement erroné sur le salut.
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 15:16

Non, rien n'est possible sans le Christ et ça ne changera jamais. L'article précise que le pape parle du sacrifice de Jésus comme cause de cette rédemption universelle, alors je ne vois pas où est l'erreur. Après, il y a ceux qui y croient de leur vivant et ceux qui n'y croient pas. Pour le reste, le salut vient du Christ et de notre choix face à son jugement. Le pape n'a rien dit d'erroné encore.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 15:21

Tabris a écrit:
Alors il est inutile de fermer le salut aux païens, puisqu'un chrétien lui-même peut se diriger vers la damnation. On appelle Jésus le Rédempteur du monde, et pas seulement le Rédempteur des chrétiens.

Si les païens accueillent le Christ et reçoivent le baptême, ils seront sauvés (voir plus haut).
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Espérance
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 19:34

Dieu aime tous les hommes, sans exception, même ceux qui n’appartiennent pas à l’Eglise. Pas un seul humain, en tous temps, en tous lieux, n’est hors du cœur de Dieu. Il "veut que tous les hommes soient sauvés" (1 Tm 2,4),

voilà pourquoi "le Christ s’est livré en rançon pour tous" (1 Tm 2,6).

Dieu se propose à tous. En chaque être humain l’Esprit Saint travaille, très discrètement le plus souvent (la discrétion, le respect de la liberté de l’autre font partie de l’amour).

Dieu passe par les moyens qu’Il trouve en nous et auxquels notre liberté doit collaborer.

C’est là tout le rôle de la conscience, présence de Dieu en l’homme, même non baptisé.

En effet, dans le cœur de tout homme est inscrite une loi naturelle : "Fais le bien, évite le mal", "Ne fais pas à autrui, ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse", etc. (cf. tout le chapitre, extrêmement beau, de Gaudium et Spes 16).

Certaines personnes ne connaissent pas Dieu, mais vivent selon leur conscience, les vertus naturelles, leur devoir d’état.

Ces âmes sont tournées vers Dieu par une grâce venant déjà de lui, appelée " grâce prévenante ", et ont tout à espérer de sa miséricorde : "peuvent parvenir au salut éternel ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais recherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de la grâce, s’efforcent de faire sa volonté" (Abrégé CEC n°171)

Le concile Vatican II a rappelé que les religions peuvent apporter une certaine aide à notre quête de Dieu. Cela ne veut nullement dire que toutes les religions se valent ! L’Eglise est la voie royale. En elle se dit et se vit la plénitude du Salut. "L’Eglise catholique reconnaît que ce qu’il y a de bon et de vrai dans les autres religions vient de Dieu". (Abrégé CEC n°170)

https://qe.catholique.org/pourquoi-l-eglise/2478-hors-de-l-eglise-point-de-salut

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 20:51

Les juifs eux même se convertiront à une épouse dite de détresse

Les premiers seront les derniers et les derniers les premiers

Lisez Romains 9:18 ; 10:13 ; 11:15 ; 11:26-29

QDVB
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 20:54

En ce qui concerne le salut

Jean 3:16

Actes 4:11-12

Romains 9 est explicite

Et ceux qui n'ont pas entendu ont une conscience en eux, car Dieu a incrusté ses lois dans nos cœurs

Dieu n’enverra pas en enfer, comme nous nous jugeons si mal  !
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Jeu 24 Déc 2015, 22:37

Les sauvés c'est ceux qui visitent les malades, etc
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 07:56

les veuves les orphelins les prisonniers etc

mais attention Relisez 1 Cor 13 sur les œuvres et l'amour
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 08:50

[quote="Hillel31415"]https://francais.rt.com/international/12139-vatican-juifs-paradis-eglise



Toujours ces documents ridicules, qui sont des interprétations fallacieuses d'une mise en garde contre le prosélytisme violent ou menaçant. .

Le pape n'a pas dit "Les musulmans n'ont pas à se convertir pour aller au paradis".




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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 08:55

Hillel31415 a écrit:
La question est de savoir si être Juif permet d'aller au paradis sans l'intermédiaire du Christ.

Je ne suis pas un spécialiste de la presse catholique, mais si cet article dit vrai, le pape enseigne un enseignement erroné sur le salut.

Personne ne va au paradis que par le Christ et dans une relation explicite de charité.

cela ne veut pas dire qu'il faut se jeter sur les non chrétiens et les menacer de l'enfer, les écraser de prosélytisme.

Leur bonne volonté ne les sauve pas en elle-même, mais elle les DISPOSE à ce salut qu'il accepteront dès qu'il leur sera proposée, soit par la médiation de notre témoignage, soit par le Christ lui-même lorsqu'il leur proposera sa grâce.

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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 09:35

C'est quoi le proselytisme violent? C'est quoi écraser quelqu'un de proselytisme?
Hmmmm?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 09:39

RenéMatheux a écrit:
C'est quoi le proselytisme violent? C'est quoi écraser quelqu'un de proselytisme?
Hmmmm?

"Si tu ne te convertis pas au christianisme, tu iras en ENFER !" spiderman

Evangelisation = annonce de la bonne Nouvelle :


"Nous vous annonçons que le Christ est Dieu qui s'est fait homme et qui est mort pour nous sauver." cheers

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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 09:46

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
C'est quoi le proselytisme violent? C'est quoi écraser quelqu'un de proselytisme?
Hmmmm?

"Si tu ne te convertis pas au christianisme, tu iras en ENFER !"  spiderman
C'est pas faux : Si tu ne te convertis pas au christianisme, alors que tu sais que c'est la vraie religion, tu iras en ENFER !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 09:57

RenéMatheux a écrit:

C'est pas faux : Si tu ne te convertis pas au christianisme, alors que tu sais que c'est la vraie religion, tu iras en ENFER !

Evidemment, si on sait en pleine lucidité que Jésus est le Messie et qu'on rejette son message avec calme, froidement, on est en état de péché contre l'Esprit Saint. C'est le premier des 6 blasphèmes contre l'Esprit : refus de croire malgré l'évidence.

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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 14:17

Il n'est plus au moment de la mort, le blasphème contre l'esprit? What a Face What a Face What a Face What a Face

Ceci dit, tout ceci c'est des évidences : si on enlèves "alors que tu sais que c'est la vraie religion" c'est évident que ce n'est pas forcément un péché!
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Pasteur Christian Becquet



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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 19:15

Le Problème n'est pas de condamner quiconque, mais d'annoncer la bonne nouvelle C'est Dieu qui jugera !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"   Ven 25 Déc 2015, 19:29

RenéMatheux a écrit:
Il n'est plus au moment de la mort, le blasphème contre l'esprit? What a Face What a Face What a Face What a Face

Ceci dit, tout ceci c'est des évidences : si on enlèves "alors que tu sais que c'est la vraie religion" c'est évident que ce n'est pas forcément un péché!

Celui est est en état de blasphème contre l'esprit le reste face à l'apparition du Christ (dont il méprise l'Evangile) et pour toujours dans l'enfer qu'il choisit chaque heure, chaque seconde plutôt que d'accepter un monde fondé sur l'humilité et l'amour.

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Arnaud
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