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 Le jugement de notre conscience

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:18

Je me posais une question concernant le jugement de la conscience au moment de la mort. Je mettais ce jugement en lien avec un épisode des écritures (AT), je ne sais plus de quel personnage il s'agissait (Edit : 2 sam 12,1-10 - Merci à Mister be !) mais c'était un homme qui avait volé la femme d'un autre afin de coucher avec elle. Cet homme ne réalisait pas le mal qu'il avait commis jusqu'à ce qu'un prophète (Edit : Nathan) vienne à lui et lui raconte l'histoire d'un homme qui s'était fait voler la seule brebis qu'il avait et qu'il chérissait. L'homme coupable répondit au prophète qu'un tel individu méritait la mort (ou une lourde condamnation), sur quoi le prophète lui dit en substance : "eh bien cet homme c'est toi, quand tu as volé la femme de ton frère"

Je me demande donc si au moment de notre mort, quand le film de notre vie nous passera devant les yeux, nous aurons réellement conscience qu'il s'agit de notre vie ? Dieu ne va-t-il pas nous présenter cette histoire de façon détournée, sur quoi notre conscience posera un jugement, qui sera miséricordieux et bienveillant ou implacable. Qu'en pensez vous ?

Du coup les paroles de Jésus prennent tout leur sens quand il dit : "ne jugez pas et vous ne serez pas jugé, la mesure que vous utiliserez pour juger votre prochain sera utilisée pour vous"  Ce serait ainsi notre conscience qui, si elle n'a pas pris l'habitude d'être bienveillante et miséricordieuse (comme l'est Dieu) envers nos frères pécheurs, ne sera pas non plus bienveillante et miséricordieuse envers nous mêmes quand le film de notre vie passera devant nos yeux et que nous ne réaliserons pas tout de suite que c'est de notre vie dont il s'agit. Nous risquons alors d'être très dur envers nous mêmes alors que finalement Dieu lui n'est que bonté et bienveillance et nous ouvre les bras, mais le propre jugement de notre conscience représentera un tel frein, nous empêchant de sauter dans les bras de Dieu en lui demandant pardon...

Voila donc pourquoi il est si important pour nous chrétiens en priorité de ne jamais condamner nos frères pécheurs, de prier pour eux et d'avoir un regard de miséricorde à leur endroit, car ce même regard nous le porterons un jour sur notre propre vie !

Dans tous les cas n'oublions pas que si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur. (Jn 3;20)


Dernière édition par Philippe B. le Ven 11 Déc 2015, 14:46, édité 3 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:34

Demandons nous aussi ce que nous voudrions nous entendre dire à Jésus après que notre vie soit passée devant nos yeux ? "Cet homme mérite une lourde condamnation !" ou "Seigneur, pardonne cet homme car il n'avait pas conscience du mal qu'il faisait"

Jésus agira surement avec nous en validant ce choix de notre conscience, après nous avoir fait savoir que "cet homme c'est toi". La condamnation sera la fameuse prison dont nous ne sortirons pas avant d'avoir payé jusqu'au dernier sou, à savoir le purgatoire. Je me demande même si celui qui parvient à avoir un regard totalement bienveillant envers son frère pécheur (ce qui ne veut pas dire approuver ses actes) et qui aura donc par conséquent un même regard sur sa propre vie, n'entrera pas plus vite au Ciel que celui qui juge son prochain... le but de cette terre et du purgatoire qui s'ensuit (et dont la terre est le premier niveau) - le purgatoire étant un temps de purification -, n'est pas justement de nous aider à avoir le même regard d'amour que Dieu a sur nous. Le temps de purification dépendrait donc du temps nécessaire à la conversion de notre regard (qui est le miroir de notre coeur), sur autrui et sur nous-mêmes.


Dernière édition par Philippe B. le Ven 11 Déc 2015, 14:36, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:36

Amen Philippe B

C'est dans 2 sam 12,1-10...C'est une belle histoire! I love you thumleft
La Loi est dure mais c'est la Loi...j'implorerai la clémence du Tribunale divin ...je demanderai de regarder ma foi et d'en tenir compte ...et non le poids de mon péché!


Dernière édition par Mister be le Ven 11 Déc 2015, 14:39, édité 1 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:36

Merci pour les références ! C'était donc le prophète Samuel.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:41

Mister be a écrit:
La Loi est dure mais c'est la Loi...j'implorerai la clémence du Tribunale divin ...je demanderai de regarder ma foi et d'en tenir compte ...et non le poids de mon péché!

C'est exactement ce qui est demandé lors de la célébration euchatistique : "ne regarde pas nos fautes, Seigneur, mais la foi de ton Eglise"
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:43

C'est dans le 2è livre Samuel mais il s'agit du prophète Nathan
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Thy Kingdom come
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:46

ah je vais le relire ! merci
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:47

Philippe B. a écrit:
Mister be a écrit:
La Loi est dure mais c'est la Loi...j'implorerai la clémence du Tribunale divin ...je demanderai de regarder ma foi et d'en tenir compte ...et non le poids de mon péché!

C'est exactement ce qui est demandé lors de la célébration euchatistique : "ne regarde pas nos fautes, Seigneur, mais la foi de ton Eglise"

On est sauvé par la foi...pas par nos oeuvres!Mais je ne vais pas réouvrir un sujet de controverse
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Thy Kingdom come
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 14:48

La foi agissant dans la charité dit le CEC (et Saint Jacques : "montre moi ta foi qui n'agit pas")
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 15:18

Philippe B. a écrit:
La foi agissant dans la charité dit le CEC (et Saint Jacques : "montre moi ta foi qui n'agit pas")

thumleft les oeuvres de la foi.... Very Happy
Mais je veux que tu m'en apprennes plus sur cette réalité prophètique car tu as déjà dit tout ce que je savais...tu dois m'en donner plus!
J'ai faim! Wink
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 16:16

Philippe B. a écrit:

Je me demande donc si au moment de notre mort, quand le film de notre vie nous passera devant les yeux, nous aurons réellement conscience qu'il s'agit de notre vie ? Dieu ne va-t-il pas nous présenter cette histoire de façon détournée, sur quoi notre conscience posera un jugement, qui sera miséricordieux et bienveillant ou implacable. Qu'en pensez vous ?
Si on se fie au NDE, c'est très très clair!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 16:19

Peut-on se fier au NDE?
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 17:19

Peut on se fier à la science?
Je pense oui!
Bien qu'un certaine prudence s'impose toujours!
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monge



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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 18:29

C'est dans le second livre de Samuel mais il s'agit plutôt du roi David .qui a engrossé la femme du général Urie et a organisé le meurtre de celui-ci pour récupérer définitivement sa femme et éviter un scandale.  Et le prophète Nathan a été envoyé par Dieu à David pour mettre en évidence l'horreur de son crime.

Alors ne nous méprenons pas. Il y a une vraie Espérance, et une fausse (la présomption). Si on est dans la vraie espérance au moment de notre agonie alors une fois mort Dieu nous ferra miséricorde. Si on a une fausse espérance alors une fois mort on sera dans la désillusion. Alors plutôt que de passer le temps à imaginer des théories pour entretenir l'idée des fausses espérances, cherchons les voies et moyens pour une véritable conversion, gage de la vraie espérance.


Dernière édition par l'idiot le Ven 11 Déc 2015, 18:37, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Ven 11 Déc 2015, 18:34

l'idiot a écrit:
C'est dans le second livre de Samuel mais il s'agit plutôt du roi David .qui a engrossé la femme du général Urie et à organisé le meurtre de celui-ci pour récupérer définitivement sa femme et éviter un scandale.  Et le prophète Nathan a été envoyé par Dieu à David pour mettre en évidence l'horreur de son crime.

Alors ne nous méprenons pas. Il y a une vraie Espérance, et une fausse (la présomption). Si on est dans la vraie espérance au moment de notre agonie alors une fois mort Dieu nous ferra miséricorde. Si on a une fausse espérance alors une fois mort on sera dans la désillusion. Alors plutôt que de passer le temps à imaginer des théories pour entretenir l'idée des fausses espérances, cherchons les voies et moyens pour une véritable conversion, gage de la vraie espérance.

thumleft Oui il y a toujours le risque de l'illusion...illusion de charité,illusion de Salut etc;..mais la vérité sur nous et nos actions feront jour
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Sam 12 Déc 2015, 06:56

Mister be a écrit:
On est sauvé par la foi...pas par nos oeuvres!Mais je ne vais pas réouvrir un sujet de controverse

Non, on n'est pas sauvé par la foi. La Foi c'est la porte qui ouvre sur le salut, qui ouvre sur une autre porte qui elle donne le salut et qui s'appelle : "Jésus-Christ".

La Foi c'est la porte que moi j'ouvre, c'est la porte de mon cœur que j'ouvre pour que Jésus et son Père viennent établir leur demeure en moi, pour qu'à leur tour, ils m'ouvrent la porte de leur Cœur pour que je vienne demeurer en eux, par Jésus, pour que je vienne demeurer en Jésus qui demeure en Dieu.

Ce n'est pas la Foi qui me sauve, la Foi me fait entrer sur le chemin du Salut qu'Est Jésus, car c'est Lui la Porte du Ciel, la Porte du Cœur de Dieu, c'est par Lui et avec Lui que j'entrer dans la Vie avec Dieu, la Vie qui me sauve.

Ce ne sont en effets par nos œuvres de charité qui nous sauve, mais l'œuvre de charité que Jésus accomplit, en descendant du Ciel et en nous ramenant au Ciel après être venu établir sa demeure en nous pour nous établir en Lui, en Dieu, dans sa Vie éternelle.
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Sam 12 Déc 2015, 07:05

Mister be a écrit:
thumleft Oui il y a toujours le risque de l'illusion...illusion de charité,illusion de Salut etc;..mais la vérité sur nous et nos actions feront jour

Et c'est l'illusion dans laquelle vous êtes totalement plongé cher Mister be, l'illusion de Salut, en étant persuadé que seul la Foi sauve alors que la Foi n'est que le premier pas à franchir, la porte de son cœur à ouvrir à Jésus qui vient Lui-même nous ouvrir la Porte du Cœur de Dieu pour que nous entrions dans la Vie avec Dieu, la Vie éternelle que donne son propre Cœur, Cœur de Jésus, l'Esprit Saint.

Quand Jésus nous donne son Corps dans lequel se trouve le Cœur de Dieu qui donne la Vie éternelle à son Corps, vous ne croyez pas à cette œuvre que Jésus accomplit pour notre salut ; vous restez dans l'illusion que c'est en mangeant la Parole de Dieu donnée dans la Thora, que vous entrez dans la Vie éternelle.

Je vous invite à sortir de cette illusion et à regarder en face la Vérité révélée par Jésus : "Je Suis le Pain de Vie descendu du Ciel ; et ce Pain qui donne la Vie éternelle et que je vous donne à manger en disant : "prenez et mangez, ceci est mon Corps", c'est vraiment ma chair, c'est vraiment mon sang, ma chair et mon sang qui sont une vraie nourriture et une vraie boisson.

Oui, Mister be, ayez foi en ce que dit Jésus, croyez vraiment que ce qu'il dit et vrai et approchez-vous de la table à laquelle il vient nous servir dans l'Eglise catholique, la Table de son Eucharistie.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le jugement de notre conscience   Sam 12 Déc 2015, 11:41

Quand Jésus dit "va ta foi t'a sauvé" je pense qu'il veut dire "ta foi a permis à Dieu d'agir de façon miraculeuse dans ta vie et de te guérir de ton péché". La foi en tant que telle ne sauve pas mais permet à Dieu d'agir et de nous sauver, à travers son Fils Jésus Christ.

C'est pourquoi Jésus disait aussi que si nous avions la foi de la taille d'un grain de sénevé cela suffirait pour que nous parvenions à faire des miracles même plus grands que ceux qu'a accompli Jésus ici bas pour la simple raison que seule cette foi en Jésus permet à Dieu d'accomplir ses miracles à travers nous. Notre foi met le bras de Dieu en action, et ce bras c'est son Fils.
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Le jugement de notre conscience
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