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  Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Mar 8 Déc 2015 - 7:28

En présence de Benoît XVI, le Souverain Pontife a ouvert la Porte sainte de la basilique Saint-Pierre, marquant le début du «Jubilé de la miséricorde», temps fort de son pontificat.

Avant de procéder à l'ouverture de la porte sainte du Jubilé de la Miséricorde dans la basilique Saint-Pierre, mardi 8 décembre, en présence du pape Benoît XVI, le pape François a célébré une messe sur une place Saint Pierre, noire de monde - la fête de l'Immaculée conception, 8 décembre, est un jour férié à Rome - où il a prononcé une courte homélie en insistant sur deux points.

L'esprit de cette année de la miséricorde tout d'abord, car François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde», invitant donc les croyants à abandonner «toute forme de crainte et de peur»: «Entrer par cette Porte, a-t-il lancé, signifie découvrir la profondeur de la miséricorde du Père qui nous accueille tous et va à la rencontre de chacun personnellement. Ce sera une Année pour grandir dans la conviction de la miséricorde. Que de tort est fait à Dieu et à sa grâce lorsqu'on affirme avant tout que les péchés sont punis par son jugement, sans mettre en avant au contraire qu'ils sont pardonnés par sa miséricorde!»

Il a alors médité: «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement, et dans tous les cas le jugement de Dieu sera toujours à la lumière de sa miséricorde. Traverser la Porte Sainte nous fait donc nous sentir participants de ce mystère d'amour de tendresse. Abandonnons toute forme de peur et de crainte, parce que cela ne sied pas à celui qui est aimé ; vivons plutôt la joie de la rencontre avec la grâce qui transforme tout.» Car «Si tout restait cantonné au péché, nous serions les plus désespérées des créatures, alors que la promesse de la victoire de l'amour du Christ enferme tout dans la miséricorde du Père.»

Le Concile Vatican II a permis un «grand progrès accompli dans la foi»

Lire la suite : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/08/01016-20151208ARTFIG00103-pape-francois-nous-devons-faire-passer-la-misericorde-avant-le-jugement.php
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Mer 9 Déc 2015 - 21:03

Philippe B. a écrit:

L'esprit de cette année de la miséricorde tout d'abord, car François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde»,
Dieu est "juge" ET "miséricordieux" faire oublier un des ses attribut de Dieu c'est se "fabriquer" un Dieu à notre convenance. "Il reviendra dans la gloire pour Juger les vivants et les morts" c'est écrit explicitement dans notre Credo.

Citation :

Il a alors médité: «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement, et dans tous les cas le jugement de Dieu sera toujours à la lumière de sa miséricorde.

jacques 2:13: "le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde".
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Mer 9 Déc 2015 - 21:37

Citation :
François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde», invitant donc les croyants à abandonner «toute forme de crainte et de peur»:
Dit comme cela c'est hérétique!
Que Dieu souhaite etre miséricordieux, c'est évident à mon avis! Mais que Dieu n'est plus juge, c'est contraire au credo!
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r.



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MessageSujet: MISERICORDE LE PAPE FRANÇOIS SERRE LA MAIN DU DIABLE   Mer 9 Déc 2015 - 22:40

MISERICORDE : LE PAPE FRANÇOIS SERRE LA MAIN DU DIABLE




En 1979, à l’occasion de la publication de son livre Le Testament de Dieu, Bernard-Henri Lévy débattait dans l’émission La Part de l’ombre avec André Frossard et Georges Suffert, auxquels il livrait sa vision de Satan et de Judas.


Dernière édition par r. le Mer 9 Déc 2015 - 22:59, édité 1 fois
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Mer 9 Déc 2015 - 22:50

RenéMatheux a écrit:
Citation :
François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde», invitant donc les croyants à abandonner «toute forme de crainte et de peur»:
Dit comme cela c'est hérétique!
Que Dieu souhaite etre miséricordieux, c'est évident à mon avis! Mais que Dieu n'est plus juge, c'est contraire au credo!

Thumright je trouve qu'effectivement c'est l'expression correcte, Dieu souhaite et désir nous faire miséricorde, mais son désir n'est pas toujours exaucé car c'est notre attitude qui conditionne sa miséricorde envers nous ou envers une personne qu'on aime. Mais à travers cette année de la miséricorde, j'ai comme l'impression qu'on veut nous faire gober une miséricorde qui est une miséricorde à la convenance du monde c'est à dire une miséricorde inconditionnelle qui est de la présomption donc un péché contre l'Esprit.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Mer 9 Déc 2015 - 23:48

La miséricorde ne fait pas défaut au jugement que je sache. Vous devriez vraiment tourner vos langues sept fois dans vos bouches avant de les souiller en accusant le pape François d'hérésie et autres. La miséricorde n'est PAS la tolérance aveugle au péché NI l'absence de jugement. La miséricorde se fait pour quelqu'un qui a déjà été déclaré coupable, déjà jugé et dont la sentence est claire. Au regard des non-croyants, un Dieu juge ne laisse aucune place à l'espoir tandis qu'un Dieu miséricorde leur accorde toujours la chance d'être sauvés. Toute la nuance se situe dans le fait que Dieu est plus abondant en pardon qu'en jugement, et franchement c'est même préférable pour nous. Car à force de souligner "jugement, jugement, jugement, …" vous allez obtenir ce que vous cherchez et ça ne va pas vous plaire.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Jeu 10 Déc 2015 - 0:21

Tabris a écrit:
La miséricorde ne fait pas défaut au jugement que je sache. Vous devriez vraiment tourner vos langues sept fois dans vos bouches avant de les souiller en accusant le pape François d'hérésie et autres.
Pour les accusations nul ne vous bat

Ceci dit il est bien écrit "François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde»"

Vous avez entendu parler du credo : il reviendra dans la gloire Juger les vivants et les morts!

Mais pour vous cela ne veut rien dire! Normal pour un gnostique! :mdr: :beret:
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Jeu 10 Déc 2015 - 1:26

À votre place, je n'attendrais vraiment pas l'heure du Jugement.
Ça risque de faire bobo parce que je ne suis pas gnostique et ai déjà pitié des boucs dans votre genre. No
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Jeu 10 Déc 2015 - 3:46

Tiens! Moi j'avais plutot remarqué insulte sur insulte avec ceux qui ne sont pas d'accord!

Et là comme de bien entendu vous fuyez le débat!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 1:48

r. a écrit:
MISERICORDE : LE PAPE FRANÇOIS SERRE LA MAIN DU DIABLE




En 1979, à l’occasion de la publication de son livre Le Testament de Dieu, Bernard-Henri Lévy débattait dans l’émission La Part de l’ombre avec André Frossard et Georges Suffert, auxquels il livrait sa vision de Satan et de Judas.

Ignorez vous qu'aucun être humain n'est tout blanc ou tout noir ? Aucun n'est le mal incarné, nous ne pouvons condamner personne. Le Pape sert la main de son prochain, aussi pêcheur qu'il puisse être, et  ne le sommes nous pas tous ? Qu'un homme commette des erreurs, que ses opinions soient contestables, ne fait pas de lui un Lucifer n°2. La miséricorde c'est aimer le pécheur en sachant que le mal qu'il commet est bien souvent par aveuglement.

S'il fallait traiter de Satan tous les pécheurs qu'à aimés, croisés et pardonnés Jésus il y a 2000 ans.... et s'il fallait dire que Jésus touchait ou mangeait à la table de suppôts du démons... non soyons raisonnables svp !

Certes ce qu'écrit cet auteur est condamnable mais croit il réellement à Satan en tant qu'être et intelligence spirituels, en tant qu'ennemi de Dieu qui n'est qu'Amour ? J'en doute... s'il savait que Satan est le mal incarné, le pire ennemi du genre humain, il n'aurait jamais écrit cela. Mais comme il l'écrit, pour lui Satan c'est Lucifer, c'est l'intelligence ... l'homme qui ne croit pas en Dieu finit toujours par adorer des idoles, en l’occurrence l'intelligence pure et autonome, qu'il érige comme une divinité.

Seigneur, pardonne le car il ne sait pas ce qu'il écrit !
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 1:57

RenéMatheux a écrit:
Tabris a écrit:
La miséricorde ne fait pas défaut au jugement que je sache. Vous devriez vraiment tourner vos langues sept fois dans vos bouches avant de les souiller en accusant le pape François d'hérésie et autres.
Pour les accusations nul ne vous bat

Ceci dit il est bien écrit "François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde»"

Vous avez entendu parler du credo : il reviendra dans la gloire Juger les vivants et les morts!

Mais pour vous cela ne veut rien dire! Normal pour un gnostique! :mdr: :beret:

Relisez la parabole du bon grain et de l'ivraie. Et quant au Credo il n'est pas écrit "Il juge les hommes" mais "Il jugera les vivants et les morts". On est à un niveau eschatologique dans le Credo, qui concerne le Jugement Final, au delà de ce temps, quand chaque être, anges et hommes, seront mis face à leurs actes et devront en rendre compte et se positionner définitivement pour l'Eternité, pour ou contre Dieu. Mais ici sur terre nous sommes encore dans le temps de la miséricorde, où Dieu patiente et laisse chacun, bons ou mauvais, grandir pour voir quels fruit il portera et s'il ne finira pas tot ou tard par porter du fruit en se convertissant. Voyez l'autre parabole du jardinier qui intercède auprès de son maître pour qu'il donne encore du temps à l'arbre pour porter du fruit et auquel il donne de l'engrais (les grâces de Dieu) pour l'aider à croitre et à porter des fruits de salut.

Du reste la miséricorde de Dieu est son jugement et son jugement est miséricorde.

Relisez aussi Saint Jean : les ténèbres ne supportent pas la lumière car cette lumière révèle ses actes mauvais. Voila la miséricorde : éclairer les ténèbres pour que ce qui est mauvais soit détruit et que ce qui est bon demeure. L'être qui a définitivement tourné le dos à Dieu (péché contre l'Esprit Saint, quasi impossible ici bas), sera donc détruit par l'amour de Dieu, le pécheur repentant sera par ce même amour purifié et sauvé. Un seul Amour, une seule miséricorde, qui est douceur pour le pécheur repentant, condamnation et refoulement pour le damné.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 3:35

Citation :
Relisez la parabole du bon grain et de l'ivraie. Et quant au Credo il n'est pas écrit "Il juge les hommes" mais "Il jugera les vivants et les morts". On est à un niveau eschatologique dans le Credo, qui concerne le Jugement Final, au delà de ce temps, quand chaque être, anges et hommes, seront mis face à leurs actes et devront en rendre compte et se positionner définitivement pour l'Eternité, pour ou contre Dieu.
Complexifier pas inutilement les choses philippe. Le Credo dit Dieu jugera donc il est juge! C'est dire qu'Il ne l'est pas qui me choque parceque c'est contre le Credo qui est un des piliers de notre foi!

Quant à la miséricorde, on en a parlé x fois. Il y a la miséricorde, mais il y en a qui la refusent, ce qu'Arnaud appelle le péché contre l'esprit.

Et N'oublions pas aussi que c'est à Ste faustine que Dieu a révélé la miséricorde, mais aussi l'enfer.
Dire que dieu est misericorde sans etre juge, c'est faux!

Ceci dit un bon moyen pour que la miséricorde se déploie c'est de pardonner à ses propres ennemis. C'est bien plus efficace que de faire des discours!
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 6:04

Pour bénéficier de la miséricorde de Dieu il faut se convertir voilà ce que l'Eglise enseigne officiellement.
CEC a écrit:
2091 Le premier commandement vise aussi les péchés contre l’espérance, qui sont le désespoir et la présomption :

Par le désespoir, l’homme cesse d’espérer de Dieu son salut personnel, les secours pour y parvenir ou le pardon de ses péchés. Il s’oppose à la Bonté de Dieu, à sa Justice – car le Seigneur est fidèle à ses promesses -, et à sa Miséricorde.

2092 Il y deux sortes de présomption. Ou bien, l’homme présume de ses capacités (espérant pouvoir se sauver sans l’aide d’en Haut), ou bien il présume de la toute-puissance ou de la miséricorde divines (espérant obtenir son pardon sans conversion et la gloire sans mérite)..

Mais dire que la miséricorde de Dieu c'est pour ceux qui se convertissent n'est pas trop "vendable", alors on n'omet très souvent de le préciser, par exemple dans les extraits du message de François qu'on a cités ici, cela n'est pas précisé.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 7:00

l'idiot a écrit:

Mais dire que la miséricorde de Dieu c'est pour ceux qui se convertissent n'est pas trop "vendable", alors on n'omet très souvent de le préciser, par exemple dans les extraits du message de François qu'on a cités ici, cela n'est pas précisé.

quels extraits ? dans quels messages ?

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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 7:07

le premier message de cette discussion
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 7:15

l'idiot a écrit:
Pour bénéficier de la miséricorde de Dieu il faut se convertir voilà ce que l'Eglise enseigne officiellement.
CEC a écrit:
2091 Le premier commandement vise aussi les péchés contre l’espérance, qui sont le désespoir et la présomption :

Par le désespoir, l’homme cesse d’espérer de Dieu son salut personnel, les secours pour y parvenir ou le pardon de ses péchés. Il s’oppose à la Bonté de Dieu, à sa Justice – car le Seigneur est fidèle à ses promesses -, et à sa Miséricorde.

2092 Il y deux sortes de présomption. Ou bien, l’homme présume de ses capacités (espérant pouvoir se sauver sans l’aide d’en Haut), ou bien il présume de la toute-puissance ou de la miséricorde divines (espérant obtenir son pardon sans conversion et la gloire sans mérite)..

Mais dire que la miséricorde de Dieu c'est pour ceux qui se convertissent n'est pas trop "vendable", alors on n'omet très souvent de le préciser, par exemple dans les extraits du message de François qu'on a cités ici, cela n'est pas précisé.
Donc, Pour bénéficier de la miséricorde de Dieu il faut se convertir voilà ce que l'Eglise enseigne officiellement????

Je ne vois pas où?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 7:16

RenéMatheux a écrit:
Quant à la miséricorde, on en a parlé x fois. Il y a la miséricorde, mais il y en a qui la refusent, ce qu'Arnaud appelle le péché contre l'esprit.

Certains la refusent temporairement ici bas, puis un jour se convertissent. Ce fut mon cas et celui de bien d'autres. Ne condamnez pas trop vite le pécheur.

Le péché contre l'Esprit Saint consiste à refuser lucidement le pardon de Dieu, en ayant la connaissance entière de l'existence de Dieu, sans le moindre doute. Tant que nous sommes ici sur terre nous pouvons refuser par faiblesse le pardon de Dieu, tout simplement parce que nous nous faisons une fausse idée de qui Il est, suivant nos blessure et notre vécu dont nous ne sommes pas toujours responsables ... mais une fois devant Dieu, quand nous découvrons qui Il est vraiment, nous pouvons accueillir son pardon et le salut nous est alors offert.

René vous être bien trop dur, Jésus faisait preuve de tellement de douceur envers les pécheurs, en condamnant le mal qui était en lui (et en expulsant les démons), jamais Il n'a eu de paroles de condamnation comme vous en avez ici sur ce forum.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 7:17

RenéMatheux a écrit:
Ceci dit un bon moyen pour que la miséricorde se déploie c'est de pardonner à ses propres ennemis. C'est bien plus efficace que de faire des discours!

Commencez donc par le pratiquer Smile Pardonner à son ennemi c'est déjà reconnaitre que le pécheur n'est pas responsable forcément du mal qui le ronge, qu'il est aveugle et a besoin d'un médecin. Ne lui mettez pas immédiatement sur le dos le péché contre l'Esprit.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 7:19

Dieu offre à tous sa miséricorde, tout comme chacun de nous est appelé à pardonner les offenses de son prochain de tout son coeur (ce qui nous libère déjà du poison de la rancoeur) même si celui ci ne reconnait pas son tort (ce qui l'emprisonne dans sa faute). Après chacun est libre d'accueillir ou non ce pardon mais celui ci est donné de la part de Dieu sans repentance. Cette miséricorde c'est le Christ sur la croix. Dieu n'attend pas que le pécheur se convertisse pour envoyer son Fils tout comme le médecin n'attend pas la guérison du malade pour commencer à le soigner ! Un pur don d'amour pour que tout homme qui met sa foi en Jésus soit sauvé. Celui qui le refuse jusqu'au bout se condamne lui même, mais la miséricorde est un don sans retour et inconditionnel. Sans elle il n'y aurait même pas de conversion possible.

Si Dieu attendait pour aimer le pécheur qu'il se convertisse il ne serait plus Dieu car son amour ne serait plus inconditionnel et de plus Il condamnerait l'homme à demeurer dans son péché car seul cette miséricorde (découvrir qu'on est aimé de tout Eternité par Dieu, en dépit de nos fautes) peut parvenir à changer son coeur de pierre en coeur de chair.
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 7:37

RenéMatheux a écrit:
l'idiot a écrit:
Pour bénéficier de la miséricorde de Dieu il faut se convertir voilà ce que l'Eglise enseigne officiellement.
CEC a écrit:
2091 Le premier commandement vise aussi les péchés contre l’espérance, qui sont le désespoir et la présomption :

Par le désespoir, l’homme cesse d’espérer de Dieu son salut personnel, les secours pour y parvenir ou le pardon de ses péchés. Il s’oppose à la Bonté de Dieu, à sa Justice – car le Seigneur est fidèle à ses promesses -, et à sa Miséricorde.

2092 Il y deux sortes de présomption. Ou bien, l’homme présume de ses capacités (espérant pouvoir se sauver sans l’aide d’en Haut), ou bien il présume de la toute-puissance ou de la miséricorde divines (espérant obtenir son pardon sans conversion et la gloire sans mérite)..

Mais dire que la miséricorde de Dieu c'est pour ceux qui se convertissent n'est pas trop "vendable", alors on n'omet très souvent de le préciser, par exemple dans les extraits du message de François qu'on a cités ici, cela n'est pas précisé.
Donc, Pour bénéficier de la miséricorde de Dieu il faut se convertir voilà ce que l'Eglise enseigne officiellement????

Je ne vois pas où?
j'ai pris soin de citer le CEC et mettre en gras, mais je constate que cela n'est pas assez visible, alors je fais une extrait de l'extrait :

Ou bien, l’homme présume de ses capacités (espérant pouvoir se sauver sans l’aide d’en Haut), ou bien il présume de la toute-puissance ou de la miséricorde divines (espérant obtenir son pardon sans conversion et la gloire sans mérite)

Seulement l'Eglise définit explicitement ce que c'est que le péché contre l'Esprit Saint (parmi lesquelles il y a justement la présomption), mais ce que je ne comprend pas, c'est que ici dans ce forum, on a fabriqué de toute pièce une autre définition du péché contre l'Esprit Saint et apparemment tout le monde a gobé cela
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 7:53

Le péché contre l'Esprit Saint c'est refuser le salut et la Miséricorde que Dieu nous propose et y persister JUSQU'après la mort. Nous ne pouvons pas dire qu'un pécheur qui au moment X ici sur terre semble refuser le pardon de Dieu (car il ne se sait pas encore aimé et pardonné) le refusera toujours au dernier moment. Respectons le cheminement de chacun. C'est pour cela que nous sommes ici sur terre.

Certes Dieu offre à tous sa Miséricorde mais seuls ceux qui l'accueillent portent du fruit et donc accèdent au salut. Les autres reçoivent la même offre de pardon mais simplement la rejettent.

Mais voir Dieu comme un médecin qui attend que le blessé s'auto-guérisse pour ensuite seulement lui prodiguer les soins dont il a besoin, ou comme un secouriste qui attendrait que le blessé tombé au fond du puits en sorte par ses propres forces pour ensuite lui lancer la corde, ce n'est pas chrétien. Encore une fois seule la miséricorde peut changer le coeur du pécheur et retirer les écailles de ses yeux (même au dernier moment, à l'heure de la mort). Sans cette miséricorde le pécheur ne serait jamais sauvé car sans elle le salut ne lui serait jamais offert.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 8:06

En fait la miséricorde n'est pas tout à fait le pardon qui lui nécessite évidemment le repentir. La miséricorde c'est l'expression de la compassion de Dieu qui est pris jusqu'aux entrailles par la souffrance et la misère de son peuple, de ses enfants. D'où le fait qu'elle ne soit pas conditionnée au repentir, elle est la capacité que Dieu a d'avoir pitié de la misère dans laquelle nous sommes tombés, ce qui le pousse à nous rejoindre dans cette misère pour nous aider à en sortir.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 10:22

Philippe B. a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Quant à la miséricorde, on en a parlé x fois. Il y a la miséricorde, mais il y en a qui la refusent, ce qu'Arnaud appelle le péché contre l'esprit.

Certains la refusent temporairement ici bas, puis un jour se convertissent. Ce fut mon cas et celui de bien d'autres. Ne condamnez pas trop vite le pécheur.

Le péché contre l'Esprit Saint consiste à refuser lucidement le pardon de Dieu, en ayant la connaissance entière de l'existence de Dieu, sans le moindre doute. Tant que nous sommes ici sur terre nous pouvons refuser par faiblesse le pardon de Dieu, tout simplement parce que nous nous faisons une fausse idée de qui Il est, suivant nos blessure et notre vécu dont nous ne sommes pas toujours responsables ... mais une fois devant Dieu, quand nous découvrons qui Il est vraiment, nous pouvons accueillir son pardon et le salut nous est alors offert.

René vous être bien trop dur, Jésus faisait preuve de tellement de douceur envers les pécheurs, en condamnant le mal qui était en lui (et en expulsant les démons), jamais Il n'a eu de paroles de condamnation comme vous en avez ici sur ce forum.
Où avez vous vu que je condamnais qui que ce soit! Ho!

Je dis que dire miséricorde en supprimant Dieu juge c'est contraire au Credo donc à la réalité! Et si on nie la réalité ou le Credo on est mal parti!

Je dis autre chose : l'enfer existe meme si Dieu use de toute la miséricorde posible. D'ailleurs c'est ce que dit Ste faustine!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 11:29

Le problème est que la justice de Dieu n'est pas forcément la même que celle des hommes. Qu'est ce que la justice de Dieu selon vous ? Envoyer le pécheur en enfer ? Ou lui faire miséricorde en reconnaissant que le pécheur possède une dignité que le mal ne peut détruire, car créé à son image. Evidemment cela nécessite une purification (le purgatoire), car l'homme est blessé à cause de son péché, mais envoyer le pécheur en prison pour payer sa dette cela Jésus s'en est chargé sur la croix, le tout est de l'accepter en ne nous faisant pas justice nous même (en nous condamnant devant l'abime de nos péchés) mais en laissant Dieu faire sa propre justice, qui se fait sur la Croix.

Vous parlez de la justice de Dieu comme si elle était indépendante de sa miséricorde.

Bref, la justice de Dieu consiste à pardonner le pécheur et à détruitre le péché. Malheur par contre au pécheur qui refuse le pardon de Dieu, car alors il s’identifie à son péché qu'il assume avec orgueil et est détruit avec celui-ci lors du Jugement Dernier.
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omajoie



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 19:54

Philippe B. a écrit:
Bref, la justice de Dieu consiste à pardonner le pécheur et à détruitre le péché. Malheur par contre au pécheur qui refuse le pardon de Dieu, car alors il s’identifie à son péché qu'il assume avec orgueil et est détruit avec celui-ci lors du Jugement Dernier.

Oui, c'est cela. La "colère de Dieu"et sa justice sévère n'existent que relativement aux péchés endurcis des pécheurs. Elles lui sont accidentelles contrairement à son Amour qui lui est intrinsèque, consubstantiel. Pourquoi l'Ecriture dans le NT utilise des mots et expressions aussi équivoques (quant à l'amour miséricordieux inconditionnel de Dieu pour les hommes) que celle de "colère de Dieu" ? Sans doute en partie pour éviter que les pécheurs que nous sommes soient encore plus tentés par faiblesse d'abuser de et de ne pas prendre suffisamment au sérieux Son amour infini qui veut nous sauver en Jésus sans attendre.
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omajoie



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 20:18

RenéMatheux a écrit:
Citation :
François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde», invitant donc les croyants à abandonner «toute forme de crainte et de peur»:
Dit comme cela c'est hérétique!
Que Dieu souhaite etre miséricordieux, c'est évident à mon avis! Mais que Dieu n'est plus juge, c'est contraire au credo!

Et dit comme ça par des docteurs et des saints de l'Eglise, c'est hérétique René ?

Citation :
Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus (1873-1897)

Je ne puis craindre un Dieu qui s'est fait pour moi si petit... je l'aime !… car il n'est qu'amour et miséricorde !
(LT 266).

Ce qui offense Jésus, ce qui le blesse au cœur c'est le manque de confiance !... (LT 92).

C'est la confiance, rien que la confiance, qui conduit à l'amour (LT 197).

Ce qui plaît au bon Dieu, c'est de me voir aimer ma petitesse et ma pauvreté, c'est l'espérance aveugle que j'ai en sa miséricorde... Voilà mon seul trésor.(LT 197).

Quelle douce joie de penser que le Seigneur est juste, c'est-à-dire qu'il tient compte de nos faiblesses, qu'il connaît parfaitement la fragilité de notre nature ! De quoi donc aurais-je peur ? Le Bon Dieu infiniment juste, qui daigne pardonner avec tant de miséricorde les fautes de l'enfant prodigue, ne doit-il pas être juste aussi envers moi qui suis toujours avec lui ?(Histoire d'une âme, ch. IX)

Sainte Marguerite-Marie Alacoque (1647-1690)

Vous ne devez manquer de confiance en sa bonté que lorsque vous aurez épuisé ses miséricordes, dont il vous environne de toute part. Que devez-vous donc craindre, sinon de perdre cette confiance en lui, qui la force et l'attaque jusque dans le trône de sa toute-puissance, afin qu'elle s'incline à secourir notre faiblesse. (L.102)

Ne nous troublons pas, car tous les troubles ne servent qu'à augmenter notre mal. L'Esprit de Dieu fait tout en paix. Recourons à Lui avec amour et confiance, et Il nous recevra entre les bras de sa miséricorde. (L.75)


Saint Paul de la Croix (1694-1775)

Beaucoup tombent dans le découragement lorsqu'ils viennent à commettre des fautes. Quand vous sentirez naître en vous un sentiment si lâche, pensez que toutes vos fautes, comparées à la bonté divine, sont moins qu'un fil d'étoupe qu'on jetterait dans une mer de feu.
...
Celui qui se relève après ses chutes avec une grande confiance en Dieu, devient, entre les mains du Souverain Maître, un instrument propre à opérer de grandes choses.

Voilà semble-t-il ce que le pape François a voulu dire si l'on fait l'effort de lire ses paroles avec bienveillance. Les plus grands mystiques de l'Eglise ont compris que le manque de confiance en la Miséricorde divine constituait un poison absolu pour les âmes.

Mieux vaut par conséquent en général trop ou même maladroitement parler de la Miséricorde divine plutôt que de la Justice divine.

Il est d'ailleurs possible de faire d'une parole de l'Ecriture une parole hérétique en l'isolant de son contexte et en l'interprétant sans sagesse dans l'Esprit. Exemple :  "Dieu, en effet, a enfermé tous les hommes dans le refus de croire pour faire à tous miséricorde." (Romains 11.32)

Reste qu'il est exact que des pasteurs de l'Eglise tendent de nos jours à déformer la merveille de la Miséricorde divine à force de sentimentalisme laxiste.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 22:01

Philippe B. a écrit:
Le problème est que la justice de Dieu n'est pas forcément la même que celle des hommes. Qu'est ce que la justice de Dieu selon vous ? Envoyer le pécheur en enfer ? Ou lui faire miséricorde en reconnaissant que le pécheur possède une dignité que le mal ne peut détruire, car créé à son image. Evidemment cela nécessite une purification (le purgatoire), car l'homme est blessé à cause de son péché, mais envoyer le pécheur en prison pour payer sa dette cela Jésus s'en est chargé sur la croix, le tout est de l'accepter en ne nous faisant pas justice nous même (en nous condamnant devant l'abime de nos péchés) mais en laissant Dieu faire sa propre justice, qui se fait sur la Croix.

Vous parlez de la justice de Dieu comme si elle était indépendante de sa miséricorde.

Bref, la justice de Dieu consiste à pardonner le pécheur et à détruitre le péché. Malheur par contre au pécheur qui refuse le pardon de Dieu, car alors il s’identifie à son péché qu'il assume avec orgueil et est détruit avec celui-ci lors du Jugement Dernier.
Philippe vous seriez gentil de cesser de me preter des pensées que je n'ai pas!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 22:04

Omajoie a écrit:
Et dit comme ça par des docteurs et des saints de l'Eglise, c'est hérétique René ?
Arretez de faire des discours! Que dieu soit juge c'est le credo!
Le nier, c'est nier la réalité!

Il est juge et misericordieux! C'est ce que pense l'Eglise! Mais on ne peut supprimer l'un des deux! Surtout juge qui est dans le credo!
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omajoie



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 22:28

Du calme. Cette formulation du pape François est certes maladroite mais elle est honorable dans la mesure où il entend manifestement inspirer aux hommes une confiance totale en Dieu miséricordieux dont la justice n'est pas séparable de l'amour miséricordieux. L'esprit tatillon et doctrinaire qui caractérise ici vos commentaires est sans doute beaucoup plus néfaste à l'Eglise que l'esprit certes assez brouillon mais profondément évangélique du pape François.

Il importe que l'esprit évangélique prime sur la lettre (imparfaite et maladroite), d'autant plus si le scrupule de la lettre occulte peu ou prou la force de l'esprit, en l'occurrence en sous-entendant l'idée d'une ambivalence entre le Dieu miséricordieux et le Dieu juge et en renfermant peut-être insidieusement quelque soupçon sur l'inconditionnalité de l'amour miséricordieux de Dieu.

Citation :
Dialogue avec le Père Eternel, Ste Catherine de Sienne :

Le désespoir est le mépris de ma miséricorde ; il fait croire la faute plus grande que ma miséricorde et ma bonté. Celui qui tombe dans ce péché ne se repent pas et ne pleure pas véritablement de m’avoir outragé, il pleure son malheur et non mon offense ; et c’est pourquoi il tombe dans l’enfer, où il sera tourmenté pour ce péché et pour tous ceux qu’il a commis. S’il se fut repenti de l’offense qu’il m’avait faite, s’il avait espéré dans ma miséricorde, il eut trouvé le pardon, car ma miséricorde est infiniment plus grande que tous les péchés que peuvent commettre les créatures. Aussi ceux qui la jugent inférieure à leurs péchés, me déplaisent plus que tous les autres. C’est là le péché qui n’est pardonné ni en cette vie ni en l’autre.

Quand vient l’heure de la mort pour celui qui a vécu dans le désordre et le crime, le désespoir me déplaît tant que je voudrais le faire espérer dans ma miséricorde. C’est pour cela que pendant sa vie je me suis servi d’un doux stratagème en le laissant trop compter sur ma miséricorde ; l’habitude de l’espérance l’expose moins à la perdre au moment de la mort, quand se font entendre les terribles reproches de la conscience.

Celui qui m’offense en s’appuyant sur ma miséricorde ne peut pas dire qu’il espère en ma miséricorde, il est plutôt coupable de présomption, cependant il a la foi en ma miséricorde. Si, quand vient l’heure de la mort, il reconnaît ses fautes et décharge sa conscience par une sainte confession, la présomption cesse, et il ne m’offense plus. La miséricorde lui reste, et, avec cette miséricorde, il peut, s’il le veut, se rattacher à l’espérance. Sans cela il ne pourrait éviter le désespoir, qui l’entraînerait avec les démons dans l’éternelle damnation.
 

Citation :
Journal de Sainte Faustine Kowalska avec le Christ miséricordieux, PJ 1521 :

Dis à Mes prêtres que les pécheurs endurcis se repentiront à leurs paroles, lorsqu’ils parleront de Mon insondable miséricorde, de la pitié que J’ai pour eux en Mon cœur. Aux prêtres qui proclameront et glorifieront Ma miséricorde, je donnerai une force extraordinaire, je bénirai leurs paroles et je toucherai les cœurs auxquels ils s’adresseront.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 23:06

omajoie a écrit:
Du calme. Cette formulation du pape François est certes maladroite mais elle est honorable dans la mesure où il entend manifestement inspirer aux hommes une confiance totale en Dieu miséricordieux dont la justice n'est pas séparable de l'amour miséricordieux. L'esprit tatillon et doctrinaire qui caractérise ici vos commentaires est sans doute beaucoup plus néfaste à l'Eglise que l'esprit certes assez brouillon mais profondément évangélique du pape François.
Alors vous vous y mettez aussi!
Qu'est ce que vous avez tous à juger?
Comment connaissez vous l'état d'esprit du pape françois par rapport au mien? Comment connaissez vous mon état d'esprit?

Juger cela vous parait chrétien? Zut à la fin!
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omajoie



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 23:13

Si jugement il y a eu, il concerne vos paroles et non votre personne : "L'esprit tatillon et doctrinaire qui caractérise ici vos commentaires...". Ce type de jugements est évangéliquement licite. C'est ainsi. Si vous ne supportez pas que des forumeurs puissent trouver à redire à vos allégations aussi péremptoires que chicaneuses sur des paroles du Pape, vous feriez mieux de vous taire. Il est inutile de vous énerver. Bonne fin de semaine.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 23:28

omajoie a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Citation :
François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde», invitant donc les croyants à abandonner «toute forme de crainte et de peur»:
Dit comme cela c'est hérétique!
Que Dieu souhaite etre miséricordieux, c'est évident à mon avis! Mais que Dieu n'est plus juge, c'est contraire au credo!

Et dit comme ça par des docteurs et des saints de l'Eglise, c'est hérétique René ?

(...)

Voilà semble-t-il ce que le pape François a voulu dire si l'on fait l'effort de lire ses paroles avec bienveillance. Les plus grands mystiques de l'Eglise ont compris que le manque de confiance en la Miséricorde divine constituait un poison absolu pour les âmes.

Mieux vaut par conséquent en général trop ou même maladroitement parler de la Miséricorde divine plutôt que de la Justice divine.

Il est d'ailleurs possible de faire d'une parole de l'Ecriture une parole hérétique en l'isolant de son contexte et en l'interprétant sans sagesse dans l'Esprit. Exemple :  "Dieu, en effet, a enfermé tous les hommes dans le refus de croire pour faire à tous miséricorde." (Romains 11.32)

Reste qu'il est exact que des pasteurs de l'Eglise tendent de nos jours à déformer la merveille de la Miséricorde divine à force de sentimentalisme laxiste.

Oui nous avons en fait un Dieu plus juste que justicier.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Ven 11 Déc 2015 - 23:32

RenéMatheux a écrit:
Omajoie a écrit:
Et dit comme ça par des docteurs et des saints de l'Eglise, c'est hérétique René ?
Arretez de faire des discours! Que dieu soit juge c'est le credo!
Le nier, c'est nier la réalité!

Il est juge et misericordieux! C'est ce que pense l'Eglise! Mais on ne peut supprimer l'un des deux! Surtout juge qui est dans le credo!

Comme je vous l'ai expliqué, le Credo dit que Dieu viendra juger les vivants et les morts, il s'agit d'un futur eschatologiques, à la fin des temps. L'écriture parle du moissonneur qui mettra dans ses greniers le bon grain parvenu à maturation et de bruler l'ivraie. Mais l'écriture parle aussi de patience, de laisser le bon grain grandir avec l'ivraie et inversement, cette patience n'est autre que la miséricorde. La justice ne viendra qu'après, pour détruire définitivement le mal.

Heureusement Dieu est bien plus patient que nous ...
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 0:45

Philippe B. a écrit:

Ignorez vous qu'aucun être humain n'est tout blanc ou tout noir ? Aucun n'est le mal incarné, nous ne pouvons condamner personne. Le Pape sert la main de son prochain, aussi pêcheur qu'il puisse être, et  ne le sommes nous pas tous ? Qu'un homme commette des erreurs, que ses opinions soient contestables, ne fait pas de lui un Lucifer n°2. La miséricorde c'est aimer le pécheur en sachant que le mal qu'il commet est bien souvent par aveuglement.

S'il fallait traiter de Satan tous les pécheurs qu'à aimés, croisés et pardonnés Jésus il y a 2000 ans.... et s'il fallait dire que Jésus touchait ou mangeait à la table de suppôts du démons... non soyons raisonnables svp !

Certes ce qu'écrit cet auteur est condamnable mais croit il réellement à Satan en tant qu'être et intelligence spirituels, en tant qu'ennemi de Dieu qui n'est qu'Amour ? J'en doute... s'il savait que Satan est le mal incarné, le pire ennemi du genre humain, il n'aurait jamais écrit cela. Mais comme il l'écrit, pour lui Satan c'est Lucifer, c'est l'intelligence ... l'homme qui  ne croit pas en Dieu finit toujours par adorer des idoles, en l’occurrence l'intelligence pure et autonome, qu'il érige comme une divinité.

Seigneur, pardonne le car il ne sait pas ce qu'il écrit !

.... Pas seulement ce qu'il a écrit. Xe qu'il a fait : la guerre en LYBIE, en UKRAINE... Des milliers de morts

BERNARD-HENRY LEVY L'INSOUTENABLE LÉGÈRETÉ DE L'ÊTRE
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 1:57

omajoie a écrit:
Si jugement il y a eu, il concerne vos paroles et non votre personne : "L'esprit tatillon et doctrinaire qui caractérise ici vos commentaires...". Ce type de jugements est évangéliquement licite. C'est ainsi. Si vous ne supportez pas que des forumeurs puissent trouver à redire à vos allégations aussi péremptoires que chicaneuses sur des paroles du Pape, vous feriez mieux de vous taire. Il est inutile de vous énerver. Bonne fin de semaine.
Ben voyons! Il faudrait arreter avec ce genre d'arguments que les commères utilisent depuis des millénaires!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 1:59

Philippe B. a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Omajoie a écrit:
Et dit comme ça par des docteurs et des saints de l'Eglise, c'est hérétique René ?
Arretez de faire des discours! Que dieu soit juge c'est le credo!
Le nier, c'est nier la réalité!

Il est juge et misericordieux! C'est ce que pense l'Eglise! Mais on ne peut supprimer l'un des deux! Surtout juge qui est dans le credo!

Comme je vous l'ai expliqué, le Credo dit que Dieu viendra juger les vivants et les morts, il s'agit d'un futur eschatologiques, à la fin des temps. L'écriture parle du moissonneur qui mettra dans ses greniers le bon grain parvenu à maturation et de bruler l'ivraie. Mais l'écriture parle aussi de patience, de laisser le bon grain grandir avec l'ivraie et inversement, cette patience n'est autre que la miséricorde. La justice ne viendra qu'après, pour détruire définitivement le mal.

Heureusement Dieu est bien plus patient que nous ...
C'est tout de meme incroyable qu'on me prete des pensées que je n'ai pas!
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 2:40

Apparemment je ne suis pas le seul à vous trouver cette tare, René !
Ce n'est peut-être pas votre intention de juger, mais votre comportement nous apparaît ainsi.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 3:10

René vous invoquez sans arrêt le concept d'un Dieu juge. Comme si vous appeliez de vos voeux que les pécheurs soient jugés. Pourquoi ne pas profiter du temps que nous sommes ici sur terre pour invoquer la miséricorde de Dieu sur les pécheurs, dont nous faisons partie. Quant à son jugement laissons le pour à l'heure de la mort.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 4:06

Ce concept, c'est le Credo! C'est donc un fait une réalité! L'enlever, c'est s'éloigner de la réalité, de la vérité, ce qui n'est jamais bon!

Maintenant que j'appelle que les pécheurs soient jugés, vous n'en savez rien!
Que je prie ou non pour que Dieu leur fasse miséricorde ou non, vous n'en savez rien!

Mais vous aurez du mal à trouver un endroit où j'ai écrit ne pas croire à la miséricorde divine, surtout celle que je connais qui est celle de sainte Faustine!
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 6:04

Quand le pape François dit qu'il faut faire passer la Miséricorde avant le jugement, il ne dit pas : la Miséricorde doit remplacer le jugement. L'une existe comme l'autre et soeur Faustine dit bien que "la Miséricorde divine est un signe pour les derniers temps" (Sœur Faustine, Le petit journal, § 847, 25 décembre 1936).
La pensée du Pape «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement» est profondément en accord avec le Christ :
Jean- 12,46-18 : Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu’un entend mes paroles et n’y reste pas fidèle, moi, je ne le juge pas, car je ne suis pas venu juger le monde, mais le sauver. Celui qui me rejette et n’accueille pas mes paroles aura, pour le juger, la parole que j’ai prononcée : c’est elle qui le jugera au dernier jour.
Je ne vois aucune incompatibilité.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 6:10

Ces deux extraits
Citation :
François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde»,
Citation :
La pensée du Pape «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»
Ne signifient pas du tout la meme chose.

Le second est beaucoup plus plausible surtout qu'il s'adresse à nous, à ce que nous pouvons faire, plutot qu'à des concepts théologiques.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 6:15

Lettre de Mgr Jean-Pierre Delville, évêque de Liège, pour l’année jubilaire de la miséricorde

Cher Frères et Soeurs,

À partir de ce 8 décembre, le pape François nous invite à célébrer un jubilé de la miséricorde. Un jubilé, d’après la Bible, cela se célèbre tous les 50 ans. Mais le pape François a décidé de ne pas attendre l’année 2050 ! Pourquoi ? C’est qu’il veut nous partager une intuition qui lui tient à coeur : la miséricorde !

Qu’est-ce que la miséricorde ? Quand on s’écrie : « Miséricorde ! », cela signifie qu’on demande pitié dans une situation désespérée. On pourrait en déduire que l’année de la miséricorde se limite à considérer des cas désespérés… Est-ce bien ce que veut le pape ?

Non, certainement pas ! Qu’est-ce qui caractérise alors la miséricorde par rapport à l’amour en général ? C’est que la miséricorde concerne toujours une personne fragile ; c’est une démarche d’amour pour la personne faible. Le mot « miséri-corde » évoque le coeur sensible à la misère. Dans la Bible la miséricorde a trois destinataires : la personne souffrante ; celle qui cherche l’amitié ; et celle qui est dans la faute. Suivant ces trois cas, on pourrait traduire miséricorde par compassion, amour fidèle, et clémence ou pitié.

(...)

« Soyez miséricordieux comme le Père est miséricordieux » (Lc 6,36), nous dit Jésus et nous rappelle le pape François. Pour celui-ci, la miséricorde est une clé du renouvellement du monde, car elle nous pousse à aimer au-delà des conventions et des habitudes. C’est aimer quelqu’un même s’il est dans une situation irrégulière ou mal vue, dans une situation de douleur ou de faiblesse. Cela demande une audace. Cet amour invite au pardon et à la réconciliation. C’est pourquoi dans l’année du jubilé, d’après la Bible, il faut remettre les dettes et libérer les esclaves. C’est un programme qui est toujours d’actualité. Il y a des gens qui sont prisonniers de leurs dettes ou de leurs faiblesses. Il y a dans le monde des milliers de personnes qui sont esclaves, c’est-à-dire victimes : esclaves de l’injustice, victimes de la guerre, victimes des changements climatiques, victimes de violences sexuelles, victimes de mépris racistes, victimes de la drogue, victimes de la richesse, victimes de la recherche du plaisir immédiat, victimes de l’ignorance, victimes de l’absence de spiritualité. Le Seigneur nous invite à aimer jusqu’à agir pour libérer l’esclave et pour remettre les dettes qu’on nous doit. Ce sont des oeuvres de miséricorde, des engagements concrets que nous sommes invités à prendre pour rendre le monde meilleur et ouvrir la porte à l’action de Dieu dans notre monde. En agissant dans le sens de la miséricorde, nous ouvrons à Dieu la porte sainte du monde, la porte sainte de tous les cœurs humains. Épaulons le pape François dans la mission de miséricorde qu’il propose à tous !

Lire la suite : http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/12/12/lettre-de-mgr-jean-pierre-delville-eveque-de-liege-pour-l-an-5730143.html
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 9:48

Quand je relis les propos du pape rapportés par "Le Figaro", je ne vois toujours pas d'opposition. Cette dernière vient, me semble-t-il, d'une citation hors contexte. Le pape dit :
Citation :
«Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement, et dans tous les cas le jugement de Dieu sera toujours à la lumière de sa miséricorde. Traverser la Porte Sainte nous fait donc nous sentir participants de ce mystère d'amour de tendresse. Abandonnons toute forme de peur et de crainte, parce que cela ne sied pas à celui qui est aimé ; vivons plutôt la joie de la rencontre avec la grâce qui transforme tout.» Car «Si tout restait cantonné au péché, nous serions les plus désespérées des créatures, alors que la promesse de la victoire de l'amour du Christ enferme tout dans la miséricorde du Père.»
Le pape ne demande pas d'écarter définitivement l'idée que Dieu est Juge, mais il demande à le voir dans sa réalité de Père.
Le XIXe siècle a promu le Dieu Juge et Vengeur, celui du Dies irae (jour de colère) qui précipite les pécheurs dans les flammes éternelles, mais au tournant du siècle sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus (1873-1897) a promu la vision de l'Amour Miséricordieux dans la suite de la dévotion au Sacré-Coeur de Jésus.
Quand elle s'offre en victime d'holocauste, c'est à la Miséricorde qu'elle s’immole :
Citation :
« Afin de vivre dans un acte de parfait Amour, je m’offre comme victime d’holocauste à votre Amour miséricordieux, vous suppliant de me consumer sans cesse, laissant déborder en mon âme les flots de tendresse infinie qui sont renfermés en vous et qu’ainsi je devienne Martyre de votre Amour ô mon Dieu !…
De même, à la même époque au Mexique, Jésus révèle à la Vénérable Conception Cabrera de Armida (Conchita 1862-1937), , le lien entre la Miséricorde et le Jugement de Dieu :
Citation :
« L'incarnation mystique a pour fin l'offrande de moi-même dans ton cœur, comme victime expiatoire arrêtant à chaque instant la justice divine et obtenant les grâces du Ciel. »
La vision ultime du chrétien est bien la vision d'un Dieu Misécordieux.
Il n'y a que ceux qui refusent Dieu et ses bienfaits, préférant l'enfer, qui ne connaîtront pas l'amour de Dieu.
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 10:21

Valtortiste91 a écrit:
Quand le pape François dit qu'il faut faire passer la Miséricorde avant le jugement, il ne dit pas : la Miséricorde doit remplacer le jugement. L'une existe comme l'autre et soeur Faustine dit bien que "la Miséricorde divine est un signe pour les derniers temps" (Sœur Faustine, Le petit journal, § 847, 25 décembre 1936).
La pensée du Pape «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement» est profondément en accord avec le Christ :
Jean- 12,46-18 :  Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu’un entend mes paroles et n’y reste pas fidèle, moi, je ne le juge pas, car je ne suis pas venu juger le monde, mais le sauver. Celui qui me rejette et n’accueille pas mes paroles aura, pour le juger, la parole que j’ai prononcée : c’est elle qui le jugera au dernier jour.
Je ne vois aucune incompatibilité.

Très pertinent rappel évangélique cher Valtortiste ! L'amour miséricordieux qui sauve est donc premier et essentiel en Dieu. La justice divine n'est elle pas sans rapport avec Sa miséricorde. Le jugement de Dieu n'existe que relativement au rejet de la part de l'homme de Sa parole d'amour. Le Jugement Dernier doit être compris à cette lumière.

En fait, ce n'est pas le propos du pape François qui pose problème au regard de la Foi mais donc le raccourci erroné de l'auteur de l'article en question du Figaro :

Citation :
François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde», invitant donc les croyants à abandonner «toute forme de crainte et de peur»:

Préférons donc lire le pape François dans le texte dont ce beau passage :

Citation :
Cette Année extraordinaire est aussi un don de grâce. Entrer par cette Porte signifie découvrir la profondeur de la miséricorde du Père qui nous accueille tous et va à la rencontre de chacun personnellement. C’est Lui qui nous cherche ! C’est Lui qui vient à notre rencontre ! Ce sera une Année pour grandir dans la conviction de la miséricorde. Que de tort est fait à Dieu et à sa grâce lorsqu’on affirme avant tout que les péchés sont punis par son jugement, sans mettre en avant au contraire qu’ils sont pardonnés par sa miséricorde (cf. Augustin, De praedestinatione sanctorum 12, 24) ! Oui, c’est vraiment ainsi. Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement, et dans tous les cas le jugement de Dieu sera toujours à la lumière de sa miséricorde. Traverser la Porte Sainte nous fait donc nous sentir participants de ce mystère d’amour, de tendresse. Abandonnons toute forme de peur et de crainte, parce que cela ne sied pas à celui qui est aimé ; vivons plutôt la joie de la rencontre avec la grâce qui transforme tout.
Spoiler:
 

En disant ici d'abandonner toute forme de peur et de crainte, le Pape François pense sans doute à la peur/crainte qui empêche de faire pleinement l'expérience de l'amour de Dieu.
Citation :
"La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour." (1 Jn 4.18). "Ce qui offense Jésus, ce qui le blesse au cœur c'est le manque de confiance !..." (LT 92). "C'est la confiance, rien que la confiance, qui conduit à l'amour". (LT 197)

Notons que cet état d'esprit de Sainte Thérèse de Lisieux est profondément évangélique mais il est quasiment révolutionnaire et scandaleux du point de vue d'une pseudo spiritualité catholique, qui au fil du temps, insensiblement, par strates successives, a mis en avant la justice divine, les mérites personnels et l'ascèse en occultant plus ou moins la vérité centrale de l'Amour miséricordieux de Dieu qui seul sauve quiconque s'y abandonne authentiquement par la foi en Jésus.


Dernière édition par omajoie le Sam 12 Déc 2015 - 10:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 10:41

r. a écrit:
.... Pas seulement ce qu'il a écrit. Xe qu'il a fait : la guerre en LYBIE, en UKRAINE... Des milliers de morts

BERNARD-HENRY LEVY L'INSOUTENABLE LÉGÈRETÉ DE L'ÊTRE[/b]

BHL semble être un candidat sérieux pour l'enfer éternel après avoir fait subir l'enfer sur cette terre à plusieurs milliers de vies humaines. Arrogance, absence d'autocritique, culte de soi, cynisme, etc. Puissent les prières de sa soeur convertie Véronique attirer ultimement sur son âme la grâce salutaire d'une sainte contrition.

Le très grave danger pour beaucoup de pécheurs que nous sommes consiste dans un attachement secret si profond au péché, à l'amour (désordonné) de soi, à l'égoïsme, qu'il soit finalement devenu possible d'être incapable de s'ouvrir de quelque façon et à quelque moment à la miséricorde divine.


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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 11:18

omajoie a écrit:
Notons que cet état d'esprit de Sainte Thérèse de Lisieux est profondément évangélique mais il est quasiment révolutionnaire et scandaleux du point de vue d'une pseudo spiritualité catholique, qui au fil du temps, insensiblement, par strates successives, a mis en avant la justice divine, les mérites personnels et l'ascèse en occultant plus ou moins la vérité centrale de l'Amour miséricordieux de Dieu qui seul sauve quiconque s'y abandonne authentiquement par la foi en Jésus.

Par parenthèse, à l'aune de ces remarques, il est facile de comprendre par exemple que l'islam maintient des millions d'âmes dans l'esclavage de la peur de Dieu et de son châtiment dans l'au-delà et qu'il les empêche de s'ouvrir ici-bas à l'amour de Dieu en tant qu'amis intimes.

Si la Providence a permis qu'une telle pseudo religion, syncrétiste, hérétique et antichristique, ait prospéré, n'est-ce pas afin de limiter les dérives libertaires des chrétiens (qui par faiblesse sont forcément tentés de galvauder parfois la nouvelle liberté donnée dans le Christ Jésus pour s'adonner aux passions égoïstes et, pire, à la glorification de soi jusqu'au mépris de Dieu), afin de punir leur orgueil et pour que finalement tout homme de bonne volonté ait l'opportunité de s'ouvrir à l'amour miséricordieux de Dieu, fût-ce à la "onzième heure", dans le passage de la mort ?
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monge



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Sam 12 Déc 2015 - 23:48

Philippe B. a écrit:
En fait la miséricorde n'est pas tout à fait le pardon qui lui nécessite évidemment le repentir. La miséricorde c'est l'expression de la compassion de Dieu qui est pris jusqu'aux entrailles par la souffrance et la misère de son peuple, de ses enfants. D'où le fait qu'elle ne soit pas conditionnée au repentir, elle est la capacité que Dieu a d'avoir pitié de la misère dans laquelle nous sommes tombés, ce qui le pousse à nous rejoindre dans cette misère pour nous aider à en sortir.
Eh, sans conversion de l'homme pas de pardon, et sans pardon c'est l'enfer, alors finalement si le pardon n'est pas lié à la miséricorde comme vous voulez l'insinuer à quoi cela sert de dire que Dieu m'a fait miséricorde et que finalement je me retrouve en enfer parce-que je ne me suis pas convertis? Alors disons les chose clairement aux gens:
sans conversion pas de pardon, sans pardon c'est l' Enfer et en Enfer pas de miséricorde! voilà!
Ne pas dire clairement et explicitement que sans conversion pas de miséricorde entretient la présomption, qui est je le rappel un péché contre l'Esprit Saint.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Dim 13 Déc 2015 - 0:09

omajoie a écrit:

En fait, ce n'est pas le propos du pape François qui pose problème au regard de la Foi mais donc le raccourci erroné de l'auteur de l'article en question du Figaro :
Citation :
François voudrait que l'idée d'un Dieu «juge» soit définitivement remplacée par l'idée d'un Dieu «miséricorde», invitant donc les croyants à abandonner «toute forme de crainte et de peur»:
Eh oui!
On s'est encore laissé avoir par les médias! Moi le premier!
mais ce n'est pas innocent! J'y vois l'action de satan
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Dim 13 Déc 2015 - 0:15

Ce qui représente pour moi le mieux la réalité de la miséricorde divine et du jugement, c'est la NDE de Nathalie Saracco Face au Sacré Coeur et aussi au jugement
https://www.youtube.com/watch?v=pKbfBOq1s4o

Ecoutez là cela en vaut le coup!

Quant à comment concilier les 2, perso, je ne sais pas trop!
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pape François : «Nous devons faire passer la miséricorde avant le jugement»    Dim 13 Déc 2015 - 2:06

Dieu ne nous juge pas en reniant son Amour initial , mais c'est son Amour Initial qui nous juge .
En Effet : nul ne peut échapper à avoir été créé à l'image de Dieu , car il n'était pas au pouvoir de Dieu de nous créer différents de Lui !
Et c'est cette image , inaltérable , inéffaçable , qui est notre plan de construction,que nous ne pouvons pas modifier , quoi que nous fassions , que nous retrouverons en tant que distance
entre nos actes et elle sous forme d'énergie positive et de bonheur ou négative et de souffrance .
Pour aller dans le sens de cette image en nous , nous sommes aidés par deux choses : la Boussole du Cœur qui est universelle et implicite à tout humain et la révélation qui est la lumière de l'intelligence et la carte pour nous orienter .
car Dieu , en nous créant , n'a pas fait que seulement nous Aimer , Il nous AIMANTE vers l'Amour
qui nous récompense par ses énergies de vie .
Tout cœur qui aime en vérité , même en ignorant l' existence de Dieu , reçoit de lui une énergie en retour qui est ,comme son image , une énergie par construction . Parce qu'une boussole lorsqu'elle s'aligne dans le sens du champ magnétique terrestre , reçoit l'énergie de ce champ en plénitude , si elle ne s'aligne pas , elle doit lutter contre cette énergie .
Dès lors Notre création par Dieu ne signifie qu'une chose : que nous sommes et serons les seuls à nous juger ! d'ailleurs le terme de conversion ou metanoia signifie se tourner vers , autrement dit
s'aligner avec la direction de l'image divine en nous , avec le champ magnétique de l'Amour .
C'est un drame que de refuser et la boussole du cœur et la lampe de l'esprit , car alors , on est perdu ,réellement !
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