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 Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus

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L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2632
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Dim 06 Déc 2015, 21:46

Évangile selon St-Mathieu 20, 21-23 a écrit:
Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de lui avec ses fils et se prosterna pour lui faire une demande;

Il lui dit: " Que voulez-vous? " Elle lui dit: " Ordonnez que mes deux fils, que voici, siègent l'un à votre droite, l'autre à votre gauche, dans votre royaume. "

Jésus répondit: " Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire le calice que, moi, je dois boire? - Nous le pouvons, " lui dirent-ils.

Il leur dit: " Vous boirez, en effet, mon calice; quant à siéger à ma droite ou à ma gauche, il ne m'appartient pas de l'accorder; c'est pour ceux pour qui mon Père l'a préparé. "

Les fils de Zébédée étant Jacques et Jean, lorsque le Seigneur Jésus leur dit qu'ils boiront son calice, je comprends qu'ils seront mis à mort pour leur foi.

Mais nous savons que Jean est mort de vieillesse et non en martyr.

Quelqu'un peut m'éclairer sur cette parole?

Merci!

heureux

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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RenéMatheux



Masculin Messages : 12000
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Dim 06 Déc 2015, 21:54

Il y a des tas de gens qui ont subi le martyr sans en mourir ce n'est pas nouveau!
Exemple Padre pio, Marthe robin, ont ils bu le calice de Jésus?

En plus Saint Jean a été plongé dans l'huile bouillante, je crois! Il n'a pas renié! Et en plus il y a eu un miracle
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Lun 07 Déc 2015, 09:38

L'assoiffé a écrit:
les fils de Zébédée étant Jacques et Jean, lorsque le Seigneur Jésus leur dit qu'ils boiront son calice, je comprends qu'ils seront mis à mort pour leur foi.

Mais nous savons que Jean est mort de vieillesse et non en martyr.

Quelqu'un peut m'éclairer sur cette parole?

Merci!

heureux

Moi je crois, quand dans ce calice que Jésus va être tenté de repousser, mais qu'il ne va pas repousser, puisque c'était la volonté de son Père qu'il le boive, il faut voir "l'épreuve terrible" que Satan va lui faire vivre, en le faisant souffrir dans sa chair, sur la croix.

Quand Jésus annonce à Jacques et Jean, qu'ils boiront ce calice, cela ne veut pas automatiquement dire qu'ils mourront martyr comme Jésus. Cela voulait plutôt dire : "les épreuves que j'ai subies, que le diable m'a fait subir" pour me décourager d'aller jusqu'au bout de ma mission, il vous les fera subir, car "le disciples n'est pas au dessus du maître".

Suivre Jésus jusque dans son Royaume, c'est à coup sûr rencontrer sur le chemin, Satan qui fera tout pour nous stopper dans notre marche avec Jésus, Satan qui nous tenteras, qui nous fera souffrir à cause du nom de Jésus, de notre foi en Jésus, pour que nous nous retournions contre Jésus, pour que nous laissions tomber Jésus.
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Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Lun 07 Déc 2015, 09:59

petero a écrit:
L'assoiffé a écrit:
les fils de Zébédée étant Jacques et Jean, lorsque le Seigneur Jésus leur dit qu'ils boiront son calice, je comprends qu'ils seront mis à mort pour leur foi.

Mais nous savons que Jean est mort de vieillesse et non en martyr.

Quelqu'un peut m'éclairer sur cette parole?

Merci!

heureux

Moi je crois, quand dans ce calice que Jésus va être tenté de repousser, mais qu'il ne va pas repousser, puisque c'était la volonté de son Père qu'il le boive, il faut voir "l'épreuve terrible" que Satan va lui faire vivre, en le faisant souffrir dans sa chair, sur la croix.

Quand Jésus annonce à Jacques et Jean, qu'ils boiront ce calice, cela ne veut pas automatiquement dire qu'ils mourront martyr comme Jésus. Cela voulait plutôt dire :  "les épreuves que j'ai subies, que le diable m'a fait subir" pour me décourager d'aller jusqu'au bout de ma mission, il vous les fera subir, car "le disciples n'est pas au dessus du maître".

Suivre Jésus jusque dans son Royaume, c'est à coup sûr rencontrer sur le chemin, Satan qui fera tout pour nous stopper dans notre marche avec Jésus, Satan qui nous tenteras, qui nous fera souffrir à cause du nom de Jésus, de notre foi en Jésus, pour que nous nous retournions contre Jésus, pour que nous laissions tomber Jésus.

thumleft Matthieu 10.38. Celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi.

39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera
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L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2632
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Lun 07 Déc 2015, 12:24

Merci pour ces réponses éclairantes!

Donc, le calice, ce n'est pas nécessairement la souffrance physique d'une persécution humaine, mais ça peut être la souffrance d'une persécution spirituelle.

Ça tiens la route.


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Chrysostome



Masculin Messages : 28504
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Lun 07 Déc 2015, 12:38

Le Christ avait annoncé qu'on subirait des persécutions à cause de son Nom. Et c'est visible actuellement.
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Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Lun 07 Déc 2015, 15:48

L'assoiffé a écrit:
Merci pour ces réponses éclairantes!

Donc, le calice, ce n'est pas nécessairement la souffrance physique d'une persécution humaine, mais ça peut être la souffrance d'une persécution spirituelle.

Ça tiens la route.

Le calice de l'un n'est pas le calice de l'autre.... Wink
Je ne peux que vous aider un moment à porter votre croix comme Simon de Cyrène mais vous devez la porter seul et boire votre coupe jusqu'à la lie!
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L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2632
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Lun 07 Déc 2015, 18:00

Alors, est-ce que l'on sait quel a été le calice de St-Jean ou celui de St-Jacques?

Question

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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus   Lun 07 Déc 2015, 20:54

Succintement oui, mais en profondeur ce sont eux qui le savent et l'Eternel!
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Questionnement sur la demande des fils de Zébédée à Jésus
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