La vraie nature de Daech

«Nous ne gagnerons pas contre l’idéologie de Médine [de l’Islam radical] en arrêtant le kamikaze juste avant qu’il se fasse sauter. Où qu'il soit, un autre ou une autre prendra rapidement sa place. Nous ne gagnerons pas en rayant de la carte l’Etat islamique ou al-Qaida ou Boko Haram: un nouveau groupe radical apparaitra ailleurs. Nous ne gagnerons que si nous sommes capables de combattre l’idéologie de l’Islam radical, de contrer son message de mort, d’intolérance et de promesse dans l’au-delà avec notre propre message de vie, de liberté et de poursuite du bonheur ici et maintenant». C’est ce qu’écrit pour Foreign Policy Ayaan Hirsi Ali, femme politique et écrivain néerlandaise d’origine somalienne menacée de mort par les islamistes.

La méconnaissance des ressorts de l’Islamisme radical, la sous-estimation de la force du message de Daech et de sa capacité de séduction expliquent notre difficulté à appréhender la menace et la sidération devant l’intensité de la haine et de la détestation dont nous faisons l’objet. «Nous allons conquérir votre Rome, briser vos croix et faire de vos femmes nos esclaves», promettait Abou Muhammad al-Adni, le porte-parole de l’Etat islamique. «Et si nous n’y parvenons pas cette fois, alors nos enfants et nos petits enfants y arriveront et ils vendront vos fils au marché aux esclaves…», ajoutait-il.

(...)

Contrairement au discours officiel tenu à Paris comme à Washington, l’Etat islamique est vraiment islamique. Les musulmans qui expliquent que Daech n’a rien à voir avec l’Islam sont «vraiment mal-à-l'aise, politiquement corrects et ont une vision à l’eau de rose de leur propre religion qui passe sous silence ce qu’elle exige historiquement et légalement» explique Bernard Haykel de l’Université de Princeton, l’un des plus grands experts de l’Islam radical.

Lire la suite : http://m.slate.fr/story/109981/daech-vraie-nature

Philippe B. a écrit:

Contrairement au discours officiel tenu à Paris comme à Washington, l’Etat islamique est vraiment islamique. Les musulmans qui expliquent que Daech n’a rien à voir avec l’Islam sont «vraiment mal-à-l'aise, politiquement corrects et ont une vision à l’eau de rose de leur propre religion qui passe sous silence ce qu’elle exige historiquement et légalement» explique Bernard Haykel de l’Université de Princeton, l’un des plus grands experts de l’Islam radical.

Oui c'est évident.

Je mettrais néanmoins un petit bémol sur la base des interrogations de Xavier Raufer.

(Tout le monde connait aujourd'hui les origines de l'EI et la très lourde responsabilité occidentale, MAIS.)

Sur TVLibertés samedi, Xavier Raufer pose les bonnes questions -dont il reconnait lui-même aujourd'hui ne pas avoir les réponses-, sur CE QU'EST AUJOURD'HUI L'EI.

(Il révèle notamment que parmi les 50 plus hauts cadres de l'EI, aucun n'est islamiste. (les jépéto et consorts risquent de tomber de haut   ) )

Je vous laisse découvrir le reste.


(Raufer à partir de 5'20')

Citation :

Contrairement au discours officiel tenu à Paris comme à Washington, l’Etat islamique est vraiment islamique. Les musulmans qui expliquent que Daech n’a rien à voir avec l’Islam sont «vraiment mal-à-l'aise, politiquement corrects et ont une vision à l’eau de rose de leur propre religion qui passe sous silence ce qu’elle exige historiquement et légalement» explique Bernard Haykel de l’Université de Princeton, l’un des plus grands experts de l’Islam radical.

Ou encore ces musulmans connaissent leur propre religion mais font semblant d'être horrifiés pour nous endormir.

Simon a écrit:

Ou encore ces musulmans connaissent leur propre religion mais font semblant d'être horrifiés pour nous endormir.

réfléxion TRES catholique. Cela me fait honte sur un forum catholique

Balayez donc devant votre porte avant de donner encore des leçons et de délivrer encore des certificats de mauvais catholique.

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Ou encore ces musulmans connaissent leur propre religion mais font semblant d'être horrifiés pour nous endormir.

réfléxion TRES catholique. Cela me fait honte sur un forum catholique

Il est évident que le salafisme monte ainsi que la théorie du complot Juif et illuminatis chez les musulmans. Je le vois. C'est inquiétant.

Cependant, le rejet monte des deux côté.

Inutile de moraliser. C'est un constat sociétal.

Encore une fois les "autruches" font semblant de ne pas comprendre que c'est notre pays qui ouvert les hostilités en premier et ils passent leur temps a faire des analyses qui ne servent a rien tant qu'on n'aura pas régler la cause on ne vaincra jamais les conséquences mais continuer a faire les autruches si sa vous amuse moi en tout cas je ne vais plus a Paris dans les zones touristique ............

jépéto a écrit:

Encore une fois les "autruches" font semblant de ne pas comprendre que c'est notre pays qui ouvert les hostilités en premier et ils passent leur temps a faire des analyses qui ne servent a rien tant qu'on n'aura pas régler la cause on ne vaincra jamais les conséquences mais continuer a faire les autruches si sa vous amuse moi en tout cas je ne vais plus a Paris dans les zones touristique ............

Ray a écrit:

Il révèle notamment que parmi les 50 plus hauts cadres de l'EI, aucun n'est islamiste.

Cela vous fait quoi d'être une marionnette ?

Tu crois encore a ses bêtises des médias et de certains services secret de certains pays? comment un peuple peut etre aussi naif et croire que 50 cadres de l'état Islamique ne sont pas musulman et ne combattent pas au nom de l'Islam ........ je connais les cadres via internet et les vidéos de l'état Islamique et dire qu'ils ne seraient pas "Islamistes " c'est clownesque et puis ce terme islamiste ne veut rien dire ...........eux se définissent comme Musulman ....et puis je vais te dire tu sais pourquoi certains médias veulent décrédibiliser l'état Islamique faire croire que cela n'a rien n'avoir avec l'Islam pour éviter que les masses musulmanes adhèrent au projet du califat


de grace utiliser un peu votre cerveau ..........

Votre Califat est un Arabie Saoudite-like.

sais tu que l'état Islamique deteste le pouvoir en arabie saoudite et lui fait la guerre? Il le qualifie de traite et d'allié des Usa ,otan,sioniste ...le pouvoir saoudien est votre allié ne l'oubli pas l'état islamique considére ce pouvoir comme apostat,voleur etc un tyran de plus est votre allié surement a cause du pétrole ah la morale ............

Faux. L'AS et l'EI sont copains comme cochons.
- L'AS blanchi le pétrole de l'EI.
- L'AS fourni l'EI en armes.
- L'AS fourni l'EI en drogues de combat.
etc

faux totalement l'état islamique fait la guerre au pouvoir saoudien votre allié dire a un combattant de l'état islamique que le pouvoir saoudien est son allié il va avoir un fou rire

Aller un apéritif, vous prendre bien un peu de captagon ?  
(Vous savez cette drogue de combat, dont 2 tonnes ont été saisi récemment à Beyrouth, le prince saoudien qui les chargeaient, les destinait bien sûr à sa consommation personnelle. )

et voila encore la propagande des médias repris par le peuple betement ...... ne sachant pas expliquer la détermination de l'état islamique il parle de drogue mais non l'ami c'est la foi qui les anime chose qui vous ai étrangère en occident société matérialité athée ....... sur ce je te dis a bientot passe une bonne journée

Alors que jépéto ne fait AUCUNE PROPAGANDE, lui

jépéto a écrit:

et voila encore la propagande des médias repris par le peuple betement ...... ne sachant pas expliquer la détermination de l'état islamique il parle de drogue mais non l'ami c'est la foi qui les anime chose qui vous ai étrangère en occident société matérialité athée

Mais oui, mais oui.

jépéto a écrit:

sur ce je te dis a bientot passe une bonne journée

Fuyez-donc, c'est ce que vous avez de mieux à faire.
(Finissez votre verre de captagon avant. )

je dois te laisser mais pourrais tu si possible répondre a cette question qui me hante ? pourquoi l'état Islamique n'a pas frapper le Mexique ,le Vietnam ou le Portugal? trois pays ou la chrétienté est très présente dans la culture ,trois pays ou la jeunesse va dans les bars et salle de spectacle ,si tu as une réponse rationnel car sur internet je lis souvent les textes de l'état Islamique et jamais cette état ne menace le mexique ou le vietnam c'est étrange tu ne trouves pas? pourquoi nous la France sommes visés ainsi? je te dis a ce soir tu auras le temps de trouver une réponse

Message des (vrais) chrétiens à Daesh.
https://www.facebook.com/InfoChretienne/videos/915110128573237/

jépéto a écrit:

je dois te laisser mais pourrais tu si possible répondre a cette question qui me hante ? pourquoi l'état Islamique n'a pas frapper le Mexique ,le Vietnam ou le Portugal? trois pays ou la chrétienté est très présente dans la culture ,trois pays ou la jeunesse va dans les bars et salle de spectacle ,si tu as une réponse rationnel car sur internet je lis souvent les textes de l'état Islamique et jamais cette état ne menace le mexique ou le vietnam c'est étrange tu ne trouves pas? pourquoi nous la France sommes visés ainsi? je te dis a ce soir tu auras le temps de trouver une réponse

L'Islam a un projet universel donc le Mexique, le Portugal etc, sont également menacés, oui tout à fait.

Non je t'ai précisé que l'état islamique n'a jamais frappé ou menacé ses pays donc ne repond pas a coté merci je reviens fais un éffort d'analyse a toute

Oui, c'est juste une question de temps et de taille. Le Monde entier est concerné par cette peste. D’où les réactions à travers toutes la planète, auxquelles nous avons assisté.

Ray a écrit:

Oui, c'est juste une question de temps et de taille. Le Monde entier est concerné par cette peste. D’où les réactions à travers toutes la planète, auxquelles nous avons assisté.

Ah bon le monde ? pourtant aucune attaque contre le Mexique,le Brésil?  contre le Portugal? je pourrais citer des centaines de pays en paix donc tu réponds toujours pas a la question pourquoi l'état islamique menace explicitement la France ,les Usa mais pas le Mexique et le Vietnam? Pourquoi le 11 septembre 2001 a eu lieu au Usa et pas au Mexique?  tu n'as vraiment aucune idée sur le fait que ce soit toujours les mêmes pays frappés et menacés ? vraiment étrange que peux bien reprocher l'état Islamique al qaida a la France ,au Usa etc......?  j'ai une question est ce que l'armée Mexicaine bombarde l'état Islamique? est ce que le Vietnam avait participé a l'invasion de l'Irak et a l'embargo imposer au peuple Irakien? Tu as des infos a ce sujet?

Et oui, vous avez, comme tout le monde, pu constater le soutien qu'à reçu la France à travers le monde entier.
C'est évidemment très gênant pour votre religion de paix et d'amour, mais c'est ainsi.

D'autre part, France, GB et USA, et jusqu'à très récemment, avaient comme obsession la chute d'Assad, (ce qui était évidemment une connerie, on est bien d'accord) et non l'EI, qui n'est qu'un golem, un outil, une marionnette.

Ray a écrit:

Et oui, vous avez, comme tout le monde, pu constater le soutien qu'à reçu la France à travers le monde entier.
C'est évidemment très gênant pour votre religion de paix et d'amour, mais c'est ainsi.

D'autre part, France, GB et USA, et jusqu'à très récemment, avaient comme obsession la chute d'Assad, (ce qui était évidemment une connerie, on est bien d'accord) et non l'EI, qui n'est qu'un golem, un outil, une marionnette.

 

Je te demande de faire un analyse politique pas une analyse émotionnelle ........pourquoi l'état islamique ,al qaida menace et frappe toujours les meme pays?....concernant assad ce criminel tout le monde sait qu'il est un allié officieusement des occidentaux il n'a jamais été bombarder car assad protège vos interet coloniale dans la région c'est un moindre mal pas étonnant que vous avez pour allié un tel criminel c'est dans votre tradition ........

Je vois que tu esquives ma question car tu refuses de dire la vérité car elle te gène bah je vais te répondre pourquoi l'état Islamique menace la France,Usa ,Angleterre etc et pas le Mexique,le Brésil ou le Portugal ,l'état islamique a répondu a ceci la réponse est celle ci l'état islamique affirme frapper ceux qui les frappe tu vois la réponse était simple .......les brésiliens peuvent aller a la plage ,dans leurs bars ils n'ont rien n' a craindre mais nous francais mon Dieu......un conseil n'aller pas dans les endroits fréquentés ,je ne suis plus aller a Paris dans un café car je savais que l'état islamique aller frapper car il avait prévenu dés le premier missile francais tomber j'ai dit sur tout les forums a mes amis de rester loin des zones fréquentés ........... aller a ce soir

Onfray a déclaré Le Point : Après l'annonce des attentats du 13 novembre, vous avez écrit sur Twitter : « Droite et gauche qui ont internationalement semé la guerre contre l'islam politique récoltent nationalement la guerre de l'islam politique. » N'avez-vous pas l'impression de faire le procès de la victime plutôt que de celui du coupable ?
Michel Onfray. Le travail du journaliste est de commenter ce qui advient, celui du philosophe, de mettre en perspective ce qui est avec les conditions qui ont rendu possible ce qui advient. Le chef de l'État parle d'« acte de guerre »

jépéto a écrit:

concernant assad ce criminel tout le monde sait qu'il est un allié officieusement des occidentaux il n'a jamais été bombarder car assad protège vos interet coloniale dans la région c'est un moindre mal pas étonnant que vous avez pour allié un tel criminel c'est dans votre tradition ........

Tiens c'est nouveau ça vient de sortir. La géopolitique selon jépéto.
Si "tout le monde le sait" vous allez pouvoir facilement étayer vos propos, n'est-ce pas ?

Non. La Syrie est une alliée de la Russie, c'est la raison pour laquelle elle n'est pas attaquée directement, mais via des proxy-fighters comme on dit. Une guerre par procuration.
Fabius, jusqu'à très encore récemment, félicitais les groupes djihadistes pour leur "bon boulot sur le terrain" selon ses propres mots.
(Et les livraisons d'armes français, GB et US sont tout à fait officiels.)

tout le monde le sait aucun missile francais n'a frapper les forces de assad,les avions francais bombardent l'état islamique  ,la france a soutenu des groupes mais n'a jamais soutenu l'état islamique il y a en syrie de nombreux groupes armés certains servent les interets des occidentaux ...... l'occident a placé en syrie aprés la decolonisation ce pouvoir allaouite pour la France et ses alliés il est préférable de soutenir assad le criminel qui ne va pas trop remettre en cause les interets coloniaux de l'occident alors que l'état islamique lui est un danger car il remet en cause le néo colonialisme des occidentaux allié d'Israel .......... pas étonnant que poutine assad et les occidentaux trouvent un terrain d'entente entre criminel on s'entend aller a ce soir merci pour ce débat

jépéto a écrit:

tout le monde le sait aucun missile francais n'a frapper les forces de assad,les avions francais bombardent l'état islamique

Oui c'est ce que je vient de vous expliquer. Si la France fait cela sur un pays allié à la Russie, c'est la 3ème guerre mondiale.

jépéto a écrit:

les avions francais bombardent l'état islamique

Oui depuis très récemment.
Depuis l'entrée en lice des Russes pour être précis.

jépéto a écrit:

l'occident a placé en syrie aprés la decolonisation ce pouvoir allaouite pour la France et ses alliés il est préférable de soutenir assad le criminel qui ne va pas trop remettre en cause les interets coloniaux de l'occident

Cela fait longtemps que la Syrie s'est tournée vers la Russie.


Maintenant, ce n'est pas à moi que vous allez expliquer que l'ingérence, l'interventionnisme et l'impérialisme c'est mal.
Je pense en faire la démonstration suffisamment fréquemment.

Le site les-crises.fr relaye, très à-propos, l'intervention en 2012 d'Yves Bonnet, patron de la DST dans les années 80, dans l'émission C dans l'air.

Il explique déjà en 2012 l’alliance trilatérale entre les USA, l’Arabie et le Qatar dans le financement massif des groupes djihadistes en Afrique, au Proche-Orient et en Occident, et la stratégie américaine de démolition de tous les régimes arabes laïcs.



Toujours en 2012, interrogé par la dépêche du Midi :
YB : "On n’ose pas parler de l’Arabie Saoudite et du Qatar, mais il faudrait peut-être aussi que ces braves gens cessent d’alimenter de leurs fonds un certain nombre d’actions préoccupantes."

La Dépêche : Comment jugez-vous ce tapis rouge qu’on déroule devant le Qatar en France ?

YB : "Personnellement, je suis très choqué. Il va falloir un jour ouvrir le dossier du Qatar car là, il y a un vrai problème. Et je me fiche des résultats du Paris Saint-Germain."


Sa réaction après le Vendredi 13:
« Nous n’avons aucune vocation à nous mêler de ce qui ne nous regarde pas !»





Alors, ça fait quoi d'être une marionnette du wahhabisme saoudi et de l'impérialisme américain ?
Je sais, c'est dur. Aller un petit verre de captagon pour noyer votre chagrin ?

jépéto a écrit:

Onfray a déclaré Le Point : Après l'annonce des attentats du 13 novembre, vous avez écrit sur Twitter : « Droite et gauche qui ont internationalement semé la guerre contre l'islam politique récoltent nationalement la guerre de l'islam politique. » N'avez-vous pas l'impression de faire le procès de la victime plutôt que de celui du coupable ?
Michel Onfray. Le travail du journaliste est de commenter ce qui advient, celui du philosophe, de mettre en perspective ce qui est avec les conditions qui ont rendu possible ce qui advient. Le chef de l'État parle d'« acte de guerre »

 

Le militant athéiste Onfray est encore une fois à côté de la plaque, il verse encore dans l'outrance et ne craint pas d'être ridicule. Si un terme est vraiment mal choisi pour qualifier la politique étrangère et les guerres du gvt actuel de la France c'est bien celui d'islamophobe ! Il suffit de constater ses bonnes relations avec les pays islamiques historiquement proches de la France de l'Afrique du Nord et de l'Afrique noire, et ses liens avec les très riches pétromonarchies arabiques ainsi qu'avec l'islamiste Turquie, sans parler de sa politique intérieure faite de prescriptions régulières de doses de "Padamalgam" à tous les Français et, inversement, sa tendance au dénigrement envers les chrétiens de LMPT défendant une certaine vision de la vie. Quelles schizophénie et hypocrisie !

En revanche, Onfray aurait pu alléguer, dans le cadre d'un sain débat démocratique, l'éventuelle iniquité meurtrière voire criminelle de la politique étrangère récente et actuelle de la France vis à vis de certains pays islamiques.
Le matérialiste qu'il est craindrait-il maintenant à ce point de se faire dévorer en terre par les petits vers plus tôt que prévu, de se prendre à l'improviste une balle d'islamiste terroriste à cause de son discours auparavant nettement islamophobe (autant que christianophobe et religiophobe), pour avoir besoin depuis quelques temps d'user d'une rhétorique aussi absurde ? La question mérite d'être posée.

jépéto a écrit:

sais tu que l'état Islamique deteste le pouvoir en arabie saoudite et lui fait la guerre? Il le qualifie de traite et d'allié des Usa ,otan,sioniste ...le pouvoir saoudien est votre allié ne l'oubli pas l'état islamique considére ce pouvoir comme apostat,voleur etc un tyran de plus est votre allié surement a cause du pétrole ah la morale ............

allons ! oserais-tu dire que l'arabie saoudite et daesh ne sont pas main dans la main ?

oui, tu raison des musulmans sont tués en arabie soudite
oui l'iran a qualifié de crime de l'humanité les attentats de paris
ils sont des gens biens de condamner tout cela


pourquoi omettre des détails plus importants qui le feront pas passer pour des musulmans qui combattent l'islamisme comme tu fais croire ?
sunnite contre chiite ?

qui sont les sunnite ?
qui sont les chittes ?
de quel coté est le sunnite ?
dans quel pays est né le salafisme ?

l'iran déplore les attentas parce que c'est nos frères ? ou par haine des sunnites ?
c'est différent là


vaste hypocrisie


allié l'arabie saoudite ?
difficile d'être allié pour longtemps avec un pays qui est allié avec la russie qui combattent les sunnites et daesh
question de bon sens en matière de relations diplomatiques

Hillel31415 a écrit:

Message des (vrais) chrétiens à Daesh.
https://www.facebook.com/InfoChretienne/videos/915110128573237/

Message en effet très chrétien et touchant... même si je doute fortement qu'il puisse être le point de départ d'une conversion à l'amour du Christ de certains djihadistes de Daech, à cause du fanatisme et des préjugés d'hypocrisie anti-chrétiens s'expliquant pour une part par les guerres US irresponsables dans la région à l'initiative de l'entourage du chrétien "born-again" G.W. Bush, guerres soutenues par une majorité de vos amis évangéliques et autres "chrétiens pour Israël".

Je ne vois pas le rapport avec les évangéliques mais si vous voulez mon avis sur la question, puisque vous abordez le sujet, je vais vous répondre.

Tous les présidents des Etats Unis se sont appuyés sur les chrétiens puritains pour être élus.
A cet effet ils ont confessé leur foi et leur proximité avec ce/ces mouvements qu'ils soient catholiques de naissance ou pas.
Il est de bon ton de croire dans le Dieu chrétien dans un pays où le dollars contient la mention: "en Dieu nous croyons".
Il est notable que tous les chrétiens de nom ne donneraient pas leur vie pour leur foi.
C'est déplorable, mais déjà prévu depuis longue date:

2 Timothé 3:2 a écrit:

Car les hommes seront égoïstes, amis de l’argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3  insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
4  traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
5  ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
6  Il en est parmi eux qui s’introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d’un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
7  apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
8  De même que Jannès et Jambrès s’opposèrent à Moïse, de même ces hommes s’opposent à la vérité, étant corrompus d’entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.

Il n'est guère étonnant que les musulmans aient une mauvaise opinion des "chrétiens" puisque ceux qui se disent "chrétiens" ne le sont que de naissance, parfois par rites, mais renient la puissance du message chrétien.

Beaucoup sur se forum me semblent avoir perdu de vu le message du Christ dans leur discours sur Daesh ou l'islam, tout préoccupé qu'ils sont de l'avenir de leur nombril ou de leur "grande nation française."
Ils oublient que tout est dans la main de notre Dieu et que le meilleur témoignage c'est d'être chrétien, cad le plus semblable au Christ que possible.
Lui qui a subi la pire des injustice il n'a pas ouvert la bouche, comme un agneau allant à l'abattoir.
Son Père, qui est le notre, Lui a rendu justice en le ressuscitant des morts et ce qui semblait un échec fut transformé en une victoire absolue.
Pierre lui-même a réagit comme certains ici, en mettant sa main à son glaive... Ce n'est pas un model à suivre.

Quant à savoir si ce message peut provoquer des conversions ou non, Dieu est souverain, Il parle tantôt d'une façon, tantôt d'une autre, mais nous sommes tous destiné à mourir un jour et à rendre des comptes à ce grand Dieu juste et aimant.
Si conversion il y a, c'est au Christ Vivant des évangiles et non à une religion.

Simon a écrit:

Citation :

Contrairement au discours officiel tenu à Paris comme à Washington, l’Etat islamique est vraiment islamique. Les musulmans qui expliquent que Daech n’a rien à voir avec l’Islam sont «vraiment mal-à-l'aise, politiquement corrects et ont une vision à l’eau de rose de leur propre religion qui passe sous silence ce qu’elle exige historiquement et légalement» explique Bernard Haykel de l’Université de Princeton, l’un des plus grands experts de l’Islam radical.

Ou encore ces musulmans connaissent leur propre religion mais font semblant d'être horrifiés pour nous endormir.

Le devoir de tout artisan de paix, de justice et de vérité est de contribuer à supprimer autant que possible les injustices nourrissant une partie de la haine des musulmans envers les non-musulmans.

Les chrétiens que nous sommes doivent s'efforcer d'aimer les musulmans de bonne volonté... et aussi de mauvaise volonté. Mais les aimer sans naïveté, sans aveuglement, en informant posément nos semblables sur les dangers et les contradictions nombreuses de l'islam, ainsi que nombre de nos concitoyens musulmans qui sont ignares en matière d'islam.

Il ne faut pas se laisser intimider par les moralisateurs bien-pensants de tous poils, souvent hypocrites, qui pratiquent... l'amalgame entre la critique d'une religion et la haine des musulmans.

Il ne faut ignorer la doctrine islamique de la "taqiya" qui justifie temporairement et stratégiquement la ruse, la dissimulation et la tromperie lorsque les musulmans ne sont pas encore en mesure matériellement de soumettre une région à l'islam.

Ainsi, peut-être, du comportement de l'imam de Bordeaux Tareq Oubrou qui suite aux attentats appelle à sanctionner les imams prêchant la radicalisation mais qui il y a quelques années parlait comme Daesh du Califat...

Hillel31415 a écrit:

Je ne vois pas le rapport avec les évangéliques...

Sans doute parce que l'évangélique que vous êtes ne veut pas le voir. La vidéo porte la signature du site évangélique http://www.infochretienne.com/  Et d'autre part, je le répète, même si cela vous fait mal de le voir en face, le christianisme évangélique a pour une bonne part soutenu les USA dans leurs guerres désastreuses au Moyen-Orient, notamment en raison de son sionisme de "chrétiens pour Israël".

Je connais des catholiques pudibonds et rigoristes mais je ne connais pas de catholiques puritains. Le christianisme protestant, notamment calviniste, a à ce point décomplexé son rapport avec l'argent qu'il a rendu possible, entre autres conséquences, l'absurde théologie de la prospérité sévissant depuis quelques décennies dans bien des mouvements évangéliques.

Je comprends que la France catholique, pays de tradition catholique ô combien spécialement béni par le Ciel dans son histoire, ne soit pas votre truc mais souffrez qu'une partie de la jeunesse française, et pas qu'elle, en a plus que marre de l'auto-dénigrement permanent, quand ce n'est pas la haine de soi, que leur ont servis leurs ainés 68tards. Les excès de l'identitarisme extrémiste sont aussi compréhensibles que le malêtre de nombreux musulmans en France.

Je vous rejoins au moins sur le point qu'un vrai chrétien n'est pas un chrétien culturel et un chrétien de paroles mais un chrétien de foi et d'actes qui doit être prêt à témoigner de l'amour du Christ jusqu'au sang.

Philippe B. a écrit:

Lire la suite : http://m.slate.fr/story/109981/daech-vraie-nature

En complément, lire aussi ce long article : http://www.courrierinternational.com/article/enquete-ce-que-veut-vraiment-letat-islamique

omajoie a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Je ne vois pas le rapport avec les évangéliques...

Sans doute parce que l'évangélique vous êtes ne veut pas le voir. La vidéo porte la signature du site évangélique http://www.infochretienne.com/  Et d'autre part, je le répète, même si cela vous fait mal de le voir en face, le christianisme évangélique a pour une bonne part soutenu les USA dans leurs guerres désastreuses au Moyen-Orient, notamment en raison de leur sionisme de "chrétiens pour Israël".

Je ne suis pas votre raisonnement en fait, vous dites que cette vidéo est vraiment chrétienne, mais qu'elle est évangélique et que ces évangéliques soutiennent des actes qui ne sont pas chrétien. Etrange.

Mon point est juste que cette vidéo est chrétienne, et que catholique ou pas vous devriez être d'accord avec le message véhiculé. Rien a voir donc avec l'évangélisme réel ou supposé de l'auteur de la vidéo, comme je vous le disais en préambule: quel rapport ?
Je n'ai pas mis en rapport cette vidéo avec les évangéliques, donc laissez les où ils sont, supportant la guerre ou pas...
Personnellement et d'une façon général, je ne connais aucun évangélique français qui a soutenu la guerre de Bush.
Logiquement, donc, j'en déduis que c'est un trait lié à la nationalité (et la bêtise de l'orgueil nationaliste, que je dénonce d'ailleurs en ce qui concerne la France et certains catholiques) plus qu'a l'appartenance religieuse.

Hillel31415 a écrit:

Personnellement et d'une façon général, je ne connais aucun évangélique français qui a soutenu la guerre de Bush.
Logiquement, donc, j'en déduis que c'est un trait lié à la nationalité (et la bêtise de l'orgueil nationaliste, que je dénonce d'ailleurs en ce qui concerne la France et certains catholiques) plus qu'a l'appartenance religieuse.

Euh, alors j'ai peut-être mal suivi la discussion (vous me direz), mais il me semble que votre logiciel, sur ce sujet également, est périmé.
En France, ceux qui ont soutenu la guerre de Bush ne sont pas les "patriotes", bien au contraire, ce sont les héritiers de Jules Ferry. Les patriotes d'aujourd'hui sont anti-interventionistes et anti-impérialistes.

le nouveau bush c'est hollande .......les usa sont mort de rire avant c'était eux l'ennemi public numéro 1 maintenant c'est nous la France

Hillel31415 a écrit:

Je ne suis pas votre raisonnement en fait, vous dites que cette vidéo est vraiment chrétienne, mais qu'elle est évangélique et que ces évangéliques soutiennent des actes qui ne sont pas chrétien. Etrange.

Je dis que les djihadistes de l'EI risquent d'avoir du mal à comprendre et de considérer comme hypocrite le fait, d'une part, qu'une large partie des évangéliques du monde ont eu tendance à soutenir les guerres injustes des USA au Moyen Orient, notamment par amour d'Israël, par eschatologisme et par islamophobie, et, d'autre part, le fait que ces mêmes évangéliques les appellent maintenant à se tourner vers l'amour du Christ en tant que grands pacifistes. C'est fort simple à comprendre : le message très chrétien de cette vidéo risque d'être inaudible en raison du parasitage des agressions militaires et des injustices venant de l'Occident sous bannière US.

Etrange que vous ne connaissiez pas d'évangéliques français qui ont soutenu Bush et les USA dans leurs guerres car moi, catholique, j'en connais.

Bref, permettez-moi de dénoncer le faux christianisme venant de vos rangs protestants et évangéliques,  expliquant largement la haine actuelle des musulmans envers l'Occident, attendu que vous ne vous gênez pas de votre côté pour dénoncer le faux christianisme venant de nos rangs catholiques.

jépéto a écrit:

le nouveau bush c'est hollande

C'est un fait.
Il a d'ailleurs été formaté à la vision américaine du monde et de la société, via la French-American Foundation et le programe YoungLeaders.

Multiculturalisme et interventionnisme.

omajoie a écrit:

Je dis que les djihadistes de l'EI risquent d'avoir du mal à comprendre et de considérer comme hypocrite le fait, d'une part, qu'une large partie des évangéliques du monde ont eu tendance à soutenir les guerres injustes des USA au Moyen Orient, notamment par amour d'Israël, par eschatologisme et par islamophobie, et, d'autre part, le fait que ces mêmes évangéliques les appellent maintenant à se tourner vers l'amour du Christ en tant que grands pacifistes. C'est fort simple à comprendre : le message très chrétien de cette vidéo risque d'être inaudible en raison du parasitage des agressions militaires et des injustices venant de l'Occident sous bannière US.

Je dis que le message de cette vidéo n'est pas évangélique, mais chrétien, c'est vous qui la reliez à des évangéliques pro-Bush juste par esprit de clocher.
Par la même vous en détruisez  la puissance du message. Vous en rendrez compte j'en suis sûr.

omajoie a écrit:

Etrange que vous ne connaissiez pas d'évangéliques français qui ont soutenu Bush et les USA dans leurs guerres car moi, catholique, j'en connais.

C'est vrai, je ne suis pas un menteur. Et j'en connais surement bien plus que vous. J'affirme que c'est un phénomène typiquement américain et non évangélique, au même titre que la passion des armes et le dégout de la sécurité sociale.

omajoie a écrit:

Bref, permettez-moi de dénoncer le faux christianisme venant de vos rangs protestants et évangéliques,  expliquant largement la haine actuelle des musulmans envers l'Occident, attendu que vous ne vous gênez pas de votre côté pour dénoncer le faux christianisme venant de nos rangs catholiques.

Je vous le permet. Une étiquette religieuse n'est pas un gage d'honnêteté 99% de ce que je lis ici le prouve bien.
Mais je vous fais remarquer encore une fois que je n'ai dénoncé que les faux chrétiens et je n'ai pas mis en exergue les évangéliques.
J'ai mis en avant le vrai message chrétien qui est bien absent des discours de ce forum.

Hillel31415 a écrit:

J'ai mis en avant le vrai message chrétien qui est bien absent des discours de ce forum.

je vous en remercie et suis tout à fait de votre avis.

C'est extrêmement triste et affligeant, et pas un pour rattraper l'autre...
Enfin, vous êtes là Espérance...

Hillel31415 a écrit:

Je dis que le message de cette vidéo n'est pas évangélique, mais chrétien, c'est vous qui la reliez à des évangéliques pro-Bush juste par esprit de clocher.
Par la même vous en détruisez  la puissance du message. Vous en rendrez compte j'en suis sûr.

Je me suis mis à la place des djihadistes qui peuvent avoir une vision manichéenne du monde et qui peuvent avoir de la mémoire. Je ne vois pas en quoi mes remarques pourraient détruire la puissance du message chrétien de la vidéo, que j'ai d'ailleurs reconnu clairement; au contraire, quoi que vous en pensiez. Je n'ai pas l'habitude de me laisser intimider par d'injustes intimidations moralisatrices, pas davantage par celles qui prétendent parler au nom de Dieu avec des accents prophétiques. Sale procédé qui hélas ne me surprend pas de votre part.

Citation :

C'est vrai, je ne suis pas un menteur. Et j'en connais surement bien plus que vous. J'affirme que c'est un phénomène typiquement américain et non évangélique, au même titre que la passion des armes et le dégout de la sécurité sociale.

Je ne vous ai pas traité de menteur, j'ai exprimé sincèrement ma surprise comme vous veniez vous-même de le faire par rapport à mes remarques.

Citation :

Mais je vous fais remarquer encore une fois que je n'ai dénoncé que les faux chrétiens et je n'ai pas mis en exergue les évangéliques.

Contentez-vous de dénoncer le faux christianisme (avec ce que cela peut comporter souvent de subjectivité et de marge d'erreurs) au lieu de dénoncer les faux chrétiens car il se pourrait bien que vous en fassiez vous-même partie, sans vous en rendre compte donc, notamment en vous permettant de juger injustement certains autres chrétiens.

Citation :

J'ai mis en avant le vrai message chrétien qui est bien absent des discours de ce forum.

C'est vous qui le dites. J'ai par exemple appelé dans un commentaire à aimer même les musulmans de mauvaise volonté, avec l'aide de Dieu.

Citation :

C'est extrêmement triste et affligeant, et pas un pour rattraper l'autre...
Enfin, vous êtes là Espérance...

Parce que se revolter devant l'aveuglement des politicards qui nous conduisent à la guerre civile en France ce n'est pas Chrétien?
Parce que dire que les français ont droit à un pays où ils peuvent vivre en paix, ce n'est pas chrétien?

Par contre fermer volontairement les yeux pour soutenir des opinions politiques qui conduisent à la catastrophe, vous etes sur que c'est chrétien?

Pour la gouverne de certains, le sujet c'est : "la vraie nature de Daech", et non pas la vraie nature de ses frères et soeurs chrétiens.