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 La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?

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Vanitas



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MessageSujet: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 08:35

Je réponds à Espérance : Sur quoi vous basez vous pour affirmer aussi gratuitement que L'Islam " interdit la musique " ? Sur l'imam de Brest ? Sur Daesh ? Mais ces gens là n'ont pas le monopole de L'Islam. De quel Islam parlez-vous ? Renseignez-vous. Faites des recherche et vous verrez déjà qu'il existe une multitude d'Islam comme il existe une multitude de Christianisme ( catholique, protestant, mormons ect ) ; les terroristes font beaucoup de bruit mais ne vous déplaise ils ne sont pas représentatif de l'Islam qui est multiforme. Voyez Rumi et les soufis. Rumi l'inventeur de la danse des derviches tourneur. Le poëte Haladj et aussi Atar et son magnifique chant des oiseaux et tant d'autres... L'Islam est plein d'inteligence, il a produit de grands mystiques, des artistes, des savants géniaux ; le Coran est riche en spiritualité quand il est compris par des gens intelligents ( mais voulez vous le savoir ? ) ; On ne peut pas réduire L'Islam au terrorisme ou au salafisme qui sont minoritaires... Ouvrez-vous, amis chrétiens. Sortez sincèrement de votre sphère. Et vous verrez que la spiritualité de votre voisin musulman n'est pas inférieure à la vôtre...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 09:47

Vanitas a écrit:
On ne peut pas réduire L'Islam au terrorisme ou au salafisme qui sont minoritaires...
Dans tous les pays où il y a des élections il recueuillent la moitié des voix!
Alors, ne revez plus!
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 09:58

RenéMatheux le peuple se laisse facilement berner par les extrémismes... La moitié des voix ? Ok. Moi je crois en la seconde moitié... Les temps sont dur pour ces musulmans qui vivent le coran d'un point de vue spirituel. Assimilé par une personne spirituel le Coran est d'une profondeur inoië. Tant de savants, de mystiques, d'artistes ont puisés dans ce livre sacré. Niez-vous cela ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 10:08

Oh j'ai connu bien des gens de culture musulmane non bornés. Et je les plains de vivre au milieu des dingues.
Quant à la spiritualité du Coran, je n'en sais rien. Par contre le connais la splendeur de la Bible. Et je sais que le Coran est incapable de répondre aux questions fondamentales de l'homme comme la souffrance et ne peut rivaliser avec ce que nous croyons : Dieu est Amour!
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Espérance
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 10:11

RenéMatheux a écrit:
Oh j'ai connu bien des gens de culture musulmane non bornés. Et je les plains de vivre au milieu des dingues.
Quant à la spiritualité du Coran, je n'en sais rien. Par contre le connais la splendeur de la Bible. Et je sais que le Coran est incapable de répondre aux questions fondamentales de l'homme comme la souffrance et ne peut rivaliser avec ce que nous croyons : Dieu est Amour!

Thumright

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julia



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 10:13

Parole de Notre Seigneur Jésus-Christ :

Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

Matthieu 7:16
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 10:15

Dieu est aussi amour en Islam. Voyez Rumi ce grand poëte et théologien musulman qui interprète le coran sous le signe de l'amour. RenéMattheux je vous souhaite sincèrement de vous ouvrir à la spiritualité de votre voisin. Vous y gagnerez dans votre cheminement spirituel... Julia quand je vois Rumi, Hallaj, Atar, Omar, Ibn Arabi, Ghazalì et tant d'autres je reconnais L'Islam à ses fruits...
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julia



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 10:21

Chère Vanitas, bienvenue sur ce forum catholique !

Je suis heureuse qu'une musulmane désire mieux connaître l'évangile et Jésus-Christ, le Fils du Dieu Vivant, venu guérir et sauver tous les hommes par son sacrifice à la Croix !

Nous serons très heureux de te parler de Notre Seigneur et Sauveur, que nous aimons tous de toutes nos forces, de toute notre âme, pour l'avoir rencontré personnellement dans nos vies.
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 10:28

Merci Julia mais je suis un homme ( lol ). Je suis Musulman selon Rumi, Atar, Haladj, Saadi ect... ; mais aussi Chrétien selon Jean de la croix, Thérese d'Avila, Suso, Eckart ect... Néoplatonicien selon Plotin. Stoicien selon Sénéque. Libertin selon Charron. Et Védiste selon Shankara ect... Je suis ouvert à toute les spiritualités et philosophies du monde. J'aime à saisir en chacunes d'elles ce qu'il y a de plus grand, de plus beau et de plus profond. Je suis Agnostique mystique : )


Dernière édition par Vanitas le Sam 28 Nov 2015, 10:34, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 10:34

Vanitas a écrit:
Dieu est aussi amour en Islam.
Cela ne marche pas : Comment une seule personne serait amour! Elle n'aimerait qu'elle. L'amour c'est toujours aimer l'autre! S'aimer soi, c'est le contraire de l'amour!
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 10:52

RenéMatheux : Comment une seule personne serait amour ? En Islam Dieu peut être un et plusieurs. Par exemple dans le chant des oiseaux Attar représente Dieu par un oiseau qu'il nomme Simorgh ; Simorgh est un mot persan qui signifie 30. Le 30 est un chiffre symbolique qui peut signifier une totalité. Manière subtile et poëtique de notre poëte musulman pour nous faire comprendre que Dieu est Un ( Simorgh ) Et plusieurs ( Simorgh = 30 )...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 11:13

Vous demande pas des discours : Dieu est une personne ou plusieurs? Si Dieu est à la fois une et plusieurs personne, on tombe dans le délire! Restons logique, mon bon!
J'ai bien cru comprendre que c'était une!
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 11:22

Mon cher René on ne tombe pas dans le délire mais dans l'apophatisme... La conception d'Attar poète musulman n'est pas si éloigné de la Chrétienne : Dieu un et trine n'est ce pas dans votre dogme : ) ? Vanitas omnia vanitas ; hélas que de mots. J'aime la spiritualité musulmane pour avoir utilisé la poësie afin de nous " donner à voir " l'indicible ; et j'aime beaucoup Saint Jean de la Croix pour avoir suivi leur exemple...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 11:32

Qu'un musulman honnète puisse s'approcher très près de Dieu, nul ne le nie. C'était pareil pour Aristote, sa science sa logique et son honnèteté qui avait réuissi à comprendre que "Dieu meut le monde comme objet d'amour". Ce qui était grandiose.Mais là on en est au B A BA de de la logique et du bon sens : Dieu pour être Amour ne peut être une seule personne.
Ne cherchez pas des échapatoires. La réponse est évidente.
Et il a l'autre aspect où nul n'a de réponse : la souffrance.

J'en ai conclu il y a bien des années que Dieu ne pouvait etre que celui des chrétiens!
Gagnons du temps! Allons direct vers Dieu d'abord par le bon sens! Après......
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 11:43

Justement Dieu pour la plus haute spiritualité musulmane " n'est " pas une seule personne. Mais on ne peut pas dire non plus qu'il " est " plusieurs. De ces hauts sommets on échoue dans l'antre de l'apophatisme. Restons modeste. Soyons ouverts à toutes les spiritualités, pensées et philosophies du monde entier. Car nous ne savons rien de rien... D'où mon Vanitas. La curiosité est avec l'ouverture d'esprit notre plus grande richesse. Je maintiens que sur ce sujet la poësie est avec la foi et l'intuition notre guide le plus précieux. Et cela les plus grands penseurs musulmans l'ont bien compris...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 12:06

Mais si on sait!
On sait qu'un ce n'est pas trois!
On sait que la souffrance a beaucoup de mal à recevoir un début d'explication.
On sait que Jésus est ressucité! etc
On sait que 1+1=2,
Il y a des tas de choses que l'on sait
Dire qu'on ne sait rien, c'est refuser la vérité!
Et refuser la vérité on sait que ce n'est pas bien!
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 12:15

1+1= 2 n'est qu'une convention ; si vous faites sauter les régles 1+1=3, 10 ou ce que vous voulez.( De la relativité des maths ) On sait que un ce n'est pas trois ? Et pourtant selon le dogme Catholique Dieu est Un et Trine... On sait que la souffrance a du mal à recevoir un début d'explication ? Vous connaissez Augustin ? Sa conception du péché originel est un bon début d'explication qui fut dans ses grandes lignes largement reprise par le dogme Catholique... Etes-vous Catholique René ? On sait que Jésus est réssussité ? Là c'est le croyant qui parle vous ne pouvez pas le prouver selon nos moyens humains qui ne sont que vanité. Je maintiens donc qu'on ne sait rien : ) Soyez libre et ouvert d'esprit ; saisisez toutes les conceptions du monde sans vous en encombrer ; alors vous trouverez Dieu...
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boulo
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 13:30

Les questions du fil , en-dehors de la colère inopportune du père Hervé Benoît , sont : " peut-on chanter le diable ? " et " le death metal est-il satanique ? " .

A la première question , je suis tenté de répondre comme le père Hervé : c'est sûrement risqué .

Pour la seconde , je suis incompétent . Cela me donne envie d'aller écouter un de ces " concerts " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 13:36

Cher boulo " envie d'aller écouter ces concerts ? " L'attrait pour la transgression est irrésistible dans l'esprit des hommes. Voyez l'épisode des poires de Saint Augustin. Le mécanisme est le même. On ne vole plus de poires. Mais on va voir des concerts " sataniques ". Rien ne change. La nature humaine ne bouge pas. Vanitas omnia vanitas.
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Espérance
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 13:46

Vanitas a écrit:
Cher boulo " envie d'aller écouter ces concerts ? "  L'attrait pour la transgression est irrésistible dans l'esprit des hommes. Voyez l'épisode des poires de Saint Augustin. Le mécanisme est le même. On ne vole plus de poires. Mais on va voir des concerts " sataniques ". Rien ne change. La nature humaine ne bouge pas. Vanitas omnia vanitas.

Vous vous laissez berner aussi il me semble ! car les personnes qui vont voir ces concerts, c'est juste pour "la musique" (moi j'appelle ça "du son" et non de la musique, mais bon...)

Je suis à peu près sûre que les trois quarts au moins n'ont jamais fait attention aux paroles.

Est-ce que les "rave" sont sataniques ?

Quand j'étais jeune, il n'aurait pas été possible de jouer de la guitare au cours d'une messe, ça aurait été "satanique" ...

L'autre jour, j'ai assisté à une messe avec des africains qui jouaient au tam tam et dansaient. Certains ont trouvé cela "satanique"...

On donne beaucoup d'importance à satan dès que l'on sort des sentiers battus et il doit être ravi.


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 13:56

Vanitas a écrit:
1+1= 2 n'est qu'une convention ; si vous faites sauter les régles 1+1=3, 10 ou ce que vous voulez.( De la relativité des maths ) On sait que un ce n'est pas trois ? Et pourtant selon le dogme Catholique Dieu est Un et Trine... On sait que la souffrance a du mal à recevoir un début d'explication ? Vous connaissez Augustin ? Sa conception du péché originel est un bon début d'explication qui fut dans ses grandes lignes largement reprise par le dogme Catholique... Etes-vous Catholique René ? On sait que Jésus est réssussité ? Là c'est le croyant qui parle vous ne pouvez pas le prouver selon nos moyens humains qui ne sont que vanité. Je maintiens donc qu'on ne sait rien : ) Soyez libre et ouvert d'esprit ; saisisez toutes les conceptions du monde sans vous en encombrer ; alors vous trouverez Dieu...
Et
Boulo a écrit:
Les questions du fil , en-dehors de la colère inopportune du père Hervé Benoît , sont : " peut-on chanter le diable ? " et " le death metal est-il satanique ? " .
@ Vanitas : C'est fort vrai.
Essayez d'ouvrir un fil sur ce sujet et on continuera notre discussion
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 13:58

Ces concerts sont satanique pour qui gôute leurs paroles. Et les recherche. C'est l'attrait de la transgression. Je pense qu'il sont plus nombreux que vous ne le pensez cher Espérance. Voyez vous même le trés pieux boulo se laisserait séduire par ces concerts. N'est-ce pas révélateur d'un mécanisme si bien ancré en chacun de nous ? Pulsion de mort ou transgression, qu'importe ! C'est la même affaire. Ici bas le mal tire les ficelles. Ne sommes nous pas sur cette terre sous le soleil de satan ? Vanitas.


Dernière édition par Vanitas le Sam 28 Nov 2015, 14:02, édité 2 fois
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Espérance
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MessageSujet: La chronique du père Hervé Benoit compare-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 13:59

Vanitas a écrit:
Je réponds à Espérance : Sur quoi vous basez vous pour affirmer aussi gratuitement que L'Islam " interdit la musique " ? Sur l'imam de Brest ? Sur Daesh ? Mais ces gens là n'ont pas le monopole de L'Islam.

En partie oui, sur l'iman de Brest, mais j'ai trouvé aussi ceci : http://islamqa.info/fr/5000
et
http://www.hadithdujour.com/hadiths/hadith-sur-L-interdiction-de-la-musique-dans-l-Islam-1-2_854.asp


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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 14:16

Ésperance j'ai lu l'argumentaire de ces gens qui prétendent que l'Islam interdit la musique. Leurs arguments sont creux. Ces gens lisent le coran de façon littérale. Voilà une pratique creuse et dangereuse. Les soufis, qui représente si bien la mystique de l'Islam ne sont pas tombé si bas. Eux maîtrisait la lecture allégorique du Coran. Je me référe à Rumi, Attar, Haladj, Saadi, Ibn Arabi et au grand Ghazali... Vous à l'Imam de Brest ? Chacun ses références.
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Espérance
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 14:25

Vanitas a écrit:
Ésperance j'ai lu l'argumentaire de ces gens qui prétendent que l'Islam interdit la musique. Leurs arguments sont creux. Ces gens lisent le coran de façon littérale. C'est creux et dangereux. Les soufis, qui représente si bien la mystique de l'Islam ne sont pas tombé si bas. Eux maîtrisait la lecture allégorique du coran. Je me référe à Rumi, Attar, Haladj, Saadi, Ibn Arabi et au grand Ghazali... Vous à l'évêque de Brest ? Chacun ses références.

ho la : l'iman n'est pas un évêque pour moi Rolling Eyes

Personnellement, c'est par goût, je n'aime pas ce qui braille. Et question instrument, j'ai un faible pour l'accordéon Very Happy

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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 14:33

En effet Iman. Autant pour moi. Je connais bien la spiritualité musulmane Espérance. Encore une fois je me référe à tous ces grands musulman qui font la splendeur de L'Islam. Rumi, Attar, Ibn Arabi, Omar, Saadi et tant d'autres... Leurs oeuvres sont facilement accessible. Je vous conseil de les lire. Oubliez l'Imam de Brest et tous ces fanatiques qui ne savent pas ce qu'est une lecture allégorique. Lisez les grands penseurs de L'Islam. Votre spiritualité en ressortira grandie.
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Espérance
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 14:43

Vanitas a écrit:
En effet Iman. Autant pour moi. Je connais bien la spiritualité musulmane Espérance. Encore une fois je me référe à tous ces grands musulman qui font la splendeur de L'Islam. Rumi, Attar, Ibn Arabi, Omar, Saadi et tant d'autres... Leurs oeuvres sont facilement accessible. Je vous conseil de les lire. Oubliez l'Imam de Brest et tous ces fanatiques qui ne savent pas ce qu'est une lecture allégorique. Lisez les grands penseurs de L'Islam. Votre spiritualité en ressortira grandie.

mais vous allez nous aider à avoir un autre regard Very Happy

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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 14:54

Ce qui est dramatique c'est que beaucoup de musulmans ont oublié leur culture. Hélas les fanatiques ont toujours fait beaucoup de bruit. La voix de ces grands musulmans ( Rumi, Attar et les autres ) est recouverte par le bruits des bombes, des balles et des interprétations littérales de ces pseudos musulmans qui ignorent leur culture ; cette culture si riche d'un point de vue intellectuel, artistique et spirituel...
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Ray



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 14:55

Au sujet de l'imam de Brest, il fait maintenant la promotion d'une association qui glorifie l'EI, et rend hommage à un théologien-prédicateur Youssef al Qaradawi aujourd'hui interdit de territoire français et qui autorise les attentats suicide.

Merci Boris le Lay.




Qu’attendez-vous monsieur Cazeneuve pour fermer cette mosquée et expulser cet imam ? Un nouvel attentat ?

PS : Vous pouvez contacter le Ministère de l’Intérieur : Bureau central des cultes
Contact officiel : Pascal COURTADE, email: pascal.courtade@interieur.gouv.fr
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Espérance
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 15:04

Ray a écrit:

Au sujet de l'imam de Brest, il fait maintenant la promotion d'une association qui glorifie l'EI, et rend hommage à un théologien-prédicateur Youssef al Qaradawi aujourd'hui interdit de territoire français et qui autorise les attentats suicide.

première nouvelle, je n'ai pas entendu cela.

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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 15:06

Et c'est cet Imam cher Espérance ; cet Imam qui est l'une de vos références et sur laquelle vous vous basez ( ce sont vos mots ; voir message de 13h59 ) ; cette référence que vous m'opposez pour comprendre l'Islam et interpréter le Coran ? Pauvre France... Lol : )
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julia



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 19:02

Cher Vanitas, pardonnez-moi mais vous n'avez pas répondu à ma question : avez-vous rencontré le Seigneur Jésus-Christ, personnellement ? sinon, aimeriez-vous le rencontrer ?

Moi qui était athée avant, ma rencontre avec Lui, le Sauveur, a bouleversé toute ma vie.

Voulez-vous que je vous en parle ?

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Espérance
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 19:11

Vanitas a écrit:
Et c'est cet Imam cher Espérance ; cet Imam qui est l'une de vos références et sur laquelle vous vous basez ( ce sont vos mots ; voir message de 13h59 ) ; cette référence que vous m'opposez pour comprendre l'Islam et interpréter le Coran ? Pauvre France... Lol : )

je vous ai mis des liens en plus. Là, vous n'avez pas répondu.

Je ne connais cet iman que par ce qui est écrit dans le journal. Mais d'après ce que j'ai lu ailleurs, la musique est en effet interdite dans l'islam.

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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 19:35

J'ai vu vos liens. Exemple parfait d'une lecture littéral. Elle est juste mais elle manque de profondeur et de souffle spirituel. La lecture allégorique des soufis est beaucoup plus riche et n'interdit pas la musique ; au contraire les grand mystiques musulmans utilise la musique dans leur cheminement spirituel. C'est cet Islam : l'Islam des grands maîtres qu'on doit redécouvrir et défendre ; cet Islam si riche, si profond, si poëtique et musical. Cet Islam qui est à des années lumières des lieux communs qu'on veut nous imposer...


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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 19:54

Julia si être en recherche c'est rencontrer le Christ je vous répond oui. Il fut un temps ( mais j'ai que 24 ans lol ) où ma foi en Christ était vive et trés Catholique. Je connais par coeur mon catéchisme. Je connais plutôt bien cette religion qui me passionne. Ce Dieu fait homme et qui prends sur lui nos faiblesses c'est selon moi une des plus belles conceptions de Dieu que je connaisse. Mais il y en a d'autres... J'ai dévoré beaucoup d'ecrits de saints et de saintes ( surtout les saintes  lol : ) Mais je suis trop inconstant et trop curieux pour me plier à un dogme. J'aime pas m'engager. Je préfère aller à droite et à gauche ; à saut et à gambade comme dirait Montaigne : ). D'une certaine maniére je suis toujours chrétien mais pas très catholique. lol.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 20:21

Dieu, il n'y a qu'un moyen de LE connaitre : LE connaitre personellement.
Pour Cela allez dans une Eglise ou isollez vous dans votre chambre et demandez Lui de Le connaitre.
Je vous garantis la suite. Maintenant, laquelle? ........
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Vanitas



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 20:30

C'est là où je ne suis pas d'accord avec vous René. Pour moi il y a une multitude de moyen de le connaître... Heureusement que le catholicisme n'a pas le monopole de Dieu... Le christianisme est une voie magnifique pour cheminer vers Dieu mais ce n'est pas la seule. Est-ce la voie la plus profonde ? Pour moi tous les chemins mènent à Dieu. À chacun de choisir le sien selon sa réceptivité... D'en changer selon son humeur. Enfin bref. Soyons libre : )
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julia



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 20:45

La vraie foi, c'est surtout une rencontre avec le vrai Dieu, celui qui a versé tout son sang à la Croix par amour pour nos âmes, pour nous laver de nos péchés.

Car comme chacun sait, le sang des boucs ne lave en aucun cas les péchés. Mais Jésus, l'agneau de Dieu le peut.

Dieu en soit loué, éternellement ! :sts:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 20:47

Vanitas a écrit:
C'est là où je ne suis pas d'accord avec vous René. Pour moi il y a une multitude de moyen de le connaître...
Erreur!
Il n'y a qu'un moyen : Le connaitre personellement et surtout pas seulement intellectuellement.
Jésus est vivant, autant que vous et moi et meme beaucoup plus! Et vous dites : il ne m'intéresse pas!
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boulo
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 22:54

Vanitas a écrit:
Cher boulo " envie d'aller écouter ces concerts ? "  L'attrait pour la transgression est irrésistible dans l'esprit des hommes. ...

Pas par transgression . Par curiosité . Pour me rendre compte par moi-même de la valeur de cette musique . Mais je suis quasi sûr d'avance qu'elle me déplaira .

Les concertistes ont avoué qu'au début de la fusillade , ils croyaient qu'ils s'agissait de pétards ( sauf le batteur , étonné d'entendre des sons légèrement supérieurs aux siens ) . Ils trouvaient cela normal .

Pour ce qui est de la musique par rapport à la religion musulmane , elle est considérée comme un divertissement illicite , qui détourne du sentier d'Allah , c'est-à-dire la guerre .

Les musiciens musulmans ( il y en a ) doivent , pour être logiques , considérer que Muhammad n'a parlé que pour son époque , pas pour tous les âges .


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omajoie



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Sam 28 Nov 2015, 23:07

Pour évoquer directement le titre de ce sujet, la réponse de l'abbé Hervé Benoit à la polémique dans un communiqué
Spoiler:
 
, ne me convainc pas du tout.

Au lieu d'admettre humblement, avec un peu de recul, que la période de deuil familial n'était pas la meilleure pour écrire son billet (cf ci-dessous)
Spoiler:
 
 ou que la formulation de sa pensée pouvait objectivement être blessante et maladroite, il se permet au contraire d'imputer la responsabilité des problèmes aux autres, entre autres à une mauvaise compréhension de son texte par les personnes scandalisées, et de se présenter comme une pure victime ! A croire que nous aurions là un saint et un prophète qui se fait martyr pro domo. Triste.

Il invoque d'autre part dans son communiqué le souci entre autres de rendre justice et vérité "pour les enfants assassinés d’Afghanistan, d’Irak, de Libye, de Syrie, du Donbass, du Mali et de Centrafrique". Or, j'ai beau chercher l'allusion dans sa tribune en question, je ne la vois pas. Toute récupération a posteriori semble bonne pour excuser son dérapage.

Certes, je comprends que des prêtres de tendance traditionaliste puissent se sentir mal dans leur peau à notre époque, puissent être exaspérés par la tiédeur et la malsaine tolérance de notre époque, contaminant même une certaine hiérarchie de l'Eglise. Mais ce n'est pas une bonne raison pour s'absoudre soi-même de ses propres errements et dérapages.

Le témoignage prophétique chrétien ne consiste pas, surtout au vu de la sensibilité spécifique de notre époque, à jeter fébrilement ses vérités à la face du monde comme une huile ébouillantée du haut de son château fort de belles certitudes idéologiques et dogmatiques... à la mécanique bien huilée. Non, il s'agit de témoigner avant tout de l'amour brûlant du Coeur miséricordieux de Dieu qui certes, par pure charité et pour leur salut éternel, désire avertir régulièrement les hommes des très graves dangers spirituels auxquels ils s'exposent.

Je pense que la réaction hélas trop humaine de l'abbé Benoit, consistant à préférer se justifier coûte que coûte (jusqu'à évoquer à la fin de possibles recours canoniques) plutôt que de reconnaître à tout le moins l'imperfection de son agir, permet de comprendre la nécessité d'un Purgatoire dans l'au-delà pour beaucoup d'êtres humains, tant nos tendances à l'orgueil et l'amour-propre sont enracinées chez la plupart d'entre nous (et peut-être de manière plus subtile, cachée et redoutable chez les religieux "bien-pensants"), et même de comprendre la possibilité de l'Enfer liée au choix personnel de certains de préférer justifier désespérément leurs fautes face à la lumière de Dieu plutôt que de les reconnaître humblement et de s'ouvrir à Son infinie miséricorde.
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boulo
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 07:10

Votre avis est assez lucide et respectable , cher Omajoie . Ce n'est qu'un avis . Si recours ecclésiastique il survient , laissons-en suivre le cours .

Personnellement , je ne pense pas que le père Hervé Benoît a mis sur le même pied victimes et coupables . Il est exaspéré par notre époque irréligieuse et le dit . Il est difficile de nier toutefois que sa colère est entièrement sainte . J'y décèle comme vous des sentiments humains . Mais ce n'est pas à moi de juger .

Lorsque le Christ commence sa prédication religieuse eschatologique , on Lui rapporte que Pilate a mêlé le sang de galiléens à celui de leurs sacrifices . Il réplique aussi , sèchement : " Si vous ne vous convertissez pas , vous périrez tous de même . " .

Mais l'Evangile ne dit pas si , à ce moment-là , les familles des victimes de Pilate avaient eu le temps de faire leur deuil .
La note y) de la TOB ( p 2496 ) dit seulement : " L'histoire rapporte plusieurs interventions sanglantes de Pilate à Jérusalem . " .



Autre élément à prendre en considération dans ce scandale : " 37.000 pétitionnaires ont immédiatement conseillé à Mgr Barbarin
de réduire ce prêtre à l'état laïc " . Combien parmi ces pétitionnaires étaient-ils la veille intéressés par la religion ?

Et ceux qui ne l'étaient pas , de quoi se mêlent-ils ?
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omajoie



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 09:08

Cher Boulo, je trouve que votre avis est vraiment trop indulgent au vu des faits. Que l'abbé Benoit ait mis ou non sur un pied d'égalité victimes et assassins dans son billet peut se discuter (bien que pour ma part j'en aie vraiment l'impression), toujours est-il qu'un chrétien et a fortiori un père spirituel a vocation à l'empathie et à la compassion par amour du Christ. Il arrive à tout le monde de s'exprimer involontairement de manière maladroite et blessante mais, grâce à Dieu, il est à la portée de tout homme animé d'un minimum d'humilité et d'empathie de reconnaître après coup ses erreurs et ses torts. Or, au vu du ton très agressif et sec de l'abbé et au vu de certaines expressions très insultantes, qui plus est dans le contexte de cette tragédie et de deuil familial, je m'attendais à ce que le prêtre qu'il est puisse a minima reconnaître une part de responsabilité dans la polémique, ne serait-ce que relativement à la forme de son expression. Eh bien même pas ! La responsabilité de cette polémique serait entièrement imputable aux autres ! J'y vois la manifestation possible d'un orgueil monstrueux. Notre Seigneur a pu parfois être apparemment abrupte dans son expression  (comme dans votre exemple) mais jamais il n'a été insultant envers les blessés de la vie et les pauvres pécheurs manifestes. Quant à cette pétition, certes, dans le lot il doit y avoir des personnes malintentionnées et hypocrites mais pourquoi douter de la sincérité du plus grand nombre, choqué par cette tribune ?

Voici le communiqué que j'approuve de son évêque Mgr Maillard, évêque de Bourges, diocèse où est incardiné l’abbé Hervé Benoît :
   
Citation :
Mgr Armand Maillard, archevêque de Bourges, tient à manifester son émotion et son désaccord avec la tribune publiée vendredi 20 novembre dernier sur le site de la « Riposte catholique ».

   Un désaccord profond s’exprime chez des fidèles sur le contenu de cette tribune.

   Le vocabulaire employé et les assimilations effectuées par le P. Hervé Benoît reflètent uniquement sa position personnelle et non pas celle de l’Église.

   Le ton de cette tribune ne traduit pas l’attitude d’un pasteur qui rencontre, écoute, accompagne les personnes dans la souffrance, dans une attitude de miséricorde.

   Le jugement qui semble mettre sur le même plan terroristes, chanteurs et spectateurs est discutable. Est-il fondé ?

   Mgr Maillard est en concertation avec le Cardinal Barbarin sur les suites à donner à cette affaire.

   Il tient à exprimer sa communion avec les familles et relations si éprouvées par ce drame.


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J&B



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 10:59


Cité par le Père Benoît, Philippe Muray, dont j'ai recherché la citation en entier :


" Chers djihadistes,

L'Occident s'achève en bermuda […] Craignez le courroux de l'homme en bermuda. Craignez la colère du consommateur, du voyageur, du touriste, du vacancier descendant de son camping-car ! Vous nous imaginez vautrés dans des plaisirs et des loisirs qui nous ont ramollis. Eh bien,nous lutterons comme des lions pour protéger notre ramollissement.  

Chevauchant vos éléphants de fer et de feu, vous êtes entrés avec fureur dans notre magasin de porcelaine. Mais c'est un magasin de porcelaine dont les propriétaires, de longue date, ont entrepris de réduire en miettes tout ce qui s'y trouvait entassé. Ils ne peuvent même survivre que par là. Vous les avez perturbés. Vous êtes les premiers démolisseurs à s'attaquer à des destructeurs ; les premiers Barbares à s'en prendre à des Vandales ; les premiers incendiaires en concurrence avec des pyromanes.

Cette situation est originale. Mais, à la différence des nôtres, vos démolitions s'effectuent en toute illégalité et s'attirent un blâme quasi unanime. Tandis que c'est dans l'enthousiasme général que nous mettons au point nos tortueuses innovations, et que nous nous débarrassons des derniers fondements de notre ancienne civilisation. C'est pourquoi, chers djihadistes, nous triompherons de vous.

Nous vaincrons parce que nous sommes les plus morts. "

J'ai mis en gras, parce qu'on risquerait de faire un lapsus visuel Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 11:01

Thumright

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Elriel



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 11:03

boulo a écrit:
Votre avis est assez lucide et respectable , cher Omajoie . Ce n'est qu'un avis . Si recours ecclésiastique il survient , laissons-en suivre le cours .

Personnellement , je ne pense pas que le père Hervé Benoît a mis sur le même pied victimes et coupables . Il est exaspéré par notre époque irréligieuse et le dit . Il est difficile de nier toutefois que sa colère est entièrement sainte . J'y décèle comme vous des sentiments humains . Mais ce n'est pas à moi de juger .

Lorsque le Christ commence sa prédication religieuse eschatologique , on Lui rapporte que Pilate a mêlé le sang de galiléens à celui de leurs sacrifices . Il réplique aussi , sèchement : " Si vous ne vous convertissez pas , vous périrez tous de même . " .

Mais l'Evangile ne dit pas si , à ce moment-là , les familles des victimes de Pilate avaient eu le temps de faire leur deuil .
La note y) de la TOB ( p 2496 ) dit seulement : " L'histoire rapporte plusieurs interventions sanglantes de Pilate à Jérusalem . " .



Autre élément à prendre en considération dans ce scandale : " 37.000 pétitionnaires ont immédiatement conseillé à Mgr Barbarin
de réduire ce prêtre à l'état laïc " . Combien parmi ces pétitionnaires étaient-ils la veille intéressés par la religion ?

Et ceux qui ne l'étaient pas , de quoi se mêlent-ils ?

A mon sens ils se mèlent de trouver un bouc-émissaire à une colère qui ne trouve pas d'exutoire sérieux pour cause de politiquement correct. Car dans cette affaire tout est fait pour détourner le regard des véritables responsables de ce désastre, à savoir l'actuel gouvernement. Il est difficile d'admettre psychologiquement que nos gouvernants (sensés assurer la sécurité) sont (au mieux) des incompétents et des irresponsables.
Du coup, on préfère déverser son fiel sur le premier original (ou maladroit) venu. Afin de ne surtout pas briser la croyance que l'Etat nous protège. Perdre cette croyance serait profondément déstabilisant pour certains.
Peu importe ce que dit ce prêtre, l'important est de détourner une légitime colère vers un objet dénué d'enjeu.

Pauvre France...
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Espérance
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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 11:19

J&B a écrit:
Cité par le Père Benoît, Philippe Muray, dont j'ai recherché la citation en entier :

cet article est de juillet 2015 : http://lafautearousseau.hautetfort.com/archive/2015/07/08/philippe-muray-chers-djihadistes-craignez-le-courroux-de-l-homme-en-bermuda.html

mais il avait déjà écrit en 2013 : https://bibliothequedecombat.wordpress.com/2013/08/09/chers-djihadistes/


_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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J&B



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 11:28

Merci Espérance !

Je l'aime bien ce Philippe Muray Smile
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omajoie



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 15:03

Elriel a écrit:
Peu importe ce que dit ce prêtre, l'important est de détourner une légitime colère vers un objet dénué d'enjeu.

Pauvre France...

Je suis assez d'accord Elriel avec votre idée de bouc-émissaire mais je l'élargirais aussi à la tribune de l'abbé Benoit qui me donne l'impression de s'être défoulé... comme un vautour, aux dépens des victimes boucs-émissaires du Bataclan pour servir une thèse discutable; tribune qui peut-être sert d'exutoire à son malêtre existentiel. Oui, pauvre France. Domine miserere nobis !


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omajoie



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MessageSujet: Re: La chronique du père Hervé Benoit compare-t-elle victimes et coupables ou les idéologies ?   Dim 29 Nov 2015, 15:10

Espérance a écrit:
https://bibliothequedecombat.wordpress.com/2013/08/09/chers-djihadistes/

Chère Espérance, pour votre info au cas où vous l'ignoreriez, le site de votre lien, pseudo catholique ou "catholique" superintégriste, est antisémite et fasciste... et il l'assume.
Cela n'enlève rien à la qualité de la prose de P. Muray.
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