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 Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?

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petero



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MessageSujet: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Sam 28 Nov 2015 - 7:00

Vous êtes-vous déjà posé la question ?  Sans doute que je n'ai pas inventé le fil à coupé le beurre, mais selon moi, c'était pour que ses frères les hommes qui le voyaient, qui le rencontraient, n'est pas honte de leurs péchés, à l'image d'Adam et Eve qui eurent honte, quand ayant commis leur premier péché, alors qu'ils étaient dans le Royaume de Dieu, eurent honte.

C'est pour ne pas qu'il demeure dans cette honte, que Dieu les a retiré de sa présence, de son Royaume, jusqu'au jour où il viendrait leur rendre leur dignité, la sainteté dans laquelle il était appelé à grandir, cette sainteté dans laquelle ils n'étaient que des enfants.

C'est ce qui explique, selon moi, pourquoi en nous ramenant au Ciel avec Lui, Jésus nous fait entrer en Lui. C'est pour que notre péché dont il est venu nous purifier, demeure caché aux yeux de Dieu et surtout pour ne pas que nous ayons honte, que nous mourrions de honte en voyant Dieu. Ce qui fait que lorsque nous mourrons en étant de péché, nous demeurons dans le Corps du Christ, à l'image du petit enfant qui demeure dans le Corps de sa mère jusqu'à sa naissance dans le monde.

Tant que nous n'avons pas achevé notre sanctification, dans le sein de l'Eglise qui n'est autre que le sein du Christ, le Nouvel Adam, nous demeurons dans ce Corps du Christ que j'appelerai "le purgatoire". Le sein du Christ, dont l'Eglise sur la terre est le signe visible, a pris la place de l'hadès pour ceux qui suivent le Christ. Quand Jésus est descendu dans l'Hadès, il a appelé ceux qui s'y trouvaient, à entrer en son sein pour être purifiés en leur âme, de leur péché, pour y être sanctifiés. Et ce sont ceux qui n'ont pas voulu répondre à son appel, qui sont demeurés dans l'hadès qui rejettera à la fin du monde, ses morts.

Quand à ceux qui attendaient Jésus dans le sein d'Abraham qui se trouvait lui-même dans l'hadès, le séjour des morts, ils sont eux aussi entrés dans le sein du Christ Jésus, mais pour passer avec Lui dans le Ciel, pour entrer dans la gloire avec Lui.

Ce qui fait que l'Eglise, sur la terre, c'est le purgatoire qui se commence, car c'est dans l'église que nous sommes purifiés de nos péchés, que nous sommes sanctifiés, en vu de notre entrée au Ciel, dans le Royaume de Dieu. L'Eglise sur la terre, c'est la salle de Noce dans laquelle nous nous déshabillons pour revêtir la sainteté du Christ avec laquelle il nous faut entrer dans le Royaume de Dieu, pour vivre sans mourir de honte auprès de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Sam 28 Nov 2015 - 11:10

Parce que Dieu ne peut se montrer sans que nous mourions à nous-mêmes. La vision béatifique serait insupportable.

En conséquence, Jésus nous propose le dur chemin de "mort à soi-même" qu'est la foi, la confiance affectueuse qui n'a pas de preuves...

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Arnaud
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Sam 28 Nov 2015 - 14:05

1- Parce que pour la mission de Jésus il était indispensable qu'il soit un simple homme comme les autres.

2- Petero, Jésus fut aussi mis à mort parce que son attitude et son discour, pur et vertueux dénonçaient le péché de ses contemporain et leur hypocrisie. Votre raisonnement me parait donc assez mal engagé...

Jean 8:9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

C'est aujourd'hui toujours le cas, les chrétiens sont détestés parce qu'ils ne sont pas du monde et renvoient au monde le contraste de la décadence du péché ambiant.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Sam 28 Nov 2015 - 14:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que Dieu ne peut se montrer sans que nous mourions à nous-mêmes. La vision béatifique serait insupportable.

Et c'est quoi mourir à soi-même, sinon mourir au péché originel, la préférence de soi.

Adam et Eve, quand ils ont péché, ils ont pensé à eux, à la gloire qu'il pouvait se donner, en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est à dire la connaissance de la totalité de l'être.

mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal. (Genèse (CP) 3)


Mourir à soi-même, c'est mourir à cette préférence de soi que nous faisons passer avant la préférence de Dieu qui fait de nous des dieux avec Lui, qui nous fait don de son Esprit avec lequel nous entrons dans la connaissance de Dieu, tel que Dieu se connaît par Jésus son Fils, sa Parole.

Le péché originel, c'est d'avoir choisi d'entrer dans la connaissance que Dieu a du bien et du mal, par soi-même au lieu d'y entrer avec l'aide et l'éclairage de Dieu.

11 Ainsi vous-mêmes regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ [Notre-Seigneur]. 12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, de sorte que vous obéissiez à ses convoitises. (Romains (CP) 6)

Arnaud Dumouch a écrit:
En conséquence, Jésus nous propose le dur chemin de "mort à soi-même" qu'est la foi, la confiance affectueuse qui n'a pas de preuves...

Oui, pour mourir au péché, il faut suivre Jésus, en prenant sa croix qui est celle de nos péchés, jusqu'à ce que Jésus nous en libère totalement.

Le chemin de croix de Jésus, c'est la préfiguration du chemin de crois de son Eglise, des membres de son Corps, qui avancent avec Lui vers la sainteté, vers la libération total de leur péché, mais qui chutent plusieurs fois avant que Jésus soit avec son Esprit, vainqueur en eux, de l'esprit du monde qui les fait tomber dans le péché.

Oui, il nous faut avancer avec Jésus, avec toute l'Eglise, dans la foi, l'espérance et la charité, sans jamais désespérer de Jésus qui a vaincu le serpent et qui le vaincra en nous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Sam 28 Nov 2015 - 15:17

Oui !

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Sam 28 Nov 2015 - 19:10

Hillel31415 a écrit:
1- Parce que pour la mission de Jésus il était indispensable qu'il soit un simple homme comme les autres.

2- Petero, Jésus fut aussi mis à mort parce que son attitude et son discour, pur et vertueux dénonçaient le péché de ses contemporain et leur hypocrisie. Votre raisonnement me parait donc assez mal engagé...

Jean 8:9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

C'est aujourd'hui toujours le cas, les chrétiens sont détestés parce qu'ils ne sont pas du monde et renvoient au monde le contraste de la décadence du péché ambiant.

thumleft C'est quoi la Gloire de D.ieu?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Dim 29 Nov 2015 - 11:27

Philippiens 2 :

01 S’il est vrai que, dans le Christ, on se réconforte les uns les autres, si l’on s’encourage avec amour, si l’on est en communion dans l’Esprit, si l’on a de la tendresse et de la compassion,
02 alors, pour que ma joie soit complète, ayez les mêmes dispositions, le même amour, les mêmes sentiments ; recherchez l’unité.
03 Ne soyez jamais intrigants ni vaniteux, mais ayez assez d’humilité pour estimer les autres supérieurs à vous-mêmes.
04 Que chacun de vous ne soit pas préoccupé de ses propres intérêts ; pensez aussi à ceux des autres.
05 Ayez en vous les dispositions qui sont dans le Christ Jésus : Le Christ Jésus,
06 ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu.
07 Mais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes. Reconnu homme à son aspect,
08 il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, et la mort de la croix.
09 C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers,
11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.

12 Ainsi, mes bien-aimés, vous qui avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et profond respect ; ne le faites pas seulement quand je suis là, mais encore bien plus maintenant que je n’y suis pas.
13 Car c’est Dieu qui agit pour produire en vous la volonté et l’action, selon son projet bienveillant.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Dim 29 Nov 2015 - 11:28

Mister be a écrit:
Hillel31415 a écrit:
1- Parce que pour la mission de Jésus il était indispensable qu'il soit un simple homme comme les autres.

2- Petero, Jésus fut aussi mis à mort parce que son attitude et son discour, pur et vertueux dénonçaient le péché de ses contemporain et leur hypocrisie. Votre raisonnement me parait donc assez mal engagé...

Jean 8:9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

C'est aujourd'hui toujours le cas, les chrétiens sont détestés parce qu'ils ne sont pas du monde et renvoient au monde le contraste de la décadence du péché ambiant.

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"la gloire de Dieu, c'est l'homme vivant !" - St Irénée de Lyon
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Dim 29 Nov 2015 - 11:29

petero a écrit:
Adam et Eve, quand ils ont péché, ils ont pensé à eux, à la gloire qu'il pouvait se donner, en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est à dire la connaissance de la totalité de l'être.

Bonjour Petero, je pense qu'il faudrait tourner cette phrase autrement. Au risque de ressentir de la rancoeur vis à vis de nos premiers parents, et de nous désolidariser d'eux, alors que nous sommes tous coupables :

"Quand nous avons péché, en Adam et Eve, nous n'avons pensé qu'à nous"

Nous sommes tous morts en Adam et Eve, leur désobéissance fut aussi la nôtre, car toutes nos âmes étaient liées à la leur au départ, dans l'Eden, nous formions un seul et même corps, qui fut divisé par notre désobéissance. Mais nous sommes sauvés en Jésus Christ, son obéissance fut la nôtre, si nous mettons notre foi en Lui et non plus dans la loi du péché.
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Pasteur Christian Becquet



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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Mer 2 Déc 2015 - 6:31

Celui qui m'a vu a vu le Père a dit Jésus a Philippe
sa divinité se voit comme a l’œil nu quand on considère tous ce que Dieu a créé
sa divinité se voir aussi en contemplant le Fils c'est l'incrédulité qui masquait sa divinité
QDVB
http://biblecoran.org/Ladivinitedejesus.pdf
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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Mer 2 Déc 2015 - 7:08

Pasteur Christian Becquet a écrit:
Celui qui m'a vu a vu le Père a dit Jésus a Philippe
sa divinité se voit comme a l’œil nu quand on considère tous ce que Dieu  a créé
sa divinité se voir aussi en contemplant le Fils c'est l'incrédulité qui masquait sa divinité
QDVB
http://biblecoran.org/Ladivinitedejesus.pdf

L'humanité de Jésus voilait sa divinité. Quand on voit une femme complètement voilée, on l'a bien vue, mais on ne peut pas contempler sa beauté à cause de son voile. De même celui qui voit Jésus voilé dans son humanité à bien vu Dieu, mais il n'a pas vu sa gloire. Voire la gloire de Dieu ( c'est à dire voir Dieu sans voile, tel qu'il est) est réservé uniquement à ceux qui seront effectivement au Ciel, voir la gloire de Dieu c'est la finalité, c'est le but, et ce but on ne l'atteint qu'au Ciel.
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Pasteur Christian Becquet



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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Mer 2 Déc 2015 - 7:26

l'humanité cachait-elle la gloire du Père en lui et sa divinité ? Sa création cache telle sa divinité ? alors que dire  de celle du Fils ?

Il fallait comme Pierre se convertir [comme Jésus lui dira en Jean ]

2 Corinthiens 3:16  mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Romains 1:20  En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables

ean 2:11  Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses
disciples crurent en lui.


Jésus est venu déchiré le voile, il ne faut pas le recoudre !

Jean 12:43  Car ils aimèrent la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu.

La Révélation devait être grandissante dans la voir de certains Jean 1:3 Isaïe 53 qui a cru ? En effet il fallait pour croire, recevoir l'Esprit de Dieu Pierre, Thomas, etc était incrédule, ils se devaient de se convertir !

Mes salutations fraternelles
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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Mer 2 Déc 2015 - 7:38

c'est impossible de voir Dieu tel qu'il est ( quand je parle de gloire c'est dans ce sens) et vivre  

Exode 33:20 a écrit:
L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre

1 Jean3:2 a écrit:
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.

Conclusion c'est impossible de voir Dieu tel qu'il est dans cette vie. La vision béatifique est réservée aux élus uniquement!
Pour qu'il n'y est pas de confusion je n'utilise plus le mot gloire ( car j'ai l'impression qu'il ne signifie pas la même chose selon le contexte) mais voir Dieu tel qu'il est en réalité est impossible dans ce monde, dans notre nature.
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Pasteur Christian Becquet



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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Mer 2 Déc 2015 - 8:36

Bien entendu merci de ta précision Smile j'ajouterai que même si on ne peut voir son être tel qu'il est de manière visible ce qui est important c'est de recevoir son amour et sa grâce
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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Mer 2 Déc 2015 - 9:58

je pense pas au contraire cette parole est claire
ils signifient bien ce qu'ils veulent dire
Jésus a été jugé et condamné par son époque
c'est dans ce sens que cette parole prends sens
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Pasteur Christian Becquet



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MessageSujet: Re: Pourquoi la gloire, la divinité de Jésus restait-elle cachée à nos yeux quand il était sur Terre ?   Mer 2 Déc 2015 - 11:43

Jésus fut condamné aussi pour chacun en tout temps en tout siècle
iles incrédules et adversaires existent comme il y a 2000 ans
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