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 "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Mer 25 Nov 2015, 22:31

julia a écrit:
Mais vous non plus n'en savez rien, Dieu seul sait !

Mais la tentation ici serait d'en tirer une conclusion hâtive, générale (s'il leur est arrivé ça, c'est à cause de ça...) alors que ces barbares, se font un point d'honneur à terroriser et massacrer n'importe qui, n'importe quand.
C'est le principe de la terreur.
Il y a une conclusion que l'on peut en tirer : c'est que c'est bizarre.
Je regrette, mais si on va à un concert à la gloire de satan et qu'on y meurre, et bien il y a de quoi se pposer des questions!
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boulo
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Mer 25 Nov 2015, 22:37

Des questions , oui mais pas de conclusions hâtives .

C'est cette musique qu'il faut analyser , ainsi que son succès . Personnellement , je n'ai jamais été tenté de l'écouter . Trop bruyante pour moi .

J'ai tendance à croire qu'elle a pour but de casser l'autorité en cassant les oreilles . Mais je n'ai jamais tenté l'expérience .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 10:00

Effeictivement pas de conclusions hatives, mon cher Boulo!
Il y a un sens à tout cela! C'est fort possible.
Mais il nous échappe en partie, car nous ne sommes pas Dieu!

En tout cas, c'est comme pour Charlie : dans un certain sens, ils l'avaient cherché avec leur insultes répétées grossières et sale de la religion.

Je crois qu'il arrive que Dieu se fache!
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boulo
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 10:18

De Belga news , cette nuit :

" Je veux être le premier à jouer au Bataclan quand la salle sera rouverte " , a indiqué le leader de la formation américaine Jesse Hughes , lors d'une interview publiée mercredi par Vice News .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 11:07

Espérance a écrit:
jépéto a écrit:
ils chantaient et danser sur une chanson satanique? le satanisme appelle au aux sacrifices humain,aux meurtres lors de cérémonie satanique etc etc les catholiques sont mal a l'aise maintenant ..........

il n'y a rien de satanique à aller écouter un concert de rock. Je suis à peu près sûre que la plupart des personnes qui y étaient (et ce n'était pas que des jeunes), n'y sont allées que pour le plaisir de la musique et d'être ensemble.

L'islam interdit la musique quelle qu'elle soit, ainsi que les instruments de musique, ce n'est pas le cas de la religion chrétienne.

Alors ne mélangez pas tout svp.

C'est évident. La culture "métal" est un style, un art, et n'a rien de religieux.

Voici le passage qui a scandalisé dans les réseaux sociaux :
Citation :

Regardez les photos des spectateurs quelques instants avant le drame. Ces pauvres enfants de la génération bobo, en transe extatique, « jeunes, festifs, ouverts, cosmopolites… » comme dit le “quotidien de révérence”. Mais ce sont des morts-vivants. Leurs assassins, ces zombis-haschishin, sont leurs frères siamois. Mais comment ne pas le voir ? C’est tellement évident ! Même déracinement, même amnésie, même infantilisme, même inculture… Les uns se gavaient de valeurs chrétiennes devenues folles : tolérance, relativisme, universalisme, hédonisme…

Et comme de juste, la phrase en gras a été mise en exergue, comme si le prêtre identifiait les assassins et leurs victimes innocente.

Mais, en relisant tous le texte, on voit que son intention est tout autre :

Il rejette dos à dos le culte de l'homme exalté contre Dieu et le culte de Dieu exalté contre l'homme.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 12:19

Message posté sur Internet face au scandale :
Citation :


Oui, j'ai lu le texte complet du père Hervé Benoit. Les propos visent à dire autre chose.

Il voulait dire que l'idéologie de l'occident (culte parfois nihiliste de l'homme privé de tout sens, de toute transcendance) à un frère siamois OPPOSE : l'idéologie djihadiste (culte de Dieu jusqu'au mépris de l'homme, jusqu'à l'assassinat de l'homme).

En tout cas, ses propos ne sont pas ambigus et évidement, il ne compare pas les assassins sauvages et sans pitié et leurs victimes innocentes. Il faut tirer une phrase de son contexte pour lire cela. En cela le Cardinal a rectifié.
Cependant, attention à ne pas se transformer en hyènes assoiffées contre le prêtre : on répond à un argument PAR UN ARGUMENT par un SLOGAN qui falsifie sa pensée.

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Arnaud
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Waddle



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 15:18

Espérance a écrit:

L'islam interdit la musique quelle qu'elle soit, ainsi que les instruments de musique
Ce n'est quand même pas vrai.
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Waddle



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 15:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Message posté sur Internet face au scandale :
Citation :


Oui, j'ai lu le texte complet du père Hervé Benoit. Les propos visent à dire autre chose.

Il voulait dire que l'idéologie de l'occident (culte parfois nihiliste de l'homme privé de tout sens, de toute transcendance) à un frère siamois OPPOSE : l'idéologie djihadiste (culte de Dieu jusqu'au mépris de l'homme, jusqu'à l'assassinat de l'homme).

En tout cas, ses propos ne sont pas ambigus et évidement, il ne compare pas les assassins sauvages et sans pitié et leurs victimes innocentes. Il faut tirer une phrase de son contexte pour lire cela. En cela le Cardinal a rectifié.
Cependant, attention à ne pas se transformer en hyènes assoiffées contre le prêtre : on répond à un argument PAR UN ARGUMENT par un SLOGAN qui falsifie sa pensée.
Thumright
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 16:20

RenéMatheux a écrit:
Je ne sais pas!
Mais il était bien de savoir que c'était du rock diabolique.
Et y aller était une très mauvaise idée!
Et ne jamais sous estimer satan

Je suis d'accord avec vous et comme je l'ai dit le groupe de metal est le seul à blamer car ils comprenaient très bien les paroles de leurs chansons, et on ne joue pas à appeler le loup si on n'attend pas à ce qu'il réponde à notre appel. Ce groupe est irresponsable. Bien entendu ils ne sont pas les seuls responsables de ce massacre, toute notre société doit se remettre en question.

Par contre ce prêtre n'aurait jamais du s'en prendre aux victimes !

boulo a écrit:
Le père Hervé Benoît a sans aucun doute très mal choisi son moment pour faire le procès du " death metal " . Ce n'est pas une bonne raison pour lyncher ce prêtre .

Car cet art devra bien tôt ou tard être analysé par rapport à la vie spirituelle . Je suis incompétent mais j'ai un apriori défavorable , compte tenu de l'intensité sonore que cette musique dégage .

Une des lois affirmées par l'audiopsychophonologue Alfred Tomatis a été : " Le larynx n'émet que les harmoniques que l'oreille peut entendre " . Et nous devons chanter pour le Seigneur ...

Thumright

Espérance a écrit:
jépéto a écrit:
ils chantaient et danser sur une chanson satanique? le satanisme appelle au aux sacrifices humain,aux meurtres lors de cérémonie satanique etc etc les catholiques sont mal a l'aise maintenant ..........

il n'y a rien de satanique à aller écouter un concert de rock. Je suis à peu près sûre que la plupart des personnes qui y étaient (et ce n'était pas que des jeunes), n'y sont allées que pour le plaisir de la musique et d'être ensemble.

L'islam interdit la musique quelle qu'elle soit, ainsi que les instruments de musique, ce n'est pas le cas de la religion chrétienne.

Alors ne mélangez pas tout svp.

Tout a fait, ceux qui venaient à ces concerts y allaient pour la musique, et on ne peut les rendre responsable, même si on pense - comme moi - tout le mal du metal (surtout si le mot "death" le précède)

Une fois de plus, ces personnes ne comprenaient surement pas les paroles de ce groupe, celui ci devrait par contre se remettre en question et réfléchir à une façon différente de glorifier le Seigneur avec les dons qu'Il leur a donné.

Vincent01 a écrit:
Déclaration lucide d'un monde Occidentale qui rejette le Christ et qui encourage ainsi la venue de l'antéchrist.


J'ai eu la même réflexion d'un prêtre une fois, "le diable c'est comme un chien enragé, si on s'approche ... " .

On était auparavant un pays majoritairement chrétien, sauf que la majorité c'est endormis et la majorité pratiquante est devenu non pratiquante puis la minorité a pris le dessus "pacifiste" notre civilisation, non du tout ?

Qui à dit que le Christ est venu apporter la paix ? C'est le glaive et c'est ça parole le glaive ! Hors nous vivons dans une société ou l'hypocrisie règne "tout le monde doit être beau et gentil" , sauf que tout le monde se fou de tout le monde, le mendiant qui réclame de l'argent pour manger on le donne soit aux roms, ou pire comme du temps des pharisiens, les taxes vont dans les poches des hommes de pouvoir.


Qui a dit que l'histoire se répétait ? Il avait raison.
Qui a dit que regner le Christ c'est être antéchrist ? Il avait raison.

Les valeurs humanistes "du siècles des lumières" sont en train de s'écrouler. la montée de Daech tel le régime Nazi, montre à quel point notre société manque de contre proposition pour vaincre le radicalisme.

(...)

Notre époque a grandement besoins de Saints Jean Baptiste pour réveiller toutes ces âmes endormies, voila ce que nous devons dire haut et fort en tant que chrétiens !! Un chrétien doit être bienveillant, charitable, compatissant mais jamais sentimentaliste ! Le mal nous devons le dénoncer, par justice pour les victimes innocentes ! Et en l’occurrence ce groupe de death metal agit au service du mal. Si vous n'êtes pas d'accord, réfléchissez une seconde et demandez vous : Dieu leur a donné un don, ce don est il mis au service de sa gloire ? Surement pas s'ils l'utilisent pour invoquer Satan !

Voici ce qu'écrit Sainte Anne Catherine Emmerich concernant une vision de Saint Jean Baptiste :

Jésus vanta le zèle et l'ardeur de Jean, qu'il compara au serviteur chargé de frapper à la porte de ceux qui dorment, avant l'arrivée du maître ; à l'ouvrier qui prépare le chemin, dans le désert, pour laisser passer le roi ; au torrent impétueux qui vient balayer et purifier le lit du fleuve.

-----

RenéMatheux a écrit:
julia a écrit:
Mais vous non plus n'en savez rien, Dieu seul sait !

Mais la tentation ici serait d'en tirer une conclusion hâtive, générale (s'il leur est arrivé ça, c'est à cause de ça...) alors que ces barbares, se font un point d'honneur à terroriser et massacrer n'importe qui, n'importe quand.
C'est le principe de la terreur.
Il y a une conclusion que l'on peut en tirer : c'est que c'est bizarre.
Je regrette, mais si on va à un concert à la gloire de satan et qu'on y meurre, et bien il y a de quoi se pposer des questions!

Cela me fait penser à un autre événement aussi dramatique, aux USA cette fois il y a déjà quelques années (2012)... bien sur encore une fois il ne s'agit que d'une pure coïncidence !

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/07/17/etats-unis-l-auteur-de-la-tuerie-d-aurora-reconnu-coupable-de-meurtre_4686381_3222.html

Les douze jurés du tribunal de Centennial, dans l’ouest des Etats-Unis, ont délibéré pendant moins de deux jours et devaient surtout déterminer si l’accusé était sain d’esprit ou non, au moment où il est entré lourdement armé dans un cinéma bondé pendant une projection du film sur Batman, The Dark Knight Rises.

USA : fusillade mortelle dans un cinéma projetant Batman

http://www.lefigaro.fr/international/2012/07/20/01003-20120720ARTFIG00295-etats-unis-fusillade-dans-un-cinema-a-denver.php

Pour moi tout ceci est symptomatique d'une société qui a choisi de vivre sans Dieu. Dieu permet cela car Il espère ainsi que certains ouvriront les yeux... mais on est tellement plongé dans le sentimentalisme que nous ne voyons rien et préférons pleurer les victimes (ce qui est nécessaire mais insuffisant au nom de la justice !) que dénoncer les causes profondes de ce mal qui est tout sauf du pur hasard !

En tout cas cela me fait penser que rien n'est anodin en ce bas monde !
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 16:55

RenéMatheux a écrit:
Effeictivement pas de conclusions hatives, mon cher Boulo!
Il y a un sens à tout cela! C'est fort possible.
Mais il nous échappe en partie, car nous ne sommes pas Dieu!

En tout cas, c'est comme pour Charlie : dans un certain sens, ils l'avaient cherché avec leur insultes répétées grossières et sale de la religion.

Je crois qu'il arrive que Dieu se fache!

En aucun cas Dieu est responsable de ces massacres ! Qu'il le permet ne signifie pas qu'il en est l'auteur ! La colère de Dieu c'est sa miséricorde. Sinon le monde aurait cessé d'exister depuis longtemps !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 21:14

omajoie a écrit:
Théodéric a écrit:
'le malheur des prophètes est d'avoir raison trop tôt !!'

Et le malheur des pères-la-morale, de certains prophètes de malheur et des faux prophètes, de se prendre pour des prophètes inspirés ?! Smile


"Si vous ne vous convertissez pas , vous aussi vous périrez de même !!

un prophète n'est pas là pour faire plaisir il est là pour rappeler la direction et quand les hommes vont sciemment dans la mauvaise direction quoi qu'il puisse dire , il sera toujours mal reçu et entendu , il faudrait qu'il s'acoquine qu'il dise " ho bah non ça va si vous ne changer que de quelques degrés d’orientation cela suffira bien !!" hé bien non se convertir = faire demi tour , forcement c'est intolérant pour les spécialistes du statu quo et des demis mesures bien fades comme on les aime aujourd'hui !!

ce curé a mis un coup de pieds dans a fourmilière son propos ne permet pas de trouver d’échappatoire, il dessine ce qu'est l'époque et là il dérange !!
on lui fait son procès , pas d'inquiétude la vérité va nous voler dans les plumes et on va encore pleurnicher et se lamenter et pourtant ce ne sera que les fruits de nos œuvres, mais il ne faut pas nous le dire pas nous le rappeler , il faut continuer a suivre les aveugles et marcher les yeux fermer !
on va continuer a suivre les incantations idéologiques et tout va bien ce passer !!

pour un curé qui hausse le ton on fait scandale , attendons la vérité scandaleuse de la vérité de notre refus des évidences qui va nous tomber dessus celle ci nul ne la feras taire et elle ne va pas être plissée du tout !!!
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omajoie



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 22:31

L'assoiffé a écrit:
Mais il y en a un avec celui de dire que les jeunes dans cette salle sont les frères siamois de ceux qui ont assassiné lâchement des centaines de personne sans défenses.  Et je crois aussi que plusieurs personnes y vont pour être avec leurs amis et ne font rien de bien mal.

Absolument ! J'ai lu aujourd'hui cet article de Paris Match "Les Eagles of Death Metal racontent l’horreur" qui confirme ce que j'avais déjà entendu de la part de certains témoins, à savoir l’héroïsme altruiste de certains.

Citation :
"(...) Il y a cependant une chose qu’il tient à rappeler, c’est «l’héroïsme commun» de tous ceux présents : «Les gens ont ouvert les portes de chez eux pour aider, les fans, même ceux qui étaient blessés ont tout fait pour protéger les autres, dont les membres du groupe». «Nick Alexander (responsable de la marchandise du groupe, ndlr) est mort en protégeant un ami. Il n’a jamais appelé à l’aide alors qu’il saignait à mort parce qu’il ne voulait pas que quelqu’un d’autre soit touché, affirme Jesse Hughes. Si autant de gens sont morts, c’est parce que tellement ont refusé d’abandonner leurs amis. Tellement se sont mis devant d’autres pour les protéger» (...).


Cela montre que ces jeunes étaient sans doute en partie plus proches du Coeur de Dieu que la situation trouble ne le laisserait croire. Cela donne vraiment de l'espérance relativement au salut possible de beaucoup d'âmes. Cela discrédite complètement certaines paroles à l'emporte-pièce et insultantes de cet abbé, prophète indigne et maladroit plus qu'authentique prophète. Mais cela n'innocente pas pour autant la responsabilité de tels groupes quant aux invocations plus ou moins perverses au diable, ni la responsabilité de certains jeunes complaisants envers un état d'esprit satanique border-line. Et cela n'enlève rien au caractère très significatif de cette tragédie qui donne vraiment à méditer, même aux non-croyants.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Jeu 26 Nov 2015, 23:06

Philippe B. a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Effeictivement pas de conclusions hatives, mon cher Boulo!
Il y a un sens à tout cela! C'est fort possible.
Mais il nous échappe en partie, car nous ne sommes pas Dieu!

En tout cas, c'est comme pour Charlie : dans un certain sens, ils l'avaient cherché avec leur insultes répétées grossières et sale de la religion.

Je crois qu'il arrive que Dieu se fache!

En aucun cas Dieu est responsable de ces massacres ! Qu'il le permet ne signifie pas qu'il en est l'auteur ! La colère de Dieu c'est sa miséricorde. Sinon le monde aurait cessé d'exister depuis longtemps !
Et le Déluge? Et sodome?
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 11:28

Le prêtre qui avait comparé les victimes du Bataclan aux jihadistes a été sanctionné

Le Père Hervé Benoît, qui avait décrit les spectateurs venus au concert des Eagles of Death Metal comme des "morts-vivants", a été relevé, vendredi, de ses fonctions et incité à se retirer dans un monastère.

L'archevêque de Lyon, Mgr Philippe Barbarin, a relevé de ses fonctions le Père Hervé Benoît, vendredi 27 novembre. Le prêtre sanctionné avait assimilé, dans une tribune publiée sur internet, les victimes du Bataclan à leurs bourreaux, en les qualifiant de "frères siamois". Véritable diatribe contre le groupe de rock Eagles of Death Metal, qui jouait le vendredi 13 novembre au Bataclan à Paris, le texte s'en prenait aussi vivement au public.

"A la suite de la publication d'une tribune signée par le Père Hervé Benoît, et après avoir pris le temps de le rencontrer et de l'écouter, j'ai décidé (...) de le relever de ses différentes charges pastorales dans le diocèse de Lyon", annonce vendredi le cardinal dans un communiqué et sur Twitter.

Il demande aussi au Père Benoît, qui exerçait comme chapelain à la basilique de Fourvière, "de se retirer immédiatement dans une abbaye pour prendre un temps de prière et de réflexion". "Dans le contexte qui est le nôtre, il n'est pas acceptable que des chrétiens, à plus forte raison des prêtres, ne s'appliquent pas toujours et le plus possible à maintenir entre les hommes la paix et la concorde fondée sur la justice", souligne Mgr Barbarin.

"Ce sont des morts-vivants"
"Regardez les photos des spectateurs quelques instants avant le drame, avait écrit le Père Hervé Benoît sur le site Riposte Laïque. Ces pauvres enfants de la génération bobo, en transe extatique. (...) Ce sont des morts-vivants. Leurs assassins, ces zombis-haschishin, sont leurs frères siamois. (...) Le signe de la mort et du chaos ne flotte pas que sur les rues de Paris, un vendredi soir maudit. 130 morts, c'est affreux ! Et 600 morts, c'est quoi ? C'est le chiffre des avortements en France le même jour", ajoutait le prêtre.

Contacté par francetv info, un proche du prêtre Hervé Benoît indique que ce dernier ne fera aucune déclaration après la décision de Mgrl Barbarin. "On lui demande de se retirer dans un monastère, ce n'est pas pour faire des communiqués de presse", explique-t-on.

Après cette sanction lyonnaise, il appartiendra au diocèse de Bourges, dont le prêtre est originaire, de décider des suites éventuelles à donner, avait indiqué une source proche du dossier jeudi soir. Une pétition, lancée il y a quelques jours sur le site "change.org" pour demander la destitution du prêtre, avait déjà recueilli plus de 37 000 signatures vendredi matin.

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/victimes-des-attentats-a-paris/le-pretre-qui-avait-compare-les-victimes-du-bataclan-aux-jihadistes-a-ete-sanctionne_1194789.html

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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 12:01

omajoie a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Mais il y en a un avec celui de dire que les jeunes dans cette salle sont les frères siamois de ceux qui ont assassiné lâchement des centaines de personne sans défenses.  Et je crois aussi que plusieurs personnes y vont pour être avec leurs amis et ne font rien de bien mal.

Absolument ! J'ai lu aujourd'hui cet article de Paris Match "Les Eagles of Death Metal racontent l’horreur" qui confirme ce que j'avais déjà entendu de la part de certains témoins, à savoir l’héroïsme altruiste de certains.

Citation :
"(...) Il y a cependant une chose qu’il tient à rappeler, c’est «l’héroïsme commun» de tous ceux présents : «Les gens ont ouvert les portes de chez eux pour aider, les fans, même ceux qui étaient blessés ont tout fait pour protéger les autres, dont les membres du groupe». «Nick Alexander (responsable de la marchandise du groupe, ndlr) est mort en protégeant un ami. Il n’a jamais appelé à l’aide alors qu’il saignait à mort parce qu’il ne voulait pas que quelqu’un d’autre soit touché, affirme Jesse Hughes. Si autant de gens sont morts, c’est parce que tellement ont refusé d’abandonner leurs amis. Tellement se sont mis devant d’autres pour les protéger» (...).


Cela montre que ces jeunes étaient sans doute en partie plus proches du Coeur de Dieu que la situation trouble ne le laisserait croire. Cela donne vraiment de l'espérance relativement au salut possible de beaucoup d'âmes. Cela discrédite complètement certaines paroles à l'emporte-pièce et insultantes de cet abbé, prophète indigne et maladroit plus qu'authentique prophète. Mais cela n'innocente pas pour autant la responsabilité de tels groupes quant aux invocations plus ou moins perverses au diable, ni la responsabilité de certains jeunes complaisants envers un état d'esprit satanique border-line. Et cela n'enlève rien au caractère très significatif de cette tragédie qui donne vraiment à méditer, même aux non-croyants.

Oui, au sujet de ces jeunes qui ont donné leur vie pour leurs amis, je me demande si cette jeunesse qui allait droit à sa perdition n'a pas été "rachetée" par ces actes héroïques qui auront permis le salut de leur âme..."IL N'Y A PAS DE PLUS GRAND AMOUR QUE DE DONNER SA VIE POUR SES AMIS POUR SES AMIS"
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 13:46

Julia a écrit:
Oui, au sujet de ces jeunes qui ont donné leur vie pour leurs amis, je me demande si cette jeunesse qui allait droit à sa perdition n'a pas été "rachetée" par ces actes héroïques qui auront permis le salut de leur âme..."IL N'Y A PAS DE PLUS GRAND AMOUR QUE DE DONNER SA VIE POUR SES AMIS POUR SES AMIS"

Comme tu dis, on ne peut pas savoir ! Ils peuvent très bien avoir reconnu Jésus au moment de leur mort.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 14:00



Je ne dirais pas cela :
julia a écrit:
"ces jeunes qui allaient droit à sa perdition"


Jésus, devant une foule dépenaillée et épaisse, regardait des choses invisibles et disait :

"Regardez ! La moisson est prête !"

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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 14:45

boulo a écrit:
L'assoiffé a écrit:
...
Il n'y a pas de problème de faire un procès sur le "death metal"...  Je n'apprécie pas nécessairement le genre et l'analyse par rapport à la vie spirituelle est pas difficile à faire.
...
Il faut peut-être approfondir , lentement .
La technique vocale du chanteur de " death metal " est le grunt , ai-je appris depuis ce matin .
" Le grunt ou death growl est une technique vocale qui confère à la voix un timbre guttural et caverneux . Ce genre de chant est créé par l'utilisation du diaphragme ( qui contrôle le débit d'air responsable de la puissance sonore ) et des cordes vocales , contrairement aux chants traditionnels qui déconseillent cette technique .
Les vocaux en death grunt sont souvent difficiles à comprendre , particulièrement pour des auditeurs non familiarisés au style .
Beaucoup de vocalistes emploient la technique de façon [ volontairement ] inintelligible . ... " ( extrait de wikipedia ) .
La troisième loi audiopsychophonologique d'Alfred Tomatis , exprimée par le Pr Longchambon , est la suivante :
" l'audition forcée , entretenue et répétée assez longtemps , modifie à titre définitif et l'audition et la phonation " .
Les chanteurs en grunt veulent-ils nous faire revenir au langage de l'homme des cavernes ? Et si oui , pourquoi ?
je pense que c'est l'expression de formes culturelles ancestrales
c'est un peu comme l'énergie primale dans des sociétés hyper-formatées
ça peut avoir un aspect thérapeutique sur les nerfs et sur l'esprit
moi je suis pas fan du death métal mais quand j'écoute du hard rock je ressens ce type de phénomène
ainsi par rapport à ce que vous dites ce n'est pas une analyse mentale qui explique
peut-être dans votre génération vous n'avez eu cela
mais nous on a grandi avec la musique la télé etc.. c'est un peu comme nos parents
si je me rappelle casimir l'ile aux enfants ou michael Jackson Thriller etc.. c'est une nourriture spirituelle
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 15:31

Espérance a écrit:
Le prêtre qui avait comparé les victimes du Bataclan aux jihadistes a été sanctionné

Le Père Hervé Benoît, qui avait décrit les spectateurs venus au concert des Eagles of Death Metal comme des "morts-vivants", a été relevé, vendredi, de ses fonctions et incité à se retirer dans un monastère.
Est ce juste?
Où va t on si l'Eglise se met à pratiquer l'injustice?
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humanlife



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 15:36

c'est sûr que pour certains casimir l'ile aux enfants et michael Jackson c'est satanique..
n'Est-ce pas?? :mdr:
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 15:37

RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
Le prêtre qui avait comparé les victimes du Bataclan aux jihadistes a été sanctionné

Le Père Hervé Benoît, qui avait décrit les spectateurs venus au concert des Eagles of Death Metal comme des "morts-vivants", a été relevé, vendredi, de ses fonctions et incité à se retirer dans un monastère.
Est ce juste?
Où va t on si l'Eglise se met à pratiquer l'injustice?

et où va-t-on si les prêtres manquent de charité ? les évêques sont quand même là pour les rappeler à l'ordre quand il faut, vous ne croyez pas René ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 16:30

Je ne suis pas sur qu'il aie manqué de charité, ni personne d'ailleurs vu que ce serait un jugement.
Et puis il y a bien d'autre pretres ("théologiens et exegètes) qu'il faudrait ramener à l'ordre grave.
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boulo
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 16:50

humanlife a écrit:
c'est sûr que pour certains casimir l'ile aux enfants et michael Jackson c'est satanique..
n'Est-ce pas?? :mdr:

Il y a une différence entre le générique de Casimir et la vocalisation grunt , ne pensez-vous pas ?
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omajoie



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 20:21

RenéMatheux a écrit:
Je ne suis pas sur qu'il aie manqué de charité, ni personne d'ailleurs vu que ce serait un jugement.

Pas d'accord car précisément sa faute est d'avoir JUGÉ sévèrement à l'emporte-pièce et de façon très insultante l'ensemble des victimes de ces fous d'allah, qui plus est durant le temps de deuil des familles, pour servir sa thèse et son raisonnement au moins en partie discutables.

Citation :
Et puis il y a bien d'autre prêtres ("théologiens et exegètes) qu'il faudrait ramener à l'ordre grave.

D'accord. La pratique disciplinaire des pasteurs de l'Eglise depuis l'ère post Vatican II semble être à double vitesse : dure avec les dérives traditionalistes et laxiste avec les dérives progressistes. Bien en phase avec l'esprit du temps et du monde...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 21:22

Espérance a écrit:
Le prêtre qui avait comparé les victimes du Bataclan aux jihadistes a été sanctionné

Le Père Hervé Benoît, qui avait décrit les spectateurs venus au concert des Eagles of Death Metal comme des "morts-vivants", a été relevé, vendredi, de ses fonctions et incité à se retirer dans un monastère.

L'archevêque de Lyon, Mgr Philippe Barbarin, a relevé de ses fonctions le Père Hervé Benoît, vendredi 27 novembre. Le prêtre sanctionné avait assimilé, dans une tribune publiée sur internet, les victimes du Bataclan à leurs bourreaux, en les qualifiant de "frères siamois". Véritable diatribe contre le groupe de rock Eagles of Death Metal, qui jouait le vendredi 13 novembre au Bataclan à Paris, le texte s'en prenait aussi vivement au public.

"A la suite de la publication d'une tribune signée par le Père Hervé Benoît, et après avoir pris le temps de le rencontrer et de l'écouter, j'ai décidé (...) de le relever de ses différentes charges pastorales dans le diocèse de Lyon", annonce vendredi le cardinal dans un communiqué et sur Twitter.

Il demande aussi au Père Benoît, qui exerçait comme chapelain à la basilique de Fourvière, "de se retirer immédiatement dans une abbaye pour prendre un temps de prière et de réflexion". "Dans le contexte qui est le nôtre, il n'est pas acceptable que des chrétiens, à plus forte raison des prêtres, ne s'appliquent pas toujours et le plus possible à maintenir entre les hommes la paix et la concorde fondée sur la justice", souligne Mgr Barbarin.
Spoiler:
 

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/victimes-des-attentats-a-paris/le-pretre-qui-avait-compare-les-victimes-du-bataclan-aux-jihadistes-a-ete-sanctionne_1194789.html

tout cela me laisse qu'en même devant une rude question sur le principe du "faite ce que je dis pas ce que je fais !!"
quand j'étais dans une communauté catholique et que le scandale des pédophiles a éclatée ainsi que la façon désastreuse d'on cela a été géré par la hiérarchies les évêques les cardinaux et autres !!!
j'ai demandé si on pouvait écrire a la hiérarchie afin qu’elle nous explique comment elle a gérée cela et quelle nous donne ses explications !
là tout e monde a fuit en disant " on va avoir des ennuis si on fait cela !!" bonjour la Communion dans l'Esprit au passage ,ne même pas espérer la Vérité simple si on pose une question a son frère ou si on le reprend !
du coup j'ai quitté la communauté afin de pouvoir écrire en mon nom les questions et mon désaccord sur la gestion de tout cela sans que cela retombe sur le supérieur et les autres !!

je n'ai jamais eu de réponse de quiconque , malgré tout pour moil a réponse du Seigneur et celle que donne François (le pape) en disputant copieusement et en relevant pas mal de ces gens qui ont trahi !
car il dit exactement ce que j'ai dit et que l'on refusait d'entendre autour de moi !!
tout cela pour dire que sanctionner ce curé là ça traine pas , mais s'auto-sanctionner entre hiérarchie devant l'immense dérive de la pédophilie cachée là il a fallu attendre que Dieu envoi un François sinon on se ferait encore des courbettes sans rien changer !!

on condamne ce curé au silence au nom d'une paix civile que l'on aura pas qui déjà fausse et tronquée !!

avecun tel comportement si on les écoute ils ferait bien aire Jésus si Il revenait ,car ce s propos n'était pas dans le genre politiquement correct et cela déplairait certainement a monsieur le cardinal si on fait des vagues !!

"évangile affadit c'est aujourd'hui !!" concilions nous le monde continuons a ramer avec le monde ça va le faire !!
oui notre culture est assassine a égalité voir bien lus que deash , mais deash a au moins le courage d'annoncer la couleur nous on est devenu devrais caméléon on est capable d'applaudir dans la même journée Mère Thérésa l'Abbé Pierre et au soir d'aller chanter du metal qui fait louange au diable ,puis d'enfiler sa capote et tirer une nénette de passage a la soirée et ne pas oublier la pilule et tout cela en étant sûr d'être de bons petits gars qui font le bien a tour de bras !!!
comme ci nos nations n'étaient pas devenues ce quelles sont sans l'accord de beaucoup!!?

comme disait Paul " ils prendront l’apparence du bien mais en renieront ce qui en fait la force!!"

2 Timothée 3
1Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
2Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
…4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
6Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
…7apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
8De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
9Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.

lui aussi il ferait scandale avec ses lignes, on l'enverrait ce calmer dans une abbaye pour qu'il deviennent un bon soporifique qui fait as de vague !!
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omajoie



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 21:42

Cher Théodéric, les incohérences, les incuries, les lâchetés et la mondanité d'une partie des pasteurs de l'Eglise ne peuvent servir d'excuses à vos propos exaltés et outranciers qui en l'occurrence s'acharnent à défendre ce qui est indéfendable dans une partie des propos de l'abbé Benoit. Souhaitons que le silence, le calme, le repos, le recueillement et la prière dans le cadre d'un monastère, l'amènent à plus de sagesse dans l'Esprit qui est miséricorde infinie.
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 21:49

 omajoie.

Comme l'a dit le Pape François aujourd'hui au Kenia : «le Dieu que nous cherchons à servir est un Dieu de paix »

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 22:01

omajoie a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je ne suis pas sur qu'il aie manqué de charité, ni personne d'ailleurs vu que ce serait un jugement.

Pas d'accord car précisément sa faute est d'avoir JUGÉ sévèrement à l'emporte-pièce et de façon très insultante l'ensemble des victimes de ces fous d'allah, qui plus est durant le temps de deuil des familles, pour servir sa thèse et son raisonnement au moins en partie discutables.
Avez vous lu TOUT ce qu'il a dit?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 22:13

omajoie a écrit:
Cher Théodéric, les incohérences, les incuries, les lâchetés et la mondanité d'une partie des pasteurs de l'Eglise ne peuvent servir d'excuses à vos propos exaltés et outranciers qui en l'occurrence s'acharnent à défendre ce qui est indéfendable dans une partie des propos de l'abbé Benoit. Souhaitons que le silence, le calme, le repos, le recueillement et la prière dans le cadre d'un monastère, l'amènent à plus de sagesse dans l'Esprit qui est miséricorde infinie.

Oui suivons avec émotion la grand messe a françois holland lui il produit la paix il n'est pas outrancier ni exalté , holala non, mes fréres dodo !!

devenons bien fade comme il se doit et si un prêtre élève le ton et dit 3 mots qui ne vous conviennent pas enfuyez vous vous trouverez bien quelqu'un de politiquement correct !!! Very Happy
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omajoie



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Ven 27 Nov 2015, 22:24

RenéMatheux a écrit:
Avez vous lu TOUT ce qu'il a dit?

Oui, TOUT. Et sa très brève introduction n'excuse en rien ses jugements à l'emporte-pièce.
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Sam 28 Nov 2015, 14:06


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Sam 28 Nov 2015, 20:45

Pour en revenir au sujet
Citation :
Qu’avons-nous vu ? Il est 21 h, ce funeste vendredi 13, au Bataclan. Devant 1 500 personnes en transe, serrées et échauffées comme dans une matrice, les Aigles de la Mort Métal – Eagles of Death Metal en v.o. – entonnent : « Qui va aimer le diable ? Qui va aimer sa chanson ? Qui va aimer le diable et sa chanson ?… ». Personne, et pour cause, n’entendra la conclusion : « … j’aimerai le diable et sa chanson ! ».
si on appelle satan, il vient!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Sam 28 Nov 2015, 20:51

omajoie a écrit:
Cher Théodéric, les incohérences, les incuries, les lâchetés et la mondanité d'une partie des pasteurs de l'Eglise ne peuvent servir d'excuses à vos propos exaltés et outranciers qui en l'occurrence s'acharnent à défendre ce qui est indéfendable dans une partie des propos de l'abbé Benoit. Souhaitons que le silence, le calme, le repos, le recueillement et la prière dans le cadre d'un monastère, l'amènent à plus de sagesse dans l'Esprit qui est miséricorde infinie.


Oui surtout ne rappelons pas et ne comparons pas le non sens de ces 2 modes de vie,ne critiquons pas le perversion de notre société et ceux qui l'y poussent et ceux qui la pratique en chantant sur des airs des culte diabolique !

quand tout cela vous tombera en vrac sur la tronche dite vous bien alors que la Paix c'est autre chose que la compromission et le statu quo lorsque l'on fonce droit dans le mûr le pied au plancher !

ce curé n'a fait que jeter un des derniers signaux avant le crash mais comme certains pilotes d'avions on se dit " bah elle déconne cette alarme coupe là !!"
et on ramasse les morts a la petite cuillère !!
et là c'est trop tard ! le politiquement correct ne sert plus a rien

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omajoie



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Sam 28 Nov 2015, 23:11

Il ne s'agit pas de politiquement correct mais de chrétiennement correct, nuance...
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boulo
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 06:38

Ah ! Le chrétien devrait donc toujours se taire ?

Pourtant , Paul conseille le contraire à Timothée ( 2 Tm 4 , 2 ) : " proclame la Parole , insiste à temps et à contretemps ... "

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 11:16

Théodéric, d'une certaine façon je suis de votre avis. Nous ne pouvons plus être uniquement dans le sentimentalisme aujourd'hui. Nous devons devenir des prophètes, ce que nous sommes de par notre baptême. Cela déplait, même à certains chrétiens, eh bien continuons de proclamer à temps et contre temps. Cela ne doit pas nous empêcher par contre de pleurer avec les victimes comme nous y engage le Christ.

Voici ce que j'écrivais dans un autre sujet, en lien avec votre dernier message :

Citation :
Tout à fait c'est ce qu'on appelle la justice immanente. Daech par exemple est une justice immanente. En Occident nous ne pourrons nous débarrasser de ce monstre qu'en réalisant qu'il a été engendré par nos propres péchés. J'entendais récemment une émission chrétienne protestante où un pasteur racontait que les islamistes allaient jusqu'à alligner des enfants pour ensuite les tuer un à un. Entendre cela nous horrifie, mais ce n'est en réalité que le reflet de ce que nous faisons nous même avec les milliers d'avortement chaque jour dans le monde sans que cela ne nous pose le moindre problème de conscience, même en tant que chrétiens. On est toujours prêts au contraire à trouver des justifications à ces actes qui restent aussi barbares que ceux de Daech. En réalité l'ennemi (Satan) est le même mais nous ne le réalisons pas. nous avons un coeur de pierre et un jugement sélectif. Les autres sont en tort, nous en aucune manière ! Nous tuons mais appelons cela "bien", les autres tuent et nous appelons cela "mal". Nous sommes capables de reconnaître le mal quand il semble frapper de l'extérieur, sans être capable d'admettre que la source de ce mal est dans notre coeur et que nous le commettons nous même, par action ou par omission / approbation passive.

Ne voir l'EI que comme un ennemi extérieur, sans lien avec la vie que nous menons depuis des décennies, c'est demeurer dans l'aveuglement et nous priver de la seule arme qui peut le vaincre : le repentir et la conversion. Revenons vers Dieu et cet ennemi qui est avant tout spirituel pourra alors être vaincu.

Certains ici continueront de dire que j'exagère, que Daech n'a rien à voir avec notre façon de vivre, ceux là - désolé de le dire - sont aveugles !
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 11:21

Théodéric a écrit:
omajoie a écrit:
Cher Théodéric, les incohérences, les incuries, les lâchetés et la mondanité d'une partie des pasteurs de l'Eglise ne peuvent servir d'excuses à vos propos exaltés et outranciers qui en l'occurrence s'acharnent à défendre ce qui est indéfendable dans une partie des propos de l'abbé Benoit. Souhaitons que le silence, le calme, le repos, le recueillement et la prière dans le cadre d'un monastère, l'amènent à plus de sagesse dans l'Esprit qui est miséricorde infinie.

Oui suivons avec émotion la grand messe a françois holland lui il produit la paix il n'est pas outrancier ni exalté , holala non, mes fréres dodo !!

devenons bien fade comme il se doit et si un prêtre élève le ton et dit 3 mots qui ne vous conviennent pas enfuyez vous vous trouverez bien quelqu'un de politiquement correct !!! Very Happy

http://fr.aleteia.org/2015/11/28/attentats-pourquoi-des-familles-ont-boycotte-lhommage-aux-victimes/

Attentats : pourquoi des familles ont boycotté l’hommage aux victimes

Plusieurs familles de victimes des attentats du 13 novembre ont refusé de participer à la cérémonie des Invalides, le vendredi 27. Elles pointent l’incurie qui a précédé ces massacres.
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 12:33

Philippe, à la fin, ça commence à bien faire ! cela se passe en France et vous êtes, il me semble, à Bruxelles.

Nous n'avons pas critiqué ni même commenté ce qui s'est passé le week-end dernier et ce qui se passe encore en Belgique.

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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 12:36

Chère Espérance,  je ne suis pas d'abord en Belgique, et vous n'êtes pas d'abord en France mais en Occident et sur terre. Ce qui vous arrive m'affecte autant que vous, il faut arrêter de croire que nous sommes des individus déconnectés les uns des autres. Nous sommes chrétiens, notre patrie est au Ciel, nous ne devons pas nous limiter aux frontières géographiques ! Nous sommes tous membres du Christ.

Le jugement que je porte sur le mal qui gangrène la France je le porte sur mon propre pays également, à commencer par  mon propre coeur;

Comme le Pape François le disait à maintes reprises dans sa dernière encyclique, tout est lié, ce qui se passe en France, en Belgique ou ailleurs dans le monde. Ce ne sont pas des faits indépendants ni autonomes et sans liens les uns avec les autres.
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 12:46

Communiqué de l’abbé Hervé Benoît : « Dieu est le seul juge de mes propos »

À la suite des attentats du vendredi 13 novembre, nous avons tous été touchés, à commencer par les victimes et leurs proches. Prêtre catholique, j’ai prié et célébré la messe pour les victimes et leurs familles dès que j’ai appris la tragédie. C’était ma première réaction et, je le crois, mon premier rôle.

Citoyen d’un pays libre, comme des millions de personnes, j’ai ensuite exprimé en conscience ce que je ressentais et montré les signes que je voyais.

Comme baptisé et comme prêtre, je devais compassion aux victimes et sympathie à leurs familles. Si on me lit honnêtement, on les trouvera exprimées.

Je dis mes regrets à ceux qui m’ont mal lu et qui auraient pu être blessés par mes propos et je leur pardonne très volontiers les insultes dont ils m’ont accablé.

Mais, comme prêtre, je devais aussi aux victimes, comme à tous ceux qui me liraient, justice et vérité.

Justice et vérité pour les enfants assassinés avant de naître ;

Justice et vérité pour les enfants assassinés d’Afghanistan, d’Irak, de Libye, de Syrie, du Donbass, du Mali et de Centrafrique ;

Justice et vérité pour les jeunes auxquels on ment et qu’on détourne de Jésus-Christ au risque de leur salut éternel.

Dieu est le seul juge de mes propos.

Comme il est juge de certaines postures auxquelles, pour ma part, je me réserve de donner les suites que m’autorise le droit canonique.

En ces temps difficiles, que Dieu donne la paix aux vivants, et, aux morts, le repos éternel.

Hervé Benoît, prêtre catholique

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/27-11-2015/communique-de-labbe-herve-benoit
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 14:46

L'abbé Hervé Benoit est manifestement plus compétent en droit canonique qu'en théologie morale et en science biblique. S'il n'est pas permis de juger sa personne il est en revanche permis de juger les propos de sa tribune et sa réaction à la polémique, à commencer par sa hiérarchie légitime. Pourquoi ne pas avoir a minima présenter ses excuses aux proches des victimes du moins quant à la forme de sa tribune qui est objectivement blessante, d'autant plus durant un temps de deuil, puisque semble-t-il à ses yeux le fond est irréprochable ? Il invoque dans son communiqué son souci de rendre justice et vérité, entre autres, "pour les enfants assassinés d’Afghanistan, d’Irak, de Libye, de Syrie, du Donbass, du Mali et de Centrafrique". Or, j'ai beau chercher l'allusion à ces enfants dans sa tribune initiale, je ne la vois pas. Mais peut-être suis-je aveugle ? Bref, tout cela ne me semble vraiment pas glorieusement chrétien.
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 17:47

Philippe B. a écrit:
Théodéric, d'une certaine façon je suis de votre avis. Nous ne pouvons plus être uniquement dans le sentimentalisme aujourd'hui. Nous devons devenir des prophètes, ce que nous sommes de par notre baptême. Cela déplait, même à certains chrétiens, eh bien continuons de proclamer à temps et contre temps. Cela ne doit pas nous empêcher par contre de pleurer avec les victimes comme nous y engage le Christ.

Voici ce que j'écrivais dans un autre sujet, en lien avec votre dernier message :

Citation :
Tout à fait c'est ce qu'on appelle la justice immanente. Daech par exemple est une justice immanente. En Occident nous ne pourrons nous débarrasser de ce monstre qu'en réalisant qu'il a été engendré par nos propres péchés. J'entendais récemment une émission chrétienne protestante où un pasteur racontait que les islamistes allaient jusqu'à alligner des enfants pour ensuite les tuer un à un. Entendre cela nous horrifie, mais ce n'est en réalité que le reflet de ce que nous faisons nous même avec les milliers d'avortement chaque jour dans le monde sans que cela ne nous pose le moindre problème de conscience, même en tant que chrétiens. On est toujours prêts au contraire à trouver des justifications à ces actes qui restent aussi barbares que ceux de Daech. En réalité l'ennemi (Satan) est le même mais nous ne le réalisons pas. nous avons un coeur de pierre et un jugement sélectif. Les autres sont en tort, nous en aucune manière ! Nous tuons mais appelons cela "bien", les autres tuent et nous appelons cela "mal". Nous sommes capables de reconnaître le mal quand il semble frapper de l'extérieur, sans être capable d'admettre que la source de ce mal est dans notre coeur et que nous le commettons nous même, par action ou par omission / approbation passive.

Ne voir l'EI que comme un ennemi extérieur, sans lien avec la vie que nous menons depuis des décennies, c'est demeurer dans l'aveuglement et nous priver de la seule arme qui peut le vaincre : le repentir et la conversion. Revenons vers Dieu et cet ennemi qui est avant tout spirituel pourra alors être vaincu.

Certains ici continueront de dire que j'exagère, que Daech n'a rien à voir avec notre façon de vivre, ceux là - désolé de le dire - sont aveugles !

Bonsoir Philippe B,

on est bien d'accord !!
maintenant la coupe est pleine et il va falloir la boire ça commence on va pleurer et pleurnicher comme ci on été innocent et que chaque on s'appliquait au Bien (au vrai pas a celui mis en place par l'apostasie) !
tout acte tout choix et surtout non choix a des conséquences quand tu choisis lucidement alors tu sais où tu veux aller et a qui et quoi tu va avoir a faire, mais quand tu choisis de ne pas choisir tu laisse les commandes au néant et a ses sbires et là oui tu pleures de ton non sens et c'est pas facile de revenir au sens alors !!
aujourd'hui on prétend en avoir fait un mode de vie viable et parfait on va rapidement voir ce que c'est que de bâtir sur le sable sans fondation quand la tempête arrive !!
on pleure les morts ? on a pas fini de pleurer alors puisque l'on a déifié la mort !!

y a plus rien a dire a personne donc voila la leçon générale !!

comme tu l'as redit " convertissons nous !!" :jesus: :sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 17:54

omajoie a écrit:
L'abbé Hervé Benoit est manifestement plus compétent en droit canonique qu'en théologie morale et en science biblique. S'il n'est pas permis de juger sa personne il est en revanche permis de juger les propos de sa tribune et sa réaction à la polémique, à commencer par sa hiérarchie légitime. Pourquoi ne pas avoir a minima présenter ses excuses aux proches des victimes du moins quant à la forme de sa tribune qui est objectivement blessante, d'autant plus durant un temps de deuil, puisque semble-t-il à ses yeux le fond est irréprochable ? Il invoque dans son communiqué son souci de rendre justice et vérité, entre autres, "pour les enfants assassinés d’Afghanistan, d’Irak, de Libye, de Syrie, du Donbass, du Mali et de Centrafrique". Or, j'ai beau chercher l'allusion à ces enfants dans sa tribune initiale, je ne la vois pas. Mais peut-être suis-je aveugle ? Bref, tout cela ne me semble vraiment pas glorieusement chrétien.

Pourquoi s'excuser de dire la Vérité qui dérange ??
parce qu'il y a des morts ?

on t'as mis de s textes où Jésus ne se gène pas de répondre vertement aux gens alors qu'on Lui parle des morts !!

c'est bien beau vos deuil votre affectif mais au nom de cela si on t'écoute la Vérité devrait être ensevelie avec les morts !! HÉ BIEN NON !

a un moment il faut laisser les morts enstérer les morts et rappeler qu'il Existe Une Vérité Un Dieu et qu'a force de le renier de s'en détourner on produit les événements là = 1 génération capable de produire 2 extrêmes qui sont destructeur et ne mène qu'au néant !!

ce n'est pas populaire ? ce n'est pas une façon cool ?!
tier un signal d'alarme quand tout le monde dort et que le bateau coule c'est pas cool mais cela sauve du monde , c'est ce que tente ce curé et vous lui reprocher de vous réveiller en sursaut que ce n'est pas une façon douce !!
oui vous êtes a coté de la plaque totalement malheureusement !!
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omajoie



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 20:36

Quand l'indécence exaltée se revêt des habits du (faux) prophétisme... carton rouge
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boulo
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 20:53

omajoie a écrit:
Quand l'indécence exaltée se revêt des habits du (faux) prophétisme... carton rouge

Je ne peux pas partager cette grave accusation . Théodéric a vécu des expériences de vie extraordinaires et est donc plus sensible à l'au-delà .

Mais je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec lui quant à la forme . La communication sans violence privilégie la question .

Le père Hervé Benoît aurait pu dire : " Je me demande si nous n'avons pas mérité ce carnage "  ou " Que cherchiez-vous , malheureuses victimes dans cette salle où l'on glorifiait le diable ? " .

Les questions sont plus puissantes que les affirmations et elles suscitent moins la violence en retour .
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omajoie



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 21:31

Cher Boulo, je ne vois pas en quoi une expérience spirituelle et mystique extraordinaire, à supposer qu'elle soit vraiment authentique en tout, qualifierait une personne pour déclarer catégoriquement depuis sa chaire personnelle qu'il serait coupable de s'indigner qu'un prêtre n'ait pas eu la délicatesse, pour ne pas dire l'humilité, de reconnaître au moins que la forme de sa tribune pût être blessante. Citation du communiqué de l'abbé Benoit : "Je dis mes regrets à ceux qui m’ont mal lu et qui auraient pu être blessés par mes propos et je leur pardonne très volontiers les insultes dont ils m’ont accablé.". Je maintiens ce que j'ai dit. Cette réaction m'inspire un profond dégoût. Elle n'est à mes yeux pas digne d'un prêtre et je soutiens d'avance sans réserve les sanctions disciplinaires proportionnées de la hiérarchie qui lui seront probablement infligées.

Oui, la forme de l'expression, de la communication, est tout sauf un luxe dans l'évangélisation. Votre proposition de communication interrogative me va tout à fait.

Citation :
Soyez prêts à tout moment à présenter une défense devant quiconque vous demande de rendre raison de l’espérance qui est en vous ; mais faites-le avec douceur et respect. Ayez une conscience droite, afin que vos adversaires soient pris de honte sur le point même où ils disent du mal de vous pour la bonne conduite que vous avez dans le Christ. (1 Pierre 3)
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omajoie



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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 21:46

Je réédite ma remarque : l'abbé Benoit exprime dans son communiqué de réaction avoir voulu dans sa tribune rendre justice et vérité, entre autres, aux "enfants assassinés d’Afghanistan, d’Irak, de Libye, de Syrie, du Donbass, du Mali et de Centrafrique". Or,  quelqu'un lit-il une quelconque allusion à ces enfants dans ladite tribune ? De mon côté je ne la vois pas. Et si elle n'existe pas, pourquoi alors l'invoquer a posteriori ?
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 22:05

Pour l’évêque de Bourges, la tribune du P. Hervé Benoît n’est pas celle « d’un pasteur »

Mgr Armand Maillard, archevêque de Bourges, diocèse dans lequel est incardiné l’auteur d’une tribune sur les attentats de Paris, « est en concertation avec le Cardinal Barbarin sur les suites à donner à cette affaire ».

Dans un communiqué publié le 25 novembre sur le site de son diocèse, Mgr Armand Maillard, évêque de Bourges, « tient à manifester son émotion et son désaccord », à la suite de la publication par un prêtre de Bourges, le P. Hervé Benoît, actuellement en poste à Lyon (Rhône), d’une tribune sur Internet « dans laquelle il assimile les victimes du Bataclan aux terroristes ».

« Un désaccord profond s’exprime chez des fidèles sur le contenu de cette tribune », note l’évêque. Avant de rappeler que « le vocabulaire employé et les assimilations effectuées par le P. Hervé Benoît reflètent uniquement sa position personnelle et non pas celle de l’Église ».

ATTITUDE DE MISÉRICORDE

Dans cette tribune – truffée de faute d’orthographes – le P. Benoît décryptait comme des « signes des temps » le nom du groupe « Eagles of Death metal » (Aigles du métal de la mort), la chanson que les musiciens étaient en train de chanter, « Kiss the Devil » (Embrassez le diable), proposant une « lecture mystique » des événements.Il qualifiait les spectateurs « de morts-vivants » et de « frères siamois » des assassins.

Pour Mgr Maillard, « le ton de cette tribune ne traduit pas l’attitude d’un pasteur qui rencontre, écoute, accompagne les personnes dans la souffrance, dans une attitude de miséricorde ».

« Le jugement qui semble mettre sur le même plan terroristes, chanteurs et spectateurs est discutable », s’indigne Mgr Maillard, qui se dit « en concertation avec le Cardinal Barbarin sur les suites à donner à cette affaire ».

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/France/Pour-l-eveque-de-Bourges-la-tribune-du-P.-Herve-Benoit-n-est-pas-celle-d-un-pasteur-2015-11-25-1384847

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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 22:10

Cause toujours l'évèque!
Citation :
Dans cette tribune – truffée de faute d’orthographes –
ça c'est important, ça!

Citation :
Le P. Benoît décryptait comme des « signes des temps » le nom du groupe « Eagles of Death metal » (Aigles du métal de la mort), la chanson que les musiciens étaient en train de chanter « Kiss the Devil » (Embrassez le diable), proposant une « lecture mystique » des événements.
Il n'y a rien à ajouter!

Maintenant si ces évèques veulent encore plus servir le monde, libre à eux!
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Dim 29 Nov 2015, 22:12

Non, René, ces évêques veulent apporter la miséricorde de Jésus et non pas condamner. Il n'y a que Dieu qui peut condamner, vous n'êtes pas d'accord ?
Jésus condamnait les péché mais jamais la personne.

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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Lun 30 Nov 2015, 01:20

Je pense , comme traité dans l'autre fil , que le père Hervé n'a pas condamné les personnes , mais comparé deux civilisations , et constaté que la cruauté des fondamentalistes islamistes ( et des tueurs " fous " de par le globe ) , est plus proche qu'on ne le pense , du nihilisme dominant maintenant dans la philosophie occidentale .

Didier Moulinier défend la " pensée élémentaire " .

" La pensée élémentaire signifie l'équivalence ou l'égale (in-)consistance de la pensée théorique et de la pensée poétique , de la philosophie et de la littérature , de la science et de l'art ...
La pensée élémentaire n'est pas en tant que telle une philosophie ou une vision du monde , et elle n'est pas " nouvelle " .
Par essence , elle est identiquement non-philosophique et non-poétique , parce qu'elle est avant tout non-religieuse . "

( extrait de " Je ne suis pas chrétien , puisque je ne suis pas philosophe " par Didier Moulinier dans " Pourquoi nous ne sommes pas chrétiens " , Ouvrage collectif sous la direction d'Alain Jugnon , Max Milo 2009 , p 254 )
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Lun 30 Nov 2015, 14:28

boulo a écrit:
humanlife a écrit:
c'est sûr que pour certains casimir l'ile aux enfants et michael Jackson c'est satanique..
n'Est-ce pas?? :mdr:
Il y a une différence entre le générique de Casimir et la vocalisation grunt , ne pensez-vous pas ?
perso j'ai étudié les musiques des sociétés traditionnelles qui étaient proches de la spiritualité
la musique avait une fonction à l'origine de se relier à l'esprit..
en ce qui concerne le groupe du bataclan en fait c'est pas du death métal
c'est un nom générique en fait leur musique est plus proche d'une country electrifiée avec des guitares saturées
donc il y a méprise sur le sujet
et en ce qui concerne le death métal je pense comme j'ai dit que c'est un exutoire dans une société hyper-formatée
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Espérance
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MessageSujet: Re: "Les Aigles (déplumés) de la mort aiment le diable !" Par le Père Hervé Benoît   Lun 30 Nov 2015, 15:50

humanlife pour ces informations.

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