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 Le marxisme a-t-il été réalisé ?

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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Dim 22 Nov 2015, 19:10

je comprends

je pense donc je suis <=>je fais un excès de vitesse donc j'ai une amende
et non je fais un excès de vitesse parce que j'ai une amende

je suis parce qu'il y a inévitablement quelque chose qui pense en moi
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Dim 22 Nov 2015, 19:18

ou mieux encore

j'insulte donc je suis malpoli
malpoli est la conséquence d'un acte qui justifie par un état (ou qualificatif) à partir d'un verbe d'action

je suis malpoli parce que j'insulte
et non j'insulte parce que je suis malpoli (elle a pas de sens cette phrase)
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alex.martin



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Dim 22 Nov 2015, 19:34

mais Descartes a dit bien plus que cela justement.

« Ce moi, c’est-à-dire l’âme, par laquelle je suis ce que je suis, est entièrement distincte du corps, et même qu’elle est plus aisée à connaître que lui, et qu’encore qu’il ne fût point, elle ne laisserait pas d’être tout ce qu’elle est. » René Descartes in Discours de la méthode (1637).

Avec Descartes commence le dualisme, explications ici :
http://www.philocours.com/cours/cours-meditations5.htm

En gros, l'âme et le corps coexiste.

Mais dans la vie de tous les jours, faut être honnête, on s'en bas les ********. nan ? Par contre une chose est vrai : plus tu cogites et moins tu entends ton âme ! Et c'est peut être pour cela que Jésus à dit que le royaume des cieux était pour les petits enfants : on se pose pas trop de question à cet âge. on réagit à l'instinct. Bien que... il y a des gamins vachement pervers !

Bon allez Descartes, les musulmans, n'ont rien à faire chez les marxistes ! vu qu'en plus, il a pas été réalisé....
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Dim 22 Nov 2015, 19:44

tu as raison
j'ai pas à me justifier sur mon comportement à ton égard, ni à te convaincre
ni même à me casser la tête au delà d'une notion de grammaire pourtant évidente et suffisamment pour ma part

et surtout pas me casser la tête comme tu le fais
le marxisme = communisme
tu vas pas prétendre être plus malin que ceux qui ce sont plantés (et intellectuels compris)

il y a fort à parier que si la chine populaire aurait été moins condamnable on n'aurait pas dit que cela n'a rien à voir avec le marxisme
on s'est très bien qui veut s'en défendre
ceux qui veulent défendre cette idéologie barbare




et le marxisme n'a rien à foutre dans un forum religieux si je suis ta logique
sinon je peux créer un fil parlant de tarte pomme




sur ce je sors
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Dim 22 Nov 2015, 20:09

le pénitent a écrit:
je comprends

je pense donc je suis <=>je fais un excès de vitesse donc j'ai une amende
et non je fais un excès de vitesse parce que j'ai une amende

je suis parce qu'il y a inévitablement quelque chose qui pense en moi

l'âme est le conscience de moi , mais je Suis est engendré en Dieu ce qui me permet d'avoir conscience de moi en tant que personne Spirituelle puisque Dieu en témoigne, car il faut toujours un endroit plus élevé pour rendre compte d'une chose, d'un état dans sa globalité , c'est pour cela que personne en peut démontrer Dieu sinon il faudrait Être plus Haut que LUI ! Very Happy
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Dim 22 Nov 2015, 20:25



bonsoir Alex.martin
je te répond en bleu dans tes lignes


alex.martin a écrit:
mais Descartes a dit bien plus que cela justement.

« Ce moi, c’est-à-dire l’âme, par laquelle je suis ce que je suis, est entièrement distincte du corps, et même qu’elle est plus aisée à connaître que lui, et qu’encore qu’il ne fût point, elle ne laisserait pas d’être tout ce qu’elle est. » René Descartes in Discours de la méthode (1637).

si pas si vrai que cela , car la chair n’existe que parce qu'il y a une âme c'est pour cela qu'il y aura la Résurrection de la Chair et aussi qu’après la Résurrection du Christ on a pas retrouvé Son Corps !!
la chair a des besoins autres que l'âme ( ce qui est chair et chair ce qui est Esprit est Esprit) mais la chair est unie a l'âme !!
on peut aussi le voir dans l’enlèvement de Hénoch et Élie leur corps sont emmené dans leur (transfiguration spirituelle)


Avec Descartes commence le dualisme, explications ici :
http://www.philocours.com/cours/cours-meditations5.htm

En gros, l'âme et le corps coexiste.

le corps est présence de l'âme en ce monde créé c'est le péché qui nous mène a tout séquencer et diviser et a permettre au corps et ses passions de dominer la volonté spirituelle !!

Mais dans la vie de tous les jours, faut être honnête, on s'en bas les ********. nan ?

NAN !! justement si Le Christ Vit en nous alors on travail a permettre a l'Esprit d'être 1er sinon on en restera au veille homme au lieu de Bâtir l'Homme Nouveau grâce a l'esprit !!

Par contre une chose est vrai : plus tu cogites et moins tu entends ton âme ! Et c'est peut être pour cela que Jésus à dit que le royaume des cieux était pour les petits enfants : on se pose pas trop de question à cet âge. on réagit à l'instinct. Bien que... il y a des gamins vachement pervers !

Bon allez Descartes, les musulmans, n'ont rien à faire chez les marxistes ! vu qu'en plus, il a pas été réalisé....

justement il faut prendre du temps pour être Avec Jésus , il n'y a ni besoin de penser ni besoin de fabriquer du rituel comme tu le dis devenir un petite enfant , un simple d'esprit ou un Esprit Simplifié !
cela demande du temps pour cesser de chercher par la pensé ce qui ne peut etre contenu en Rien mais Qui Est en Lui-Même Présence !
comme tu dis on fait beaucoup de bruit ; mais cela ne fait pas partir le Seigneur simplement cela nous disperse et encombre il faut laisser reposer son cœur et déposer la poussière des pensés et quand nos diverses fumées sont déposées alors on s'aperçoit qu'IL EST Là Présent a nous c'est nous qui n'étions pas Présent a LUI :jesus: ni même a nous-même !!

bonne soirée
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Dim 22 Nov 2015, 20:46

de toutes façons personne peut prétendre avoir plus la foi qu'un autre parce que la personne tu la connais pas et j'ai pas attendu que tu m'expliques la foi pour l'avoir

sinon je vais au bout de mes convictions


voilà comment et pourquoi le socialisme colle au marxisme et impossible à réaliser
si on exclue toute forme de patronat hormis l'état et que la propriété privée des biens est inexistante dans cet idéologie est absurde même dans dans sa doctrine

tout est à l'état au nom du peuple collective
sauf qui veut se casser la tête à faire des études, à travailler plus dur qu'un autre pour avoir une part égalitaire que quelqu'un qui fait un travail moins qualifié et moins difficile
???
cette simple répartition égalitaire et parce que tout est à l'état rend injuste cette part et contre-productive
or, chaque être humain est aspiré à s'épanouir comme il l'entend du fruit de son travail et non en fonction de l'état

en quelque sorte un état patron pas moins condamnable qu'un patronat à faible échelle
puisqu'il y a un patron : l'état
j'appelle cela une dictature du prolétariat ....mais une dictature




bye
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Lun 23 Nov 2015, 12:05

Ray a écrit:
Cela n'est clairement pas en se réfugiant dans la prière que l'on sauvera l'avenir.
Cela serait trop simple (et ça se saurait).

Et ce n'est certainement pas en oubliant de prier qu'on le sauvera.

Elle est puissante, la prière du cœur sincère.

Les actes doivent être accompagnés de prière si on veut qu'ils soient efficaces et pour ne pas perdre le nord, tomber dans le jeu de l'adversaire.


_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Lun 23 Nov 2015, 12:36

non mais de quoi vous me parlez ?
d'un coté vous me reprochez via plusieurs fil de discussion de même pas à chercher à comprendre avec un type clairement et qui le dit d'être du coté des djihadistes (bref, vous discutez clairement avec un type qui veut votre mort et cherche la confusion dans vos esprits ici même dans ce forum)

et


dans le même temps on me reproches un certain laxiste parce que je comprendrais que la parole divine est miséricordieuse, appelle à l'amour ?


il y a quoi être schyzo de la part de certains ou se demander si vous vous foutez pas clairement pas de ma tronche tout simplement
ou si vous lisez entre les lignes
je ne me prends pas pour dieu
je me prends pour un être humain, et contrairement à ces musulmans je me prends pas pour jésus qui devrait orgueilleusement penser que cela a une valeur quelconque valeur spirituel le fait de me faire sauter par amour et un esprit d'angélisme la cervelle sans me défendre.
je suis un être humain, un simple être humain et non dieu ou un prophète
ne me faites pas passer pour ce que je ne suis pas ou dire ce que j'ai pas dit

j'ai pas l'intention de me laisser endormir par les paroles de lucifer
mon ennemi est clairement identifié et ainsi que son intention
pourquoi je veux me tirer d'ici et pas chercher plus loin avec un type qui fait l'apologie du terrorisme
ici
il a moitié avec daesh....il fait de ces gens
je discute pas avec un type qui a une conviction contraire à la mienne et veut ma mort pour cela

on peut très bien être habité par une force, quelque chose qui vous dit de faire quelque chose au nom de dieu sans se prendre pour dieu dès le moment où vous avez l'intime conviction que ce vous faites est juste
vous n'avez quand même pas la prétention et l'arrogance de dire que vous connaissez la parole divine à partir d'un bouquin mieux que dieu en personne ?
la foi c'est quoi ?
lire un livre aveuglément ? ou comme une révélation intimement lié entre dieu et vous-même ?

je vais pas papoter plus longtemps avec ce djiahistes de ce forum ou qu'ailleurs
tout comme dieu n'a pas philosophé une éternité avec satan
tout comme un ange n'a pas à philosopher avec un démon

bref, au vu des interventions
je suis pas le seul qui ne parle pas de marxisme dans ce fil


je suis pas moins chrétien qu'un chrétien en me défendant par la légitime défense
parce que la légitime défense est clairement définie même dans un livre religieux
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mar 24 Nov 2015, 21:12

le pénitent a écrit:
Spoiler:
 
je suis pas moins chrétien qu'un chrétien en me défendant par la légitime défense
parce que la légitime défense est clairement définie même dans un livre religieux

bonsoir le Pénitent !!

je ne sais pas ce que disent tes livres religieux , ce que je sais c'est que Jésus et les apôtres n'ont pas utilisés ta légitime défense et que Jésus a dit " c'est un modèle que Je vous donne par Ma Vie !"
et Il a aussi dit " qui veut sauver se vie la perd mais qui la perd a cause de Moi et Mes Parole ( enseignement) la conserve pour la Vie Éternel !" donc prétendre sauver sa vie ici a coup de flingue c'est la perdre d’après Jésus !
et entre tes livres et le Christ je choisis le Christ ! " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde ! si tu emplis les armes de ce monde et non celle de l'Esprit du Christ alors tu deviens serviteur du monde et de son esprit de ténèbres et non plus du Christ !!

toi et bien d'autres pouvez dire ce que vous voulez Nul sur terre comme au Ciel ne peut ôter un point sur le I de Son Enseignent et modèle de Vie Spirituelle !
cela fait peur ? pourquoi crois tu que les apôtres se sont enfuit a Getsémanie ?? Question
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 15:16

ce que jésus il n'y en a qu'un
pas besoin de l'imiter ...quelle preuve d'arrogance

la Bible m' a appris a renvoyer chez l'autre mon orgueil


ce que je comprends c'est quand tu sais que tu es danger et tu ne peux pas t'échapper et que tu te laisses crever sans chercher à te défendre (tu es entre quatre murs devant ton agresseur).....pour moi c'est du suicide
et le suicide est un péché

il faut être cohérent dans sa foi et les livres....et surtout au fond de son ame et son coeur
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alex.martin



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 15:33

c'est toi qui a raison le pénitent ! Jésus ne s'est pas battu pour ce monde car il n'était pas de ce monde. Nous si !
C'est à Dieu de décider si ce que nous avons fait est juste ou pas ! Je pense que Théodoric n'a pas de famille à protéger. Et s'il en avait, il les regarderait se faire égorger en priant. C'est peut être un saint... Pour ma part, ce sera plus sanglant !
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 15:41

jésus est un prophète
pas moi

en se laissant crucifier, il y a un message spirituel, un symbole derrière tout cela

qu'est-ce que je vais véhiculer comme message en me laissant tuer ?
que dalle !
la terre est ronde et petite
on ne peut pas s'échapper indéfiniment


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alex.martin



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 16:02

TOUT A FAIT ! de plus, au monts des oliviers, il y avait une garde avec des épées visiblement... pourquoi ?
Pensons à nous défendre pendant que Théodoric priera pour nos âmes ! on compte sur toi !
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 16:10

le bon dieu dit de préserver la paix, interdit le meurtre mais nous demande pas de renoncer à la vie pour lui

La Bible voit le suicide comme un meurtre – car c’est ce que c’est – un meurtre contre soi-même. Dieu est Celui qui devrait décider quand et comment une personne doit mourir. Prendre ce pouvoir dans ses propres mains, c’est se faire Dieu!

la vie est précieuse
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alex.martin



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 21:54

Préserver la paix ? il y a t'il un seul endroit sur terre où il n'y a pas de guerres ? et ce depuis longtemps ?
Je ne pense pas ! et pourtant ce n'est pas faute qu'il y ait du monde qui prie pour la paix dans le monde.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 22:12

alex.martin a écrit:
Préserver la paix ? il y a t'il un seul endroit sur terre où il n'y a pas de guerres ? et ce depuis longtemps ?
Je ne pense pas ! et pourtant ce n'est pas faute qu'il y ait du monde qui prie pour la paix dans le monde.

L’Antarctique est un endroit assez tranquille où règne la paix et le silence.

Pouffer de rire



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 22:29

cela jette un froid :bougie:
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boulo
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Mer 25 Nov 2015, 23:35

Disons que les conflits y sont moins fréquents qu'ailleurs , conditions climatiques obligent .

L'explorateur Alain Hubert , fondateur de la station polaire " Princesse Elisabeth " , est en conflit avec le gouvernement belge .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 19:27

Bonsoir le pénitent
je répond en bleu entre tes lignes,


le pénitent a écrit:
ce que jésus il n'y en a qu'un
pas besoin de l'imiter ...quelle preuve d'arrogance

c'est Lui :jesus: :sts: qui le demande et Paul qui l'affirme mais bon on peut toujours refuser pour sauver sa peau e s'accrocher au monde !!!

la Bible m' a appris a renvoyer chez l'autre mon orgueil

mazette alors :mdr: :mdr:


ce que je comprends c'est quand tu sais que tu es danger et tu ne peux pas t'échapper et que tu te laisses crever sans chercher à te défendre (tu es entre quatre murs devant ton agresseur).....pour moi c'est du suicide
et le suicide est un péché

donc Jésus et la majorité des apôtres se sont suicidés !
ou comment vider les évangiles de leurs but et contenu hein !!!


il faut être cohérent dans sa foi et les livres....et surtout au fond de son ame et son coeur

il faut surtout être cohérent avec le Christ et le Royaume le reste c'est du pipeau pour sauver sa petite vie pépère et toucher sa retraite !!
Thumbdown
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 19:38

le pénitent a écrit:
le bon dieu dit de préserver la paix, interdit le meurtre mais nous demande pas de renoncer à la vie pour lui


tu devrais t'acheter un évangile catholique ou protestant car Jésus affirme le contraire en Mathieu 16 ;
Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. 26Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?…

Marc 8
34Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 35Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. 36Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?…

Jean 12
…24En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. 25Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. 26Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera.…


La Bible voit le suicide comme un meurtre – car c’est ce que c’est – un meurtre contre soi-même. Dieu est Celui qui devrait décider quand et comment une personne doit mourir. Prendre ce pouvoir dans ses propres mains, c’est se faire Dieu!

la vie est précieuse

la Bible non éclairée par le nouveau testament est le témoignage d'hommes morts qui attendaient Jésus arrête de suivre les morts car ce que tu dis n'est pas digne d'un Baptisé !!
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 19:44

ce que tu sembles ne pas comprendre c'est que je me suis contenté d'avoir exprimé ma façon dont je vis ma foi depuis une apparition divine dans une pièce sombre (le blanc est assez contrasté dans le noir), et j'avale pas une telle chose aussi facilement en étant "cartésien"....surtout quand j'apprends des larmes de sang versées des statue de la vierge marie, des apparitions de soubirous et plus encore de gamins ne groupe comme l'apparition de Beauraing.

après tu peux venir même carrément aller me chercher du darwin ou la genèse
la genèse n'a aucune valeur scientifique (concordisme....on peut faire écrire ce que l'on veut)

genre 930 ans
???

"
Il a été dit à Adam que s’il mangeait et que quand il mangerait du fruit défendu, il mourrait le jour même (Genèse 2:17)
Adam a mangé le fruit et a continué à vivre jusqu’à un âge avancé de 930 ans (Genèse 5:5)

Dieu a décidé que la durée de vie des êtres humains sera limitée à 120 ans (Genèse 6:3)"


la genèse en elle-même et tout ce que les scientifiques pourront dire n'y changera rien
ils sont revenus de la mort, eux, pour affirmer que l'au-delà n'existe pas ?

puis faut arrêter de prendre tous les croyants pour des ennemis de la science
la Terre est ronde et tourne autour du soleil et cela ne m'empêche pas de croire en Dieu
c'est idiot pour les athés, hein ?


bref, juste du concordisme sans valeur scientifique

pour finir, je ne cherche pas à jouer au gourou, te convaincre
d'une part je suis nul et archi nul à ce jeu et d'autre part je m'en tape
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 19:44

alex.martin a écrit:
TOUT A FAIT ! de plus, au monts des oliviers, il y avait une garde avec des épées visiblement... pourquoi ?
Pensons à nous défendre pendant que Théodoric priera pour nos âmes ! on compte sur toi !

Bonsoir Alex Martin ,

dis tu ne te casses pas les neurones pour savoir ce qui c'est passé et dit au Mont des Oliviers !!!

c'est exactement l'inverse de tes dires !!

Matthieu 26
…51Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. 52Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?…
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 20:33

je vais t'inventer une théorie à deux sous et quelle preuve ont les scientifiques et darwinisme du contraire ?

je superpose le bouddhisme et le christianisme
on suppose tout matière est une énergie vitale
la création de l'univers est dieu (en ce sens pas forcément faux)

or dieu a crée l'homme a son image
jésus fils de dieu est né
mais qui a vu le visage de dieu si ce n'est jésus lui-même ?

ce qui explique son pouvoir de résurrection


la genèse cela veut tout et rien dire
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 20:54

Il faut lire "La fin de l'homme rouge", du prix Nobel Alexievitch,  terrifiant, certains avaient un vraie "foi" enfin une foi toute humaine, malgré les privations, les morts, les procès, les disparitions, l'espionnage permanent de tous et pas tous, et du jour au lendemain on leur propose le paradis occidental, des jeans, des appareils ménagers, de la nourriture en quantité qu'ils n'avaient jamais vue, les décorations, les costumes des généraux et des maréchaux en vente dans la rue aux touristes.
Beaucoup se sont sentis trahis, et complètement déboussolés.

http://www.babelio.com/livres/Alexievitch-La-fin-de-lhomme-rouge-Ou-le-temps-du-desenchant/549129

Les commentaires des lecteurs donnent aperçu de ce livre exceptionnel.
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 21:25

tu devrais t'acheter un évangile catholique ou protestant car Jésus affirme le contraire en Mathieu 16 ;
Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.

la vie éternelle dans les cieux


26Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?…




tu l'interprètes aussi comme tu veux la bible
si il a renoncé à sa vie, tu ne t'es pas demandé si c'est pour pas que tout ceux qui le suivent restent en vie ?

de toute façon, tu n'es pas dieu non plus et ni le christ
cela a la valeur qu'on veut lui donner ton commentaire
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 21:26

le pénitent a écrit:
tu devrais t'acheter un évangile catholique ou protestant car Jésus affirme le contraire en Mathieu 16 ;
Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.

la vie éternelle dans les cieux


26Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?…




tu l'interprètes aussi comme tu veux la bible
si il a renoncé à sa vie, tu ne t'es pas demandé si c'est pour pas que tout ceux qui le suivent restent en vie ?

de toute façon, tu n'es pas dieu non plus et ni le christ
cela a la valeur qu'on veut lui donner ton commentaire

La mauvaise foi c'est trouvée un toit et toi :mdr: mort de rire !!!
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 21:32

cela a quelle valeur spirituelle sa parole dans ce cas ? si c'est pas une vie dans l'au-delà ?


le calife qui se veut calife....un iznogoud est parmi nous !!



je te laisse rigoler tout seul
tu le fais très bien sans aucune aide
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bifout



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 22:21

Théodoric a raison

Inutile de cracher sur l'islam leur contre-vérités et nier les vôtres.

L'enfer de Jésus n'est pas pire que les goulags de Staline que les plages de St-Tropez.
Jésus est d'après la Bible allé en Enfer et, ce n'est pas qui le dit.
Jésus dit la »Vérité» d'après sa parole, alors pourquoi remettre sa parole puisqu'il rappelle être le berger qui vous apportera la lumière ?


http://www.allaboutworldview.org/french/est-ce-que-lenfer-existe.htm


"Si vous mourriez aujourd’hui, êtes-vous 100% certain que vous iriez au ciel ? Recevez-en l’assurance aujourd’hui même ! "

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Frances/Mentiras_Iglesia_infierno_fr.htm


D'après le récit de la Genèse, « Yahvé vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre, et que son cœur ne formait que de mauvais projets à longueur journée, il se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre (…) et il dit: "Je vais exterminer de la surface de la terre l'homme que j'ai créé; et avec l'homme, les bestiaux, les reptiles et même les oiseaux du ciel, car je regrette de les avoir faits." Mais Noé avait trouvé grâce aux yeux de Yahvé» (Gn 6,5-8)

Ce passage nous dit au minimum trois choses: que Yahveh n'a pas été infiniment sage, car il a été incapable de prévoir que sa création lui échapperait; qu'il a été infiniment injuste car il a également puni tous les animaux et les végétaux vivants pour une malfaisance qui était l'œuvre des seuls hommes; et que, n'ayant pas d'autre châtiment possible, il a eu recours au fameux déluge universel. Il semble évident de penser que Yahveh, dans ces jours-là, ne pouvait pas encore disposer de l'enfer –qui est le lieu naturel où l'on doit envoyer les méchants- et qui, d'après ce qu'il faut supposer, devait déjà être à l'époque la résidence de Satan, cet ange déchu qui avait tronqué l'heureux destin de toute la création divine quand, déguisé en serpent bavard, il avait séduit Ève avec une pomme.

Si nous revoyons les chapitres 26 du Lévitique et 28 du Deutéronome, où sont décrites avec minutie toutes les récompenses et punitions (Lv 26,14-45 et Dt 28,15-45) de Dieu pour ce qui suivent ou ne suivent pas ses commandements, nous verrons que Yahveh avait menacé le pécheur de toutes sortes de maladies et canailleries connues à cette époque –y compris celle de le convertir en cocu: « tu prendras une femme et un autre la possèdera"- il l'avait assuré d'une souffrance continue, insidieuse et torturante dans sa vie terrestre… qui finirait, enfin, avec sa mort. Il n'y a pas un seul mot à propos d'un enfer –ni d'un ciel- où l'on devrait continuer à souffrir le reste de l'éternité [378] . Yahveh ignorait une menace aussi extraordinaire que l'enfer !

Les patriarches hébreux n'ont pas dit un seul petit mot au sujet de l'enfer; et plus symptomatique encore, Moïse lui-même n'a jamais mentionné l'existence de l'enfer malgré le fait qu'il parlait familièrement avec Dieu et avait été éduqué en Égypte, pays où il y avait des siècles qu'on croyait à la vie après la mort et aux récompenses et châtiments d'outre-tombe.

Il est évident que le Dieu de l'Ancien Testament, qui était sanguinaire et vengeur, qui condamnait ceux qui s'écartaient de ses préceptes ou attaquaient son « peuple fidèle", à souffrir tous types de morts, plaies, catastrophes naturelles… et punissait les péchés des parents jusqu'à la quatrième génération (Ex 20,5), ne pouvait avoir recours qu'aux supplices terrestres parce qu'il ignorait tout autre type de châtiment pour après la mort.

Avec le Nouveau Testament, nous nous trouvons devant un Dieu qui n'est plus un partisan des égorgements massifs, mais au contraire, défend l'amour du prochain, même si c'est son pire ennemi. Mais nous faisons également un saut important, quand nous rencontrons la Gehenna ignis ou Géhenne du feu. Ainsi, dans Matthieu, nous pouvons lire: « Quiconque se fâche contre son frère en répondra devant le tribunal, quiconque lui dit "raca" [379] en répondra devant le Sanhédrin et quiconque lui dit "renégat" [380] en répondra dans la géhenne du feu» (Mt 5,22), ou un peu plus loin, « que, si ton œil droit est une occasion de péché, arrache-le et jette-le, parce qu'il vaut mieux pour toi que périsse un de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne…» (Mt 5,29).

Le feu éternel ou ignis inextinguibilis apparaît aussi dans Marc quand il est dit: « Si ta main est source de péché, coupe-la; il vaudra mieux pour toi entrer manchot dans la vie, qu'aller avec tes deux mains à la géhenne, au feu inextinguible, ou le ver ne meurt pas et le feu ne s'éteint pas… » (Mc 9,43-49). Mais, ce qui est certain, c'est que le mot géhenne –auquel on ajoute, dans la traduction latine de la Bible, l'annotation « au feu inextinguible », qui ne figure pas dans l'original- on ne se référait qu'à une métaphore basée sur les décharges d'ordures qui, aux temps de Jésus, brûlaient dans la vallée de Ge-Hinnom, à l'extérieur de Jérusalem. Et la phrase qui la suit provient d'Isaïe et a un sens très différent dans l'original: « Et, quand ils sortiront, ils verront les cadavres de ceux qui se sont rebellés contre moi, dont le ver ne mourra jamais et dont le feu ne s'éteindra pas, et qui feront horreur à toute chair » (Is 66,24).

Le vocable géhenne, qui apparaît autant dans la traduction latine de la Bible que dans sa précédente version grecque, est un terme hébreu (écrit Ge-Hinnom, Jehinnom, Jinnom, Ginnom, ou Hinnom) qui se réfère à un lieu géographique. Si nous regardons n'importe quelle carte détaillée de la ville de Jérusalem et ses alentours –beaucoup de bibles l'incluent, notant aussi les limites des murailles aux temps de Jésus- nous trouverons, au sud-est, la vallée de Hinnom, hors des murailles et relié vers le sud-ouest à la vallée de Cédron, identifiée à l'époque barroque à la vallée de Josaphat, lieu où devait avoir lieu le Jugement Dernier.

Nous avons précédemment mentionné, en traitant la légende de la « persécution des innocents », que, dans les hauts lieux de la vallée de Hinnom, les anciens Cananéens avaient célébré de sporadiques sacrifices d'enfants –qu'on brûlaient vifs sur des bûchers- dans le but d'essayer d'apaiser leurs dieux devant l'annonce d'une future menace ou catastrophe prédite par les devins; les Hébreux avaient gardé la mémoire de tels événements au point que quand quelqu'un agissait mal, il était courant –aux temps de Jésus et actuellement encore- de le signifier avec l'expression « il mérite d'être jeté dans les flammes de Hinnom » ou l'équivalent.

Les références à la vallée de Hinnom sont abondantes dans l'Ancien Testament; ainsi, par exemple, en II R 23,10, il est dit: « Le roi [Josias] profana le Tophèt [381] de la vallée des fils de Hinnom, pour que personne ne fasse passer son fils ou sa fille par le feu en honneur de Moloch »; ou dans la citation de Jr 7,31, quand on décrit « Et ils ont construit les hauts lieux de Tophèt, dans la vallée de Ben-Hinnom [« Ben » signifie « fils de »] pour y brûler leurs fils et leur filles, ce que je [le Dieu Yahveh] ne leur ai pas ordonné, à quoi je n'ai même pas songé. »

Quand on a traduit géhenne par infernus [382] , non seulement on a corrompu le véritable sens des textes originaux, mais on a posé les bases pour construire l'invention dogmatique qui a le plus terrorisé l'humanité de ce dernier millénaire… et qui a produit le plus grand bénéfice à l'Église catholique toujours menaçante.

Pour les Hébreux, d'après l'Ancien Testament, les morts se rassemblaient –les bons comme les mauvais- dans le she'ôl, où ils menaient une existence sombre autant les uns que les autres; mais, après le début de la période hellénistique, d'après ce qu'on peut voir à travers le deuxième Livre des Macchabées, est apparue la croyance en un double état après la mort, l'un de félicité pour les justes, et l'autre de manque de félicité (ce qui n'impliquait pas de tourments physiques) pour les mauvais. Pendant les cinq premiers siècles du christianisme, des docteurs et saints pères de l'Église aussi importants qu'Origène, Grégoire de Nysse, Didymes, Dyodore, Théodore de Mopsuestia ou Jérôme lui-même, ont défendu que la peine de l'infernus était une chose seulement temporaire, mais au concile de Constantinople (543), on a déclaré que les souffrances de l'enfer étaient éternelles.

Le premier concile de Latran (1123) a imposé comme dogme de foi l'existence de l'enfer, menaçant ceux qui la nieraient de condamnation à la prison, la torture et même la mort. On ouvrait ainsi le chemin à un des commerces les plus sûrs et les plus éhontés de l'Église catholique quand, agissant en conséquence, on a annoncé aux clients de l'enfer terrorisés, c'est à dire tous les croyants catholiques, qu'ils pouvaient racheter le salut de leur âme pécheresse si avant de mourir, ils léguaient des richesses à l'Église et contractaient la célébration de messes de morts en leur honneur. [383]

La scolastique médiévale a inventé deux types de peines infernales, celles de la damnation ou absence de la vision de Dieu, et celles douleurs, qui étaient les différents supplices –spécialement reliées au feu- que chaque sorte de péché méritait. L'iconographie catholique de cette époque, inspirée par des textes apocryphes (déclarés faux officiellement), comme l'Évangile de Nicodème, a été chargée de populariser les horribles images d'un enfer qui a terrorisé des dizaines de générations jusqu'à présent.

Dans ce contexte, au XIIIe siècle, on a inventé une des clés du négoce ecclésial: le purgatoire [384] , qui est un état d'expiation temporaire dans lequel sont censées se trouver les âmes de tous ceux qui, même pécheurs, sont morts en état de grâce de Dieu. Ce subterfuge sophistiqué, qui permettait le rachat de l'âme de tout pécheur qui aurait été prévoyant et généreux envers l'Église, a été une clé pour la vente massive d'indulgences chez les catholiques, un commerce scandaleux qui a atteint sa côte de corruption maximale au XVIe siècle [385] et a déclenché la réforme par la main de Luther. Avant ce dénouement, s'il subsistait un doute, le concile de Florence (1442) avait déclaré que quiconque se trouvait hors de l'Église catholique tomberait dans le feu éternel.

Avec l'invention de l'enfer et du purgatoire, l'Église catholique a fait un autre de ses habituels et rentables sauts théologiques dans le vide, en construisant un instrument d'extorsion efficace et destructeur, en se basant sur quelques maigres versets qui ne signifient pas ce qu'on prétend, et qui, selon une haute probabilité, sont des interpolations très tardives –peut-être réalisées lors du concile de Laodicée (363)- et étrangères au discours de Jésus.

De toutes façons, comme le soutient le grand théologie catholique Hans Küng, « Jésus de Nazareth n'a pas prêché sur l'enfer, pour autant qu'il ait parlé de l'enfer et ait partagé les idées apocalyptiques de ses contemporains: en aucun moment Jésus ne s'intéresse directement à l'enfer. Il en parle seulement de façon marginale et avec des expressions figées traditionnelles, certaines choses peuvent y compris avoir été ajoutées postérieurement. Son message est, sans l'ombre d'un doute, eu-angelion, évangile, soit, un message joyeux, et non menaçant ». [386]

En tout cas, le touriste visitant Jérusalem peut descendre jusqu'à la géhenne ou enfer catholique, s'y promener tranquillement, se bronzer (et pas se rôtir) sous un soleil de justice (cosmique, pas divine), et sortir indemne par sa volonté propre, sans avoir besoin d'acheter des indulgences (si nous exceptons le pourboire qu'il faut donner au guide). Après un pareil exploit, on sera en conditions de pouvoir se vanter, devant les copains, « d'être descendu aux enfers », tel que le Credo catholique oblige à croire que l'a fait Jésus.

Mais le lecteur, avec juste raison, pourra rétorquer: bien, mais si l'enfer n'existe pas, comment se fait-il que Jésus a été tenté par le diable et a passé une bonne partie de sa vie publique à « expulser des démons » du corps des gens ?

Pour répondre à cette question, il faut tenir compte de plusieurs choses: l'idée du diable et de ses légions de démons provient de la religion païenne perse et a pénétré dans le judaïsme –et dans l'Ancien Testament- à l'époque de la domination perse (VIe-IVe siècles av. J.C.); la croyance aux démons a toujours été secondaire pour le judaïsme, bien qu'à des époques de crise socio-politique déterminées –comme l'a été celle de Jésus, et l'est également l'époque actuelle- se soient produits des phénomènes d'intense croyance populaire en ces êtres malins [387] ; malgré le fait que Jésus ait partagé avec ces contemporains la croyance aux démons, dans son message, il ne leur a pas concédé la moindre importance ni prépondérance, sauf celle d'être une image de contraste pour son évangile ou « bonne nouvelle »; et pour finir, au temps de Jésus, de nombreuses maladies psychiatriques comme l'épilepsie ou toute une variété de troubles psychiatriques étaient attribuées à la possession démoniaque.

Le Jésus du Nouveau Testament n'a pas cru le moins du monde en l'existence de l'enfer catholique –ni même en celle de l'enfer perse, origine des « démons » qui lui ont valu une si grande renommée quand il les a expulsés de certains de ses fidèles- et la raison en est simple: « C'est une contradiction d'admettre l'amour et la miséricorde de Dieu et en même temps, l'existence d'un lieu de tortures éternelles. »


=> islam= chrétienté= juif= parole d'un homme

vive la France ! Vive la République !
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boulo
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 22:50

Vous nous avez cité deux thèses scripturaires totalement contradictoires , cher Bifout . Laquelle choisissez-vous ? ( entre parenthèses , vous auriez pu vous contenter des références ou d'un spoiler mais passons ) .

Vous arrivez avec vos gros sabots sur un forum géré par un théologien dont les thèses résolvent précisément les contradictions que vous mettez en avant .

Je présume que vous n'en avez pas pris connaissance .

Et tout cela nous éloigne de la religion marxiste .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Jeu 26 Nov 2015, 23:09

Bifout devrait s'instruire un peu! Il est à 1000 lieux de ce que croit l'Eglise
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bifout



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Ven 27 Nov 2015, 00:07

Oui, bonsoir

je passais par là, et trouvé utile de communiquer une information relatant d'une éventuelle non-existence du paradis puisque encore inconnu jusqu'au début du IIème siècle.
Théodoric a mis le doigt où là ça fait le plus mal. J'ai jugé bon de vous avertir de la plus grande supercherie dont hélas êtes vous-mêmes les victimes.

C'est pourquoi, Pepe Rodríguez, un imminent expert en critique de religion basé sur de longues recherches archéologiques et scientifiques, a mis en lumières ce que même au sein du Vatican corrompu détenteur de documents inaccessibles du grand public et si jalousement conservés, craignent de voir un jour divulgué et tomber entre de mains de gens les plus indélicats voire journalistes. Cet homme, l'a fait pour vous, pour nous avertir
Avez-vous lu Da Vinci Code ?
Que cache cette organisation secrète du Vatican au gens qu'il trompe ?

Vous-mêmes, ne pouvez le nier à défaut d'accusations fautes d'arguments.

Coran, Thorah, Bible, et bien encore d'autres livres responsables de guerres entre les peuples, je tenais à exprimer un souhait. Oubliez ces livres qui donnent vie à des morts et vous dictent comment votre vie doit être gérée. Théodoric a un grand mérite, celui de le souligner.
La laïcité est a été la seule réponse aux ses promesses fraternelles et le rapprochement entre les peuples, la liberté de conscience.
Soudez-vous au lieu de vous diviser pour une foi sans visage.

La vérité, vous l'avez entre vos mains.
Vous êtes avertis
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boulo
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Ven 27 Nov 2015, 00:12

Le Da Vinci Code comme référence ? mort de rire

Et des affirmations historiques péremptoires et présomptueuses ... siffler
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bifout



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Ven 27 Nov 2015, 00:24

As-tu seulement regardé ce que Pepe Rodriguez a soutenu comme thèse et que je viens de poster plus haut ?
Le vocable géhenne ? enfer purgatoire ? tout est étayé et sans spéculation de la part de cet imminent chercheur et expert en religion.

Je vous ai averti.


Bonne soirée
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bifout



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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Ven 27 Nov 2015, 01:00

Je vois bien la difficulté que suscite une telle contreverse sur la simonie (documents comme référence simoniac sous Grégoire VII) qui sera remplacée par différents papautés avant de le substituer au rachat des péchés
Théodoric a raison de soulever certaines zones d'ombres.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Ven 27 Nov 2015, 08:52

bifout a écrit:
...
Le vocable géhenne ? enfer purgatoire ? tout est étayé et sans spéculation de la part de cet imminent chercheur et expert en religion.

Je vous ai averti . ...

Il existe des thèses inverses tout aussi étayées . Lisez M. Arnaud Dumouch , entre autres .

Votre avertissement doit-il être considéré comme une menace ?
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Invité



MessageSujet: Re: Le marxisme a-t-il été réalisé ?   Ven 27 Nov 2015, 11:55

En tout cas, le touriste visitant Jérusalem peut descendre jusqu'à la géhenne ou enfer catholique, s'y promener tranquillement, se bronzer (et pas se rôtir) sous un soleil de justice (cosmique, pas divine), et sortir indemne par sa volonté propre, sans avoir besoin d'acheter des indulgences (si nous exceptons le pourboire qu'il faut donner au guide). Après un pareil exploit, on sera en conditions de pouvoir se vanter, devant les copains, « d'être descendu aux enfers », tel que le Credo catholique oblige à croire que l'a fait Jésus

Tu n'as pas l'impression que d'écrire cela fait de lui quelqu'un de totalement partial (et pas scientifique au sens du terme des histoires des religions) et le rend ridicule ?
Donc Jésus parle d'un enfer terrestre dans la religion monothéiste mais les grecs qui est une civilisation plus ancienne, comment expliquer eux qui soient si arriérés croire à l'enfer d'Hadès
Hadès dans la religion polythéiste est le dieu "maître des Enfers " et un dieu chthonien....opposition d'un dieu céleste (Zeus) ou ouranien ?

Donc Jésus lui fait référence parce qu'il est idiot à Géhenne, lieu terrestre pour parler d'un enfer ?
Tu as pas l'impression que Pepé bidule se fiche de l'intelligence de Jésus et de la civilisation judéo-chrétienne avec un tel raccourci que cela en est insultant quand on sait qu'un homme comme Archimède (ennemi de Rome à Syracuse III è siècle av.jc ) ou Héron d'Alexandrie au I siècle ap-jc avec ses invention de l'éolipyle et encore considéré comme l'inventeur des premiers automates,
ont existé pour ne citer qu'eux pour illustrer que les gens de l'époque avaient une cervelle quand même ?
qui va croire au messie si ne fait référence pour parler de l'enfer qu'à un lieu terrestre "Géhenne" ?

Ok d'accord, dans la mythologie romaine, Hercule va aller chercher Cerbère à Jérusalem ?
trop crédible cette histoire !! :mdr:

J'ai du mal à comprendre comment dans une civilisation gréco-romaine, l'enfer est divin et pas chez l'autre.

Puis Jésus Christ n'a laissé aucun témoignage, donc difficile d'affirmer sur ce qu'il a voulu dire puisque rien ne prouve qu'il n'a pas dit puisque la plupart des choses se disaient oralement.
le droit coutumier a toujours existé par exemple.
il n'existe pas plus de preuve de sa non-existence que celle de Alexandre le grand.....pourtant on ne nie pas que ce dernier a existé
enfin bref !
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