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 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme

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julia



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MessageSujet: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Lun 16 Nov 2015, 21:33

Chers frères et soeurs, je vous mets cette belle réflexion chrétienne qu'a publiée un ami et qui j'espère vous réconfortera :

Temps de deuil.

«Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.» Matthieu 10:28


Jésus envoie ses douze apôtres en mission en leur stipulant le verset que je viens de citer.

Bien que ce message est en lien avec la mission des apôtres: le témoignage (l'évangélisation), il est intéressant de voir la mise en garde du Seigneur.

Celle de craindre, c'est à dire d'avoir peur, non pas de ceux qui peuvent tuer le corps 'seul', mais bel et bien de craindre le Dieu Tout-Puissant, celui seul capable au jour du jugement de condamner l'âme et le corps.

A cela, j'aimerais briser cette hypocrisie latente, pseudo-spirituelle, qui demande d'être "fort" dans tout (comme-ci c'était possible) contre un encouragement sur les sentiments (ou les émotions) qui peuvent surgir du plus profond de soi (l'humain que nous sommes) face à ce qu'on a pu vivre et vivons encore à Paris et en France en ce moment:

- Osons ressentir notre peur, ressentir nos émotions, ressentir le moment présent: le doute, l'incompréhension, la colère et bien-sûr la peur, je le redis.
Oui, ne restons pas dans le déni de ces sentiments. Mais expérimentons ce processus car nous sommes, que nous le voulions ou pas, touchés par cette psychose contagieuse.

Cependant, une fois que nous aurons vécu convenablement ses émotions: la colère ou la peur, et chacun le vit comme il le peut, passons à l'autre étape:

- Apportons-les au Seigneur pour transitioner dans l'acceptation de la souveraineté de Dieu et la résilience face à cette circonstance.

Ne sombrons pas dans les extrêmes, c'est à dire dans la panique ou dans la terreur. Confions au Seigneur cette charge, il la portera bien mieux que nous!
Puis, saisissons le courage qu'il a en réserve dans ce genre de situation... un courage qui sera, d'ailleurs, alimenté par ses promesses envers nous tandis que nous sommes à l'écoute de Sa Parole, chaque jour.

Ensuite, soyons reconnaissant à Dieu pour sa grâce à notre égard. Et enfin, prions pour les personnes qui nous sont chères et les gens qui eux aussi traversent ce sombre brouillard.

Alors, me semble-t-il, nous ne vivrons plus dans la crainte mais, pas à pas, nous serons renouvelés dans sa présence, "désemparés, mais non désespérés, persécutés, mais non abandonnés, terrassés, mais non pas anéantis.» (2 Corinthiens 4:8-9).

Prions pour Paris, prions pour notre pays de France.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Lun 16 Nov 2015, 22:45

Et aussi:

"Et même, l'heure vient où tous ceux qui vous tueront s'imagineront offrir ainsi un sacrifice à Dieu. Ils le feront parce qu'ils ne connaissent ni le Père ni moi." (Jean 16, 2-3)
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omajoie



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mar 17 Nov 2015, 00:34

Merci Julia pour vos édifiantes réflexions que j'approuve. Je m'unis à vos prières et à celle de l'Eglise pour notre chère patrie.  :sts:
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mar 17 Nov 2015, 01:50

Petite rectification : ce n'est pas Dieu qui "condamne l'âme et le corps", c'est l'âme elle même qui se condamne.

Ce qui peut à la fois tuer l'âme et le corps c'est le péché.

Voici quelques vidéos intéressantes :

http://www.ktotv.com/video/00098609/prayforparis-la-nation-en-deuil-la-nation-en-guerre
http://www.ktotv.com/video/00098611/prayforparis
http://www.ktotv.com/video/00098610/prayforparis
http://www.ktotv.com/video/00098611/prayforparis
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julia



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mer 18 Nov 2015, 20:56

omajoie a écrit:
Merci Julia pour vos édifiantes réflexions que j'approuve. Je m'unis à vos prières et à celle de l'Eglise pour notre chère patrie.  :sts:

Oui, prions sans nous lasser, malgré les nouvelles terribles qui arrivent chaque jour à présent

Notre Seigneur nous a dit qu'IL serait avec nous tous les jours jusqu'à la fin du monde :sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 21 Nov 2015, 21:28

julia a écrit:
omajoie a écrit:
Merci Julia pour vos édifiantes réflexions que j'approuve. Je m'unis à vos prières et à celle de l'Eglise pour notre chère patrie.  :sts:

Oui, prions sans nous lasser, malgré les nouvelles terribles qui arrivent chaque jour à présent

Notre Seigneur nous a dit qu'IL serait avec nous tous les jours jusqu'à la fin du monde :sts:

Bonsoir Julia ,

bien d'accord avec toi pour le sujet on est tous prévenu si on lis l'écriture , mais Jésus n' a jamais dit que ce serait facile et agréable , d'ailleurs Il a bine pris soins de Vivre Gétsémanie comme un homme et non comme Rambo ou Terminator !

je voudrais corriger une mauvaise traduction rependue ,
c'est que l'on fait dire a Jésus " Je Suis avec vous jusqu’à la fin du monde !"
alors que cela ne peut être limité a la fin du monde , puisque Le Seigneur nous faisant 1 avec Lui implique qu'Il ne nous quittera plus JAMAIS ;
donc IL dit " Je Suis avec vous jusqu’à la consommation des Siècles" mais Il ne parle pas de siècle temporelle de 100ans mais de Siècles Spirituel (les traducteurs on vu un espace temps) alors que Jésus parle encore une fois de façon Spirituelle !
les Siècles sont en fait les Mondes Célestes et leurs degrés dans la Croissance jusqu’à L'Unité comme Promit par Jésus !

sinon dire "jusqu’à la fin du monde" sous entendrait que une fois le monde fini Il pourrait nous abandonner ?! Crying or Very sad Sad
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 21 Nov 2015, 21:50

Quand ça met une nation dans une position précaire, sous le risque de perdre des valeurs, de conséquemment léguer aux futures générations un joug à cause de l'étroitesse d'esprit sous couvert de la religion comme vous le faites, vous n'êtes que des irresponsable coqueloeil!
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boulo
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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 21 Nov 2015, 21:57

De toute façon , cher Ysov , il y a assez de gens pour vouloir prendre les armes . Les mystiques prêts au sacrifice sont d'autant plus nécessaires qu'ils sont rares .

A propos , la ville de Bruxelles est mise en alerte niveau 4 . Le métro est fermé . Le tourisme est déconseillé .

Les matches de football du championnat de Belgique sont annulés ( même sur les petits terrains au milieu des champs ) . Affolement général . Dingue .
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 21 Nov 2015, 22:00

Mais oui c'est ridicule, bande de feluettes comme on dit chez nous, c'est évident qu'ils ne se nourrissent pas de Dieu, car ils se fouteraient de la situation terrestre, puisque ce passage n'est
que vanité...

Je vais créer le catharisme version XXIe à bien y penser... Mr.Red
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 21 Nov 2015, 23:28

ysov a écrit:
Mais oui c'est ridicule, bande de feluettes comme on dit chez nous, c'est évident qu'ils ne se nourrissent pas de Dieu, car ils se fouteraient de la situation terrestre, puisque ce passage n'est
que vanité...  

Je vais créer le catharisme version XXIe à bien y penser... Mr.Red

tu es réellement si sot que cela ??

on te dis simplement qu'a choisir entre un fusil ou suivre Jésus qui refuse l'épée de Pierre ou veux suivre Jésus même si c'est difficile !!

a croire que ton fusil est un objet de conversion , mais alors adhère a deash c'est justement leur pratique !

Omat !!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 21 Nov 2015, 23:30

boulo a écrit:
De toute façon , cher Ysov , il y a assez de gens pour vouloir prendre les armes . Les mystiques prêts au sacrifice sont d'autant plus nécessaires qu'ils sont rares .

Salut Boulo !!

tu sais ce que c'est un mystique ?
c'est quelqu'un qui vois Jésus aujourd'hui !! pas toi ?
bonne nuit
:mdr:

A propos , la ville de Bruxelles est mise en alerte niveau 4 . Le métro est fermé . Le tourisme est déconseillé .

Les matches de football du championnat de Belgique sont annulés ( même sur les petits terrains au milieu des champs ) . Affolement général . Dingue .
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 21 Nov 2015, 23:41

Théodéric a écrit:
ysov a écrit:
Mais oui c'est ridicule, bande de feluettes comme on dit chez nous, c'est évident qu'ils ne se nourrissent pas de Dieu, car ils se fouteraient de la situation terrestre, puisque ce passage n'est
que vanité...  

Je vais créer le catharisme version XXIe à bien y penser... Mr.Red

tu es réellement si sot que cela ??

on te dis simplement qu'a choisir entre un fusil ou suivre Jésus qui refuse l'épée de Pierre ou veux suivre Jésus même si c'est difficile !!

a croire que ton fusil est un objet de conversion , mais alors adhère a deash c'est justement leur pratique !

Omat !!

La sottise vous l'incarnez via vos déblatérations dénuées de discernement, mais là je perd mon temps à tenter de le faire comprendre à un navet.
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J&B



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Dim 22 Nov 2015, 11:52

Pour Ysov, en ce jour du Seigneur :

https://www.youtube.com/watch?v=U9VZaxn88xA

Ils ne font la morale à personne, ils ne font que témoigner, et ce témoignage donne envie d'avoir le même courage, si ce jour arrivait.
Et leur témoignage n'est rien d'autre que la mise en pratique de la Parole.

Qu'est-ce qu'ils sont beaux !

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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Dim 22 Nov 2015, 16:50

Essayez de saisir surtout Ti Paulo Théodéric:

Saint Jean-Paul II précise donc que l'on a le droit de préférer, par amour, de se laisser tuer plutôt que de se défendre en tuant l'autre, comme l'a fait Jésus. Mais on n'a pas le droit de laisser tuer une personne que l'on peut protéger.

Si vous persistez dans vos exaltations moralisatrices, inutile dans ce cas, un baudet comprendra lui. Mais bon, ultime tentative
de faire allumer les neurones:

Selon le catéchisme se basant sur Saint-Thomas d'Aquin:
2263 La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire. « L’action de se défendre peut entraîner un double effet : l’un est la conservation de sa propre vie, l’autre la mort de l’agresseur ... L’un seulement est voulu ; l’autre ne l’est pas » (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).

2264 L’amour envers soi-même demeure un principe fondamental de la moralité. Il est donc légitime de faire respecter son propre droit à la vie. Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel :

« Si pour se défendre on exerce une violence plus grande qu’il ne faut, ce sera illicite. Mais si l’on repousse la violence de façon mesurée, ce sera licite... Et il n’est pas nécessaire au salut que l’on omette cet acte de protection mesurée pour éviter de tuer l’autre ; car on est davantage tenu de veiller à sa propre vie qu’à celle d’autrui » (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).

2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.

Voilà.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Dim 22 Nov 2015, 19:40

ysov a écrit:
Essayez de saisir surtout Ti Paulo Théodéric:

Saint Jean-Paul II précise donc que l'on a le droit de préférer, par amour, de se laisser tuer plutôt que de se défendre en tuant l'autre, comme l'a fait Jésus. Mais on n'a pas le droit de laisser tuer une personne que l'on peut protéger.

Si vous persistez dans vos exaltations moralisatrices, inutile dans ce cas, un baudet comprendra lui. Mais bon, ultime tentative
de faire allumer les neurones:

Selon le catéchisme se basant sur Saint-Thomas d'Aquin:
2263 La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire. « L’action de se défendre peut entraîner un double effet : l’un est la conservation de sa propre vie, l’autre la mort de l’agresseur ... L’un seulement est voulu ; l’autre ne l’est pas » (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).

2264 L’amour envers soi-même demeure un principe fondamental de la moralité. Il est donc légitime de faire respecter son propre droit à la vie. Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel :

« Si pour se défendre on exerce une violence plus grande qu’il ne faut, ce sera illicite. Mais si l’on repousse la violence de façon mesurée, ce sera licite... Et il n’est pas nécessaire au salut que l’on omette cet acte de protection mesurée pour éviter de tuer l’autre ; car on est davantage tenu de veiller à sa propre vie qu’à celle d’autrui » (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).

2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.

Voilà.

et le résultat de ce belle enseignement qui contredit Jésus en Sa Vie et Son Enseignement c'est une Église qui a tuée qui a développée la haine avec l'islam depuis des siècles puis qui s'est affadie et que les hommes ont abandonnée et qui a permit l'arrivée de l'époque actuelle mais on va refuser d'en tirer la leçon puisque votre peau et celles des votre s vaut plus cher que les âmes de quiconque !!

une foi affadie produit tes écrit !!
vas y tue les pécheurs au nom de ton bon droit militarisé ça va drolement rendre crédible l'évangile !!
vous êtes entrain de faire le lit de la bête qui monte et va détruire le peu qui reste de la foi !!

si Jésus avait validé la guerre et l'emploi des armes IL l'aurait dit ouvertement et l'aurait fait Lui-Même mais vous êtes plus sage que Dieu !!
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Lun 23 Nov 2015, 01:35

C'est caricatural à mort ton truc, tu ne fais pas la part des choses comme il se doit! Au fond tu es exactement comme un musulman qui pense comme un robot. :beret:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mar 24 Nov 2015, 22:12

ysov a écrit:
C'est caricatural à mort ton truc, tu ne fais pas la part des choses comme il se doit! Au fond tu es exactement comme un musulman qui pense comme un robot. :beret:

ou alors tu peux lire les remarques de Jésus dans les Évangiles sur le comportement des hommes et les conséquences sur l’Église " quand le Fils de l'Homme reviendra trouvera-t-Il encore le foi en Lui en ce monde ?"

et aussi dans l'apocalypse où il est ben expliqué l'affadissement chrétien le rappel a l’ordre des églises et l'apostasie générale a cause du luxe et des richesses (science aidant) !!

de toute façon les armes sont celles du monde prend les et tu te soumet a l'esprit de ce monde depuis qu'on a commencé a le faire et a le nier on en a payé la disgrâce spirituelle en tout domaines !
pourquoi les musulmans nous haïssent tant ? parce que au lieu d'être Évangile comme l'a été Saint François d'Assises on a té des guerriers, l’Évangile ils n’en n'ont vu qu'une religion et les épée des fadas depuis on a que des guerres et l’Église en a pâtit énormément chacun ayant pris l'habitude de s'étriper aux noms des grandes valeures de sa religion mais au détriments de l'Evangile Spirituelle authentique !!
alors va lancez vous encore dans une guerre bénissez canon missiles baïonnettes comme en 1914 et 1940 vous aurez les mêmes bienfaits !
c'est a dire une apostasie et un discrédit générale puis que l'Esprit Saint n'a plus la parole !!

je sais j'ai tord malheureusement tu fais parti des aveugles appelant les gens vers le trou qui ne comprennent que suite aux désastres, le genre qui pleurent en disant " c'est pas cela que l'on voulait !!" mais il est trop tard !

je sais bien que ce que je dis n'est pas vendeur mais je le dis pour ceux qui peuvent entendre !!!
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julia



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mar 24 Nov 2015, 22:18

Théodéric, imagine ce qui se serait passé si on n'avait pas arrêté - par la force - la progression des nazis en Europe...et encore, on l'a arrêtée bien tard : tu connais le bilan pour le peuple juif...

Dans certains cas, les peuples doivent se défendre, c'est chrétien et légitime.



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julia



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mar 24 Nov 2015, 22:20

Luc 22

…35Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.

36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.…
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mar 24 Nov 2015, 22:39

julia a écrit:
Théodéric, imagine ce qui se serait passé si on n'avait pas arrêté - par la force - la progression des nazis en Europe...et encore, on l'a arrêtée bien tard : tu connais le bilan pour le peuple juif...

Dans certains cas, les peuples doivent se défendre, c'est chrétien et légitime.




Et si on ne fait pas la guerre à Daech, et si on n'arrête pas le flux de migrants, c'est la fin de la civilisation occidentale.
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mar 24 Nov 2015, 22:42

julia a écrit:
Théodéric, imagine ce qui se serait passé si on n'avait pas arrêté - par la force - la progression des nazis en Europe...et encore, on l'a arrêtée bien tard : tu connais le bilan pour le peuple juif...

Dans certains cas, les peuples doivent se défendre, c'est chrétien et légitime.




Oubliez cet exemple, je le lui ai servi déjà et un âne serait plus susceptible d'écouter. Ce sont des gens dispersés dans son genre
qui me fait conclure qu'il aurait mérité de naître petit nazi français.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Mar 24 Nov 2015, 22:42

julia a écrit:
Théodéric, imagine ce qui se serait passé si on n'avait pas arrêté - par la force - la progression des nazis en Europe...et encore, on l'a arrêtée bien tard : tu connais le bilan pour le peuple juif...

Dans certains cas, les peuples doivent se défendre, c'est chrétien et légitime.




une loi n'a pas été écrite de toutes façons, pour faire jolie
je ne sais pas quand tu vas devant un juge pour répondre de tes actes, il y a une volonté derrière
c'est que tu es un "prévenu" quelque part aux yeux de la loi (avec présomption d'innocence bien entendu)
le juge ne va pas te dire "oh, tu sais j'ai du coeur, alors faisons comme si cette loi inscrite dans le code pénal ne sert à rien"

je pense pas que ces djihadistes sont aussi bêtes qu'on veut nous le faire croire et ne connaissent pas leur livre
(je parle des fondamentalistes, des vrais croyants qui se fient à la loi médine)
je veux bien bien qu'on parle de paix, etc.....mais zut un moment faut mettre sur le tapis clairement les choses
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Jeu 26 Nov 2015, 20:08

julia a écrit:
Théodéric, imagine ce qui se serait passé si on n'avait pas arrêté - par la force - la progression des nazis en Europe...et encore, on l'a arrêtée bien tard : tu connais le bilan pour le peuple juif...

Dans certains cas, les peuples doivent se défendre, c'est chrétien et légitime.




Bonsoir Julia ,

imagine ce qui serait passé si Jésus n'avait pas arrêté les légions romaines envahissants la terre promise !!
imagine ce qui serait arrivé si Jésus n'avait pas défendu Sa Vie manu militari !!

imagine ce que l’Église serait devenu si Étienne Jacques Pierre Paul n'avaient pas défendus leurs vies en employant la guerre et c'étaient laissé tuer sans se défendre !!

peut-être que Dieu s'occupe alors Spirituellement de l’Église et son expansion et aussi des terres où les hommes vivent la réalité du Royaume !!
mais enfin soyons sérieux qui va croire a ces boniments là ?? comme ci nous sujétion en ce monde mais pas de ce monde quel utopie !!

mais le temps que les chrétiens emploieront les armes du monde on récoltera le monde car c'ets une soumission a l'esprit de ce monde !
même si on tuent les hommes au nom d'une supposée foi catholique ou autre on renie la Réalité du Royaume et ensuite nul ne le voit puisqu' au final on a cédé a la peur pour sauver sa peau donc A:batman: !!

on arrête hitler pour se jeter dans le consumérisme et l’athéisme , vous pouvez arréter deash vous vous jetterez alors plus avant dans la rébellion sous une autre forme !!
ce que vous ne semez pas ne pousse pas , ce n'est pas aux Chrétien de cautionner le crime de ce monde notre seul combat c'ets le Royaume et être :sts: ; cautionnez le crime de cette société et les mièvrerie hollandienne et consort vous serez acoquinés a leurs crimes !

Laisse les morts enterrer les morts et va t'occuper du Royaume de Dieu , si ils veulent s'entretuer se haïr et rendre leur culte a l'enfer ils le feront tous très bien sans toi !!

qui vit par l'épée périt par l'épée

Fraternellement Théodéric
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Jeu 26 Nov 2015, 20:26

julia a écrit:
Luc 22

…35Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.

36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.…

Désolés Julia cela c'ets une lecteure a la lettre d'une parole spirituelle !!

si j'ai tord trouve moi une seule citation faisant suite a cette recommandation du Christ ou un apôtre dira avoir tiré l'épée pour défendre la foi ou la terre d’Israël ou une ville convertie au Christ !!

j'ai enté de l'expliqué a Ysov qui ne voit que la domination du monde pour un évangile qui ensuite n'ai prêché qu mollement et affadit et encore bien moins vécu notre culture en est la preuve flagrante chaque fois que l'on prend les armes (nous les Chrétien la fois s'affadie et on trahit ! c'est logique tout ce qui n'est pas de l'Esprit du Christ se corrompt , notre société en est un terrible exemple !!
c'est pourtant pas faute d'avoir embrochés de smillions d'allemand en 1914 avec des baïonnettes bénies et des canons baptisés et on a remis cela en 1940 !! pour l'heureux résultat actuel !
je vous le dis, "SOYEZ au CHRIST" et cela suffira a Notre Père pour protéger Sa Maison !!
mais cessez de confondre le monde et Le Royaume !!

tu crois que c'ets pour rien que Jésus a dit aux siens et a ceux qui Le suivait "
Matthieu 10
…22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
…24Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. 25Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison!
26Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 27Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.…

je te ne de crier sur les toits ce qu'implique d'être disciple mais évidement cela ne plait pas a tous !!

beaucoup voudrez être disciple mais sans avoir de soucis !!
comem si les vrais disciples étaient morts tranquillement sans avoir a subir l'oppression du monde et de l'esprit de ténébres qui le dirige !!

ÊTRE CHRÉTIEN C EST CELA ET SEULEMENT CELA !! :sts: :sts: :sts: :sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Jeu 26 Nov 2015, 20:56

ysov a écrit:
julia a écrit:
Théodéric, imagine ce qui se serait passé si on n'avait pas arrêté - par la force - la progression des nazis en Europe...et encore, on l'a arrêtée bien tard : tu connais le bilan pour le peuple juif...

Dans certains cas, les peuples doivent se défendre, c'est chrétien et légitime.




Oubliez cet exemple, je le lui ai servi déjà et un âne serait plus susceptible d'écouter. Ce sont des gens dispersés dans son genre
qui me fait conclure qu'il aurait mérité de naître petit nazi français.

toi tu ne vois que le monde et tu le vis comme ci il était victorieux contre le Christ alors tu bazarde ce qui te dérange dans l’Évangile afin de mener ta guerre !!

Jésus Est né petit nazi dans une Israel conquis et oppressé par le hiltler de l'heure ( hitler ne voulait que refaire un empire type romain n'avait il pas les aigles de la légion lui aussi !?) et les apôtres aussi sont nés sous la domination d'un hitler romain !!!
et pourtant Notre Père a permis que Jésus naisse en ces temps là et cela n'a nullement empêché la Vérité d'être annoncé et vécue sur terre , mas tu fais parti des hommes qui prétendent croire d’avantage en eux et leur armes qu'en Celles de Dieu les Armes de l'Esprit doc les armes du Chrétien sont :

Romains 13:12
La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des œuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

Éphésiens 6
10Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. 11Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. 12Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes .
13 C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
14 Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; 15mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix !
15mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix;
16prenez par-dessus tout cela le bouclier de la 16prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin;…foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin;
17prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.



Epître aux Galates V, 16-25
« Marchez selon l’esprit, et vous n’accomplirez pas les convoitises de la chair. Car les tendances de la chair s’opposent à l’esprit, et les tendances de l’esprit s’opposent à la chair.Ils sont opposés l’un à l’autre, de telle sorte que vous ne faites pas ce que vous voulez. Mais si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes plus sous la Loi. Or on sait bien à quelles actions mène la chair: débauche, impureté, obscénité, idolâtrie, sorcellerie, haines, querelles, jalousie, meurtres, colère, envie, divisions, sectarismes, rivalités, orgies et beuveries et tous les excès du même genre. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait: ceux qui agissent de cette manière ne recevront pas en héritage le royaume de Dieu.
Le fruit de l’Esprit, au contraire, c’est la charité, la joie, la paix, la patience, la mansuétude, la bonté, la fidélité, la douceur, la tempérance. Contre de pareils fruits, il n’y a pas de loi. Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises. Si nous vivons par l’esprit, marchons aussi par l’esprit. »

alors apprend a marcher suivant l'Esprit et non suivant le monde !

sinon tu bâtiras l'enfer au lieu de l'Eglise !

Paul le dit je n'invente rien la seule Épée et celle de l'Esprit et la marche le zèle pour l’évangile du Royaume , sinon tu suis le monde et te soumet a son esprit de guerre de violence de haine ce que ni Jésus ni aucun apôtre n'a fait et pourtant eux aussi ils sont nés en plein règne de l’ennemie de Dieu !
tu te laisse aveugler par l’ennemie !!!
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julia



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Jeu 26 Nov 2015, 21:26

Théodéric, ce serait bien que tu apprennes à résumer ta pensée et à te maîtriser, car on ne peut rien construire dans un dialogue avec ce genre de comportement.

Pourquoi me reprocher de citer une parole de Jésus (qui te dérange), et de prétendre que je "l'interprète à la lettre" lors même que tu fais cela à longueur de temps, pour toutes les autres paroles de Jésus, avec force exaltation.

Je te rappelle quand-même que ni Jean le Baptiste, ni le Seigneur, ni les apôtres n'ont demandé aux hommes d'armes, soldats, centurions de quitter leurs fonctions, à aucun moment , même après la conversion du gardien de prison dans les actes des apôtres !!

Il leur est simplement demandé de "se contenter de leur solde".

Ne soit pas plus royaliste que le Roi stp
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 19:56

julia a écrit:
Théodéric, ce serait bien que tu apprennes à résumer ta pensée et à te maîtriser, car on ne peut rien construire dans un dialogue avec ce genre de comportement.

que veux tu que je dialogue??

Jésus n'a tué personne n'a appelé a tuer personne,tu le sais et tu nous sort qu'il faut prendre une épée pour aller tuer des hommes au nom de la foi  !!
si c'est Jésus votre Seigneur agissez comme Lui sinon suivez un générale de guerre  ou holland mais arrêtez les amalgames vous faite chuter tous les fiables !!


Pourquoi me reprocher de citer une parole de Jésus (qui te dérange), et de prétendre que je "l'interprète à la lettre" lors même que tu fais cela à longueur de temps, pour toutes les autres paroles de Jésus, avec force exaltation.

parce que je peux te démontrer par la Vie du Christ et des apôtres que ta citation est mal venue car jamais aucun d'eux n'a pris d'armes pour défendre sa vie ou son pays et ils avaient a faire face aux même fadas que nous aujourd'hui voila pourquoi !!
si mes citation sont tronquées vas y démontre le,tu rendras service a bien du monde alors !
!!


Je te rappelle quand-même que ni Jean le Baptiste, ni le Seigneur, ni les apôtres n'ont demandé aux hommes d'armes, soldats, centurions de quitter leurs fonctions, à aucun moment , même après la conversion du gardien de prison dans les actes des apôtres !!

moi je te rappellerais que Jean Baptiste n'est pas Jésus et que Jésus explique qu'un Baptisé = le plus petit dans le Royaume (puisque le Baptême c'est l'entré effective dans le Royaume par l'Esprit du Christ en nous) est plus grand que Jean Baptiste , donc Jean Baptiste ne comprenait pas ce que Jésus allait accomplir et ce qu'impliquait le Don du Saint Esprit !
Jésus dit " quand l'Esprit sera venu Il vous mènera dans la Vérité toute entière !
IL ne voulait pas entrer en conflit avec l'ordre politique mais Il savait bien que l'Esprit Saint changerait les cœurs individuellement et les éloignerait des armes et violences, ça ne manque pas dans l'histoire de l’Église a commencer par Pierre et Paul et tous les militaire devenu Chrétien ayant abandonné les armes et étant morts sans se défendre !!
jamais on a entendu un apôtre appeler a prendre les armes même pas pour Israel !

et Jésus a recommandé "si on vous persécute dans une villes fuyez dans une autre !"
mais Il n'a JAMAIS dit " alors prenez les armes pas question deperdre une ville Chrétienne !"

et fait l'effort de différencier les croyants des non croyants tu peux relire les enseignements de Paul un croyant a un tout autre appel qu'un non croyant !


Il leur est simplement demandé de "se contenter de leur solde".

ça c'est Jean Baptise pas Jésus !
Jésus c'est Bénissez ceux qui vous maudissent faite du bien a ceux qui vos veulent du mal afin d'être semblable a Votre Père des Cieux !
un jour fat choisir avec qui on marche,sinon on fini comme les apôtres qui s'enfuient Q nu dans la rue et on laisse Jésus Seul!!


Ne soit pas plus royaliste que le Roi stp

non mais je tente de ne pas le faire taire parce que ma peau est en jeu !!
sinon que deviennent les paroles qui suivent ? IL les a dites comme cela pour faire beau et être plus Royaliste que le Roi Son Père ??


Bonsoir Julia ,

résumer ma pensé ?

ma pensé c'est que Jésus nous appel a incarner les Réalités d'En Haut pas celle du monde !!

vous êtes tous a chanter la Vierge Marie qui Elle a su dés le départ que l'enfant qu'elle portait été déjà condamner a mort , et elle n'a pas dit a Dieu " ho ben non moi je vais prendre une arme !!"
(y a bien un âne qui va me dire qu'elle aussi elle avait une mission !)

et que cela ne plaise ou pas aux Chrétiens en ce moment vous n'avez pas a vous battre pour le monde  mais pour le Seigneur avec les Armes que vous fournis l'Esprit du Seigneur sinon vous n'avez absolument rien a dire au monde  puisque vous parlez comme le monde !!

tu veux savoir ce que c'est que de ne pas parler comme le monde !
hé bien voila c'est Jésus qui le fait le mieux et sans détour !!

Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…

a quel moment tu met cela en pratique quand tu a s tué tes enemis ou quand tu n'en n'a plus ??
a moins que je torde le sens et que ce soit plus light les affirmations du Christ ?? mais alors pourquoi est-Il mort sur une Croix en disant " Père Pardonne leurs! " ?!


Luc 6
…21Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie! 22Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme! 23Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes.
24Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation! 25Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!…
25Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
26Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
27Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.…
30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. 31Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
32Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.…
…33Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même.
34Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.
35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande,
et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.…
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 20:41

Dis mon Théopaulo, je suis prêt à suivre totalement ce que tu prônes, donc à contribuer pour que notre nation applique selon ta vision, ce qui revient à dire que je suis prêt à te suivre sans condition pour enclencher un suicide national, entraînant tout le monde, même le poupon qui fut né hier, car le corps n'est rien, abandonnons tout au nom des enseignements de Jésus, peu importe les contextes.

Après tout, sa création matérielle n'est que mort n'est-ce-pas mon Théopaulo?

Chers amis et amies, oeuvrons afin que tout soit dénué de violence, laissons les frontières ouvertes, ou plutôt supprimons-les,
jetons à la ferraille tout armes, ne nous défendons jamais, laissons-nous nous envahir peu importe les hostilités afin de nous
persécuter, assujettir, nous exterminer ultimement, car rien ici-bas ne vaut la peine de protéger, même nos enfants et attachons aucune espèce d'importance à nos futures enfants, car tout n'est que vanité et mort en ce monde, ça ne vaut pas la peine. :pape:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 21:43

ysov a écrit:
Dis mon Théopaulo, je suis prêt à suivre totalement ce que tu prônes, donc à contribuer pour que notre nation applique selon ta vision, ce qui revient à dire que je suis prêt à te suivre sans condition pour enclencher un suicide national, entraînant tout le monde, même le poupon qui fut né hier, car le corps n'est rien, abandonnons tout au nom des enseignements de Jésus, peu importe les contextes.

Après tout, sa création matérielle n'est que mort n'est-ce-pas mon Théopaulo?

Chers amis et amies, oeuvrons afin que tout soit dénué de violence, laissons les frontières ouvertes, ou plutôt supprimons-les,
jetons à la ferraille tout armes, ne nous défendons jamais, laissons-nous nous envahir peu importe les hostilités afin de nous
persécuter, assujettir, nous exterminer ultimement, car rien ici-bas ne vaut la peine de protéger, même nos enfants et attachons aucune espèce d'importance à nos futures enfants, car tout n'est que vanité et mort en ce monde, ça ne vaut pas la peine. :pape:

Suivre Jésus c'est pratiquer ce qu'IL dit car c'est ce qu'IL EST et la mission du Chrétien c'est de Donner le Christ ! et là impossible d'éviter la Croix par moment !
de toute façon il n'y a que 2 places où sur la Croix où celui qui clou l'autre sur la Croix !
la mission du Chrétien ne sera jamais de clouer l'autre !!

je le redis "sois vous êtes agneau avec l'Agneau de Dieu ,soit vous êtes boucher !!" :sts:

on a plus le choix le monde va se battre laissez les morts s'entretuer vous avez le Royaume a manifester !
si ce n'est pas vous les Baptisez qui le faites qui ira le faire alors ??

faut il aussi que Jésus nous dise :jesus: " elle vous sera laisser vide votre maison je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits "

"Sois tu froid ou bouillant mais puisque tu es tiède je te vomirais de ma bouche !!"

on s'est battu en 1914 en 1940 et depuis cela n'a pas cessé , quelle bénéfice pour l'Eglise et l'humanité une expansion de l’Évangile une croissance Spirituelle ? une grande Paix une grande Justice un grand partage équitable ? un bienfait pour la planète ?

cessons de nous tromper de combat on ne batit rien en employant la mort comme on ne cesse de le faire , le monde peut ce laisser duper mais vous avez l'Esprit du Christ " Ouvrez les yeux c'est en Haut qu'Est Votre But Votre Vie pas en bas dans la poussière !"
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 22:04

Oui soyons au ciel avant l'heure, foutons nous de l'avenir ici-bas, car tout ici n'est que vanité, pourriture. N'est-ce-pas mon théopaulo?Mr.Red
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julia



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 22:15

QUE TA VOLONTE SOIT FAITE
SUR TERRE COMME AU CIEL
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 22:24

Ce Théo est l.incarnation du bogomile... Mr. Green
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 22:24

ysov a écrit:
Oui soyons au ciel avant l'heure, foutons nous de l'avenir ici-bas, car tout ici n'est que vanité, pourriture. N'est-ce-pas mon théopaulo?Mr.Red

tu peux prétendre parler de défendre la terre pour le bien !
mais je te ferais remarquer que celui qui ici du haut de l'estime qu'il a de lui-même se permet de se moquer sans arrêt d'une autre personne avec un surnom moqueur c'est toi ce qui démontre un point d'orgueil tu m'excusera de te le dire !!

et si ce que dit Jésus ne te plait pas c'est a Lui qu'il faut en parler !

d’après toi je bafoue la création mais entre abandonner la Création comme Jésus et les Apôtre set une multitude l'a fait au nom de la foi et abandonner l'Esprit il est certain que je laisse le monde **
tout simplement ce a quoi tu résiste c'est que tu prétend sauver le monde ( a coup de bombe !!!) alors que Jésus nous demande de sauver les âmes comme Il le Veut , avec ta façon on ne sauve rien ni spirituellement ni matériellement cela fait 101 ans depuis 1914 que l'on se bat et tu vois le résultat !!?
si tu ne veux pas voir c'est ton affaire j'arrête là la discussion mais au moins ne prétend pas rendre l’Évangile non avenu car ce sont des AFFIRMATIONS du Christ sur ce qu'IL attend des Baptisés et dire l'inverse serait apostasier !!
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 22:26

Je suis excédé par tes âneries!

D'ailleurs, après une neuvaine de Sainte-Anne, patronne des mamans, je ferai une neuvaine de St-Âne
patron des théos. :mdr:

PS Ce n'est pas ce que Jésus a dit qui me plaît pas, mais ta névrose!
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julia



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 22:36

Actes 10

01 Il y avait à Césarée un homme du nom de Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique.

02 C’était quelqu’un de grande piété qui craignait Dieu, lui et tous les gens de sa maison ; il faisait de larges aumônes au peuple juif et priait Dieu sans cesse.

03 Vers la neuvième heure du jour, il eut la vision très claire d’un ange de Dieu qui entrait chez lui et lui disait : « Corneille ! »

04 Celui-ci le fixa du regard et, saisi de crainte, demanda : « Qu’y a-t-il, Seigneur ? » L’ange lui répondit : « Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu pour qu’il se souvienne de toi.

05 Et maintenant, envoie des hommes à Jaffa et fais venir un certain Simon surnommé Pierre :

06 il est logé chez un autre Simon qui travaille le cuir et dont la maison est au bord de la mer. »

07 Après le départ de l’ange qui lui avait parlé, il appela deux de ses domestiques et l’un des soldats attachés à son service, un homme de grande piété.

08 Leur ayant tout expliqué, il les envoya à Jaffa.

*****

Nous voyons bien que le Seigneur ne fait acception de personne, pas même un soldat; mais en choisit même trois dans l'évangile, comme modèles de foi : le centurion de Capernaüm, que Jésus félicite pour sa grande foi; Corneille dans les actes, que Dieu juge digne de voir un ange et d'être dirigé; et le centurion au pied de la Croix, disant "Certainement, celui-ci était Fils de Dieu".

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omajoie



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 23:31

Oui Julia, la vie chrétienne se vit dans les réalités et structures imparfaites et pécheresses des diverses générations et sociétés humaines, en l'espèce dans la réalité militaire. Etre le levain dans la pâte et la lumière du monde...
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 23:35

Ce n'est pas ce que le Christ a dit, enseigné, donc que des excuses. Soit vous appliquez intégralement ce que le Christ a dit et fait ou bien vous faites que pour le monde en le bafouant. Mon gourou Théodéric l'affirme... :beret:
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J&B



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 23:42

A ceux qui prennent Théodéric pour un allumé,

Vous vous souviendrez de lui quand vous verrez encerclés par la dictature "démocratique" d'un côté et les émeutes identitaires de l'autre et partout, l’État, ses menaces, ses couvre-feux ou ses larmes hypocrites.

Quand on a compris ce qui se passe et que les événements qu'ils viennent de droite ou de gauche, visent le même objectif, il n'y a plus rien à perdre et on s'en remet au Christ seul, qui ne régnera jamais dans ce dépotoir. Son règne n'est pas d'ici et ne le sera jamais.

Même si les choses terrestres sont un reflet des choses du ciel, Jésus nous dit clairement de se détacher de ce que nous vivons.
Les religions n'ont fait que trouver des compromis entre la terre et le ciel.

Ce que dit Jésus est proche du bouddhisme : il ne faut pas s'attacher aux phénomènes.
La paix et la sécurité des hommes ne sont que fausseté.


La Création n'est pas le monde.
Le monde n'est que la Création faussée par l'homme.
Ça fait longtemps que la Création divine et que l'intelligence entre l'homme et la terre ont disparu sous les amoncellements des civilisations humaines.

La sempiternelle Babylone contre l'éternelle Jérusalem.



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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Ven 27 Nov 2015, 23:55

C'est pour ça que Dieu lui-même de sa lassitude en ayant jusqu'à décidé du déluge, a finalement décidé la concrétisation sur terre de sa Rédemption via son lui même en Jésus-Christ.
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omajoie



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 00:03

Chère J&B, la réalité militaire est une conséquence du péché originel et la force des armes dans notre monde déchu a permis parfois, quand elle fut exercée à bon escient (ce qui hélas fut assez rare semble-t-il), de contenir les nombreux débordements du mal exercé par les brutes qui ne connaissent que la loi de la force matérielle. De même, je pense que la science profane et la technique, que vous semblez abhorrer, font partie des conséquences de la chute originelle, mais qu'elles constituent toutefois des bénédictions, des biens relatifs entrainant certes des nuisances collatérales.

Idéalement, l'humanité, du fait de l'influence positive et progressive du christianisme sur les sociétés, saura peut-être un jour régler les conflits et les injustices de façon plus humaine et juste... mais si cela arrive à un moment donné, il n'est pas exclu que l'humanité soit alors hélas sous le pouvoir d'une dictature antichristique mondiale d'inspiration "New-Age", qui aura banni comme étant abominables toutes les religions traditionnelles en prétextant leurs errements passés en fait de violence et d'injustice !

Les bouddhistes ont exercé également la violence militaire dans l'Histoire et l'actualité dans certaines régions d'Asie vient confirmer cette réalité.

En ce monde le salut s'incarne dans des réalités imparfaites et pécheresses, qu'on le veuille ou non. Votre conception cathare et spiritualiste du monde donne certes à méditer fructueusement mais elle n'est pas totalement opérante dans le monde déchu qui est le nôtre.

Dieu d'autre part respecte les lenteurs et les résistances de l'humanité pécheresse tout au long de l'histoire du salut. Il y a un temps pour tout. Les épreuves ultimes de l'humanité annoncées dans les Ecritures arriveront en temps voulu de par les souverains, justes et miséricordieux décrets de Dieu qui met des limites au pouvoir du diable.
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J&B



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 00:53

Omajoie,

Quand Jésus a appelé Matthieu, le collabo des romains, il a tout lâché et suivi Jésus. Il n'a pas cherché d'excuses, il n'a pas remis à plus tard.

Quand Jésus a appelé Zachée, sa vision des choses n'a plus jamais été la même.
Il n'a pas cherché de circonstances atténuantes.

Idem pour Marie-Madeleine, la Samaritaine, et j'en oublie...

On voit par ces exemples, que Jésus s'adresse à des hommes en particulier, et non pas aux masses.
Jésus ne demande pas à une civilisation tout entière de changer, puisque c'est un champ ou poussent le bon grain et l'ivraie.
La civilisations humaines ont connu des hauts et des bas, de la pauvreté et de la richesse, maintenant ce sont les techniques et les sciences profanes qui nous apportent les "miracles" du bien-être. Ce n'est pas que je les abhorre, puisque je m'en sers  en ce moment pour vous écrire.

Les chrétiens, les bouddhistes, ou autres, ce ne sont que des civilisations teintée des préceptes de leur Maître qu'ils ne se sont pas privés de tordre dans le sens de leurs intérêts. Si ce n'était pas le cas, le monde aurait déjà changé depuis longtemps. Mais les grains de sel sont rares et dispersés et le monde n'en fait pas état, car ils ne brillent pas selon le monde.


Citation :
Votre conception cathare et spiritualiste du monde donne certes à méditer fructueusement mais elle n'est pas totalement opérante dans le monde déchu qui est le nôtre.
Loin d'être cathare, puisque pour moi, le Satan, le diable, est l'homme animal-conscient épris de son pouvoir sur le reste de la création.

Jésus est le Médecin qui propose son médicament, mais l'homme préfère le couper avec du sucre.
Le new-age est ni plus, ni moins, comme les autres religions qui font des compromis.

Citation :

Dieu d'autre part respecte les lenteurs et les résistances de l'humanité pécheresse tout au long de l'histoire du salut.
Vous ne voyez pas que les "péchés" sont toujours les mêmes et qu'il n'y a que les décors et les costumes qui changent ?
Une génération s'en va, celle qui arrive n'apprend rien de la génération précédente, et rebelote, on recommence tout.
Vous pensez vraiment que la science peut apporter quelque chose à la foi ?
Je ne crois pas notre civilisation plus intelligente que les précédentes, au contraire, elle s'est fourvoyée dans l’idolâtrie, plus que les autres, car son salut se résume à son bien-être corporel et psychique.
Peut-être même que les civilisations qu'on appelle "primitives" vivaient dans l'Intelligence de la Création de Dieu.
Au point qu'ils n'ont laissé aucun déchet derrière eux...


La science et la technique ne sert qu'au bien-être terrestre.
C'est la grande séduction dernière, celle qui en voie de séduire TOUTE la Terre. (Apoc. 12.9)
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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 01:01

Donc voulez imposer à tous d'être des Saint-Luc, mais vous oubliez un point crucial dans votre désir, est que Saint-Luc avait une mission particulière comparativement aux autres. Je vais vous poser une question, IMITATION ça vaut dire quoi selon vous? c'est être ou s'en approcher?
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J&B



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 01:22

L'imitation de Jésus consiste à ne pas s'accrocher à la vie ici-bas./
Quelle que soit notre situation.

Par exemple, je sais, comme Théodéric, que les temps sont courts, parce que nous comprenons la mécanique du monde.
Je n'ai pas vécu ce qu'il a vécu et de loin, nous nous exprimons de manière différente,
tout ça pour dire la même chose, pour aller droit au but, quitte à passer pour des illuminés, cathares, et autres noms d'oiseaux...(de mauvaise augure)
(Sauf que moi, je n'essaie pas de faire boire un âne qui n'a pas soif) Mr. Green

On comprend de plus en plus fort qu'il faut se rendre au Christ, et ne plus chercher de faux-fuyants et de tergiversations, comme ceux qui ont été invités aux noces.

On doit tous mourir, tôt ou tard, alors pourquoi mettre notre vie entière à chercher la sécurité matérielle ? (Luc 12,20)
Voilà, c'est la seule et unique question qui fait mouvoir l'humanité.

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ysov



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 01:34

Faux. Imiter le Christ est de s'en nourrir non pas jusqu'à refaire son contexte absolu, ce qui sape sa rédemption. Tâchez donc de vraiment faire la distinction entre se rapprocher et prônez irréalistement être.
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boulo
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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 06:12

Vous êtes sur le pied de guerre pour défendre la civilisation , Ysov . Soit .

Je remarquerai d'abord que , contrairement à une croyance répandue , la technologie n'est pas neutre . Elle est elle aussi la résultante des guerres entre savants , avec arbitrages politiques .
Daniel Depris vient de rappeler dans un livre , que la voiture entièrement électrique était au point dès 1900 . Le globe aurait été tout autre si les terriens ne lui avaient pas préféré le moteur à explosion .

L'encyclique Laudato si vient à point nommé pour rappeler cette vérité .

Ensuite , le problème fondamental de notre époque est de savoir si des extra-terrestres aux technologies plus puissantes que les nôtres , existent et nous observent . L'insistance des maîtres de la planète à faire taire les témoignages sérieux , est fort suspecte .
Nous sommes orientés vers la guerre , entre nous ( relire la Genèse ) et contre les autres espèces
( il est maintenant acquis que les premiers aborigènes d'Australie , il y a quelque 40.000 ans , ont volontairement brûlé les forêts pour exterminer la " mégafaune " , les derniers survivants des énormes bêtes du temps des dinosaures , provoquant ainsi une catastrophe climatique sur cette île
continent ) .

Je ne nie pas la nécessité des guerres et des alliances même contre nature . François 1er a-t-il eu raison de s'allier avec le musulman Soliman le Magnifique ( et son terrible corsaire Barberousse ) , contre Charles-Quint , dont l'ambition était globale ( A.E.I.O.U. , soit : Austriae Est Imperare Orbi
Universo  : il revient à l'Autriche de commander à tout le globe ) ? Je ne sais pas mais si Charles-Quint avait réussi dans sa folle ambition , l'humanité aurait peut-être perdu les philosophies
extrême-orientales .

Mais l'heure est la plus grave de toutes les heures graves que l'humanité a connues . Sur le point de maîtriser la fusion nucléaire
( surtout pas avec l'ITER ... ) et l'anti-matière , l'homme doit nécessairement changer ( encore Laudato si ) et devenir pacifique ou il fera
exploser cette planète .
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alex.martin



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 07:12

Théodoric, c'est bien beau votre discours. Mais ce n'est même pas celui de l'Eglise dans son histoire qui n'est qu'une suite de manigance politiques pour avoir le pouvoir, le conserver et dicter ses conditions.

Le Christ ne s'est pas battu ? soit... pourquoi le Pape Urbain décrète t'il une croisade alors ? pourquoi les buchers ? pourquoi l'inquisition ? pourquoi la saint Barthélémy ?

faites ce que je dis, pas ce que je fais...
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J&B



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 09:50

ysov a écrit:
Faux. Imiter le Christ est de s'en nourrir non pas jusqu'à refaire son contexte absolu, ce qui sape sa rédemption.

Imiter le Christ c'est s'en nourrir, fort bien !
Nous sommes les sarments connectés au cep dont le père est le vigneron.

Les sarments ne luttent pas contre les intempéries, ils se contentent de se nourrir de la sève qui les maintient en vie, car le but  ultime est de boire le "vin de l'immortalité". (le vin est le symbole de la joie éternelle)
Chaque feuille, grande ou petite,  est placée différemment, mais chacune est orientée de manière à recevoir les rayons du soleil.

Le Christ se nourrissait de la volonté du Père, ce qui signifie qu'il ne faisait pas sa volonté, il faisait ce qu'il voit faire au Père, refusait d'avoir des opinions politiques ou juridiques de ce monde, car le monde se juge lui-même, par ses oeuvres à la fin des temps, où les conséquences arrivent à maturité.

et non, la Rédemption n'est pas une machine à laver automatique, et Jésus n'a jamais forcé personne à le suivre.
Encore une fois, Jésus parle à chacun et demande à chacun de bien peser les conséquences de son choix. Évidemment que personne n'a envie de souffrir, mais il se trouve que l'appel du Royaume transcende toutes les misères humaines. Ce n'est donc plus un choix au sens terrestre, mais un appel irrésistible.

Luc 14, 26

Si quelqu’un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.
27 Celui qui ne porte pas sa croix pour marcher à ma suite ne peut pas être mon disciple.
28 Quel est celui d’entre vous qui, voulant bâtir une tour, ne commence par s’asseoir pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi aller jusqu’au bout ?
29 Car, si jamais il pose les fondations et n’est pas capable d’achever, tous ceux qui le verront vont se moquer de lui :
30 “Voilà un homme qui a commencé à bâtir et n’a pas été capable d’achever !”
31 Et quel est le roi qui, partant en guerre contre un autre roi, ne commence par s’asseoir pour voir s’il peut, avec dix mille hommes, affronter l’autre qui marche contre lui avec vingt mille ?
32 S’il ne le peut pas, il envoie, pendant que l’autre est encore loin, une délégation pour demander les conditions de paix.
33 Ainsi donc, celui d’entre vous qui ne renonce pas à tout ce qui lui appartient ne peut pas être mon disciple.
34 C’est une bonne chose que le sel ; mais si le sel lui-même se dénature, avec quoi lui rendra-t-on sa saveur ?




alex martin,

Jésus n'a jamais forcé personne à le suivre,  mais les hommes ont une tare, la tare de Caïn qui est d'acquérir et de posséder tout ce qui se trouve à sa portée pour lui servir d'escabeau pour son misérable ciel.
Acquérir et posséder est,  d'ailleurs, le sens du nom "Caïn"
L'Eglise est un pouvoir temporel qui s'est adapté à la mentalité de chaque époque.
Maintenant le pouvoir spirituel a été remis au pouvoir temporel. (Laudato si, entre autres)
Nouvelle religion universelle qui se met en place : la laïcité...puisque les religions tuent...
Sulfatage de la vigne, empoisonnement général.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 19:38

julia a écrit:
Actes 10

01 Il y avait à Césarée un homme du nom de Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique.

02 C’était quelqu’un de grande piété qui craignait Dieu, lui et tous les gens de sa maison ; il faisait de larges aumônes au peuple juif et priait Dieu sans cesse.

03 Vers la neuvième heure du jour, il eut la vision très claire d’un ange de Dieu qui entrait chez lui et lui disait : « Corneille ! »

04 Celui-ci le fixa du regard et, saisi de crainte, demanda : « Qu’y a-t-il, Seigneur ? » L’ange lui répondit : « Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu pour qu’il se souvienne de toi.

05 Et maintenant, envoie des hommes à Jaffa et fais venir un certain Simon surnommé Pierre :

06 il est logé chez un autre Simon qui travaille le cuir et dont la maison est au bord de la mer. »

07 Après le départ de l’ange qui lui avait parlé, il appela deux de ses domestiques et l’un des soldats attachés à son service, un homme de grande piété.

08 Leur ayant tout expliqué, il les envoya à Jaffa.

*****

Nous voyons bien que le Seigneur ne fait acception de personne, pas même un soldat; mais en choisit même trois dans l'évangile, comme modèles de foi : le centurion de Capernaüm, que Jésus félicite pour sa grande foi; Corneille dans les actes, que Dieu juge digne de voir un ange et d'être dirigé; et le centurion au pied de la Croix, disant "Certainement, celui-ci était Fils de Dieu".


Julia bonsoir ,

tu crois donc que Jésus rendez hommage a l'armée et au comportement militaire ??

Le Seigneur Est UNE PERSONNE et IL s'adresse a chaque personne et non a la société ni a nos montages bancales !!

vous rêvez de changer le monde , mais Jésus Lui vient pour chacun Individuellement en tant qu'âme pas pour sauver vos sociétés ni vos religions ni votre monde qui se berce d'illusions !!

Jésus parle a un homme il est militaire ( Dieu s'en fiche de son statut sociale) IL Voit une Âme une Personne qu'Il peut atteindre Ici et Maintenant et Lui ouvrir le Royaume , c'est vous qui voyez des phénomènes sociaux en tout !

Ysov a le même soucie il veut sauver sa société athée qui adule la pensé du monde et se courbe devant le dictat du rebelle , mais il prétend le faire au Nom de Jésus comme si Dieu n'avait as Sa Société = le Royaume Unit par l'Esprit Saint !!

vous mélangez tout , Jésus cherche les âmes de ses enfants dispersé et divisées pour les Réunir a Lui en leurs rendant la Vie par Son Esprit , ici toute société et tout ce que l'homme bâtit n'est qu’œuvre de mort qui mène a la mort !!

:jesus: "Hors de Moi vous ne pouvez rien faire !!"
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 19:58

alex.martin a écrit:
Théodoric, c'est bien beau votre discours. Mais ce n'est même pas celui de l'Eglise dans son histoire qui n'est qu'une suite de manigance politiques pour avoir le pouvoir, le conserver et dicter ses conditions.

Le Christ ne s'est pas battu ? soit... pourquoi le Pape Urbain décrète t'il une croisade alors ? pourquoi les buchers ? pourquoi l'inquisition ? pourquoi la saint Barthélémy ?

faites ce que je dis, pas ce que je fais...

Bonsoir Alexmartin

ben oui c'est la différence entre la religion prise dans le monde et la Vraie Église qui "Est en ce monde mais pas de ce monde !"
'beaucoup d'appelés peu d'élus !"

le Pape actuel est un des plus limpide en tout cela il vient d'engueuler bien du monde a Rome parmi les responsables de la religion catholique , leurs reprochant leurs richesses et le mauvais salaire de leurs  employés leurs soucis de placer leurs argent dans des bâtiments de Rome en spéculant sur le logement déjà archi cher ce qui discrédite l’Église et donc le Christ !!

il faut regarder l'histoire (assez lamentable on est d'accord)  bien des gens se sont installés dans la religion car a une époque religion et politique était unie donc les seigneur et autres (notables) y plaçaient les leurs ce qui produit ce que tu cites et qui n'a pas grand chose a voir avec l’Évangile !!

Jésus a pris soins de fonder l’Église sur 12 pauvres types et non sur des notables !
Paul dit lui-même a ceux qu'il a formés  1 corintiens ,
 1.25
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
1.26
   Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.

1.27
   Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
1.28
   et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
1.29
   afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.

1.30
   Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,
1.31
   afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur.

donc tu vois en fait l'Evangile donne tord a tous ces gens qui se veulent des sages des puissants et forts !
a tous ceux qui prétendent sauver l'homme et ce monde avec leur armes comme ci on pouvait remplacer l'Oeuvre de l'Esprit Saint par quoi que ce soit !!

aucune arme n'a jamais apportée la Paix et bien moins le Salut et c'est pas en bénissant les baïonnettes et baptisant les canons que cela change quoi que ce soit !!

il faut venir A Christ pour Lui-Même et ensuite le suivre Où Il va le reste c'est de l'enfumage trop souvent comme tu t'en rend compte dans ta citation !!
fait ce que Jésus dit et a Fait ! le reste est a rendre avec des pincettes ????
car le Modèle C'EST LUI :jesus: :sts:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme   Sam 28 Nov 2015, 20:23

alex.martin a écrit:

Le Christ ne s'est pas battu ? soit... pourquoi le Pape Urbain décrète t'il une croisade alors ?
Et les croisades contre Hitler, DAECH, etc???????
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Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme
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