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 Arte : Quand la Bible devient une arme

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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:21

jo a écrit:
T'as pas vu ARTE !

Jo, tu ne comprends pas...je ne mets pas en doute l'importance du sujet...
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:28

Ed a écrit:
je suis né dans un milieu pentecotiste (assemblées de Dieu, l église la plus nourrie de fidèle parmis les évangéliques)
et pour ceux qui semblent se poser la question de la nature et de l identification de ce fondamentalisme
moi je vois plusieurs constantes:
théologie finalement très "orthodoxe" mais une interprétation littéraliste ( les 6000 ans de la planète ou la création en 7 jours en sont l illustration)
biblicisme revendiqué ( du genre cathos ont ajouté leur traditions à la pureté originelle de l évangile)
lavage de cerveau ( réflexions individuelles et culture du débat inconnue)
exclusivisme très fort qui conduit au sectarisme ( du genre, point de salut hors de ces murs)
domination de la figure charismatique du pasteur
revivalisme ou l idée que le christianisme institutionnel et culturel est mort et que le saint-esprit souffle le "réveil"
insistance sur la guérison et...
sur le péché (non sans rapport avec le puritanisme)
et je vous livrerai liste des abus et manipulations du corps , de l esprit , de la science que cela entraine
Quelles sont les différences entre l'évangélisme français et américain par exemple ? Les évangéliques français adhèrent-iols au créationisme ?
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philippe



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:33

Salut ED et bienvenu parmi nous. Il va falloir que tu nous fasses découvrir le danger des Evangéliques que l'on ignore encore. Je suis personnellement convaincu que nous sommes face à une situation comme celle de 33 Le danger du nazisme ET du communisme. Maintenant, c'est celle de l'Islam ET des Evangéliques. Mais nous ne ferons pas de Yalta.
Petit conseil d'ami : ne te laisses pas déboulonner ici par certaines réactions qui seront violente et injustes. Un peu d'humour, et tout ira bien. Bonne chance.


Dernière édition par le Mer 20 Sep 2006 - 0:36, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:34

philippe a écrit:
Un peu d'humour, et tout irra bien.

What a Face
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:35

Clotilde a écrit:
philippe a écrit:
Un peu d'humour, et tout irra bien.

What a Face

:cool-blue:
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Ed



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:46

pour ce qui est des add , c est sur qu ils adhérent à un créationnisme hard
pour eux la genèse est avant tout à prendre au pied de la lettre
la différence avec les évangéliques américains?...
question difficile
disons que le phénomène évangélique et pentecotiste notamment est à l origine anglo saxon et américain et donc, parti de là, c est un constant flux en provenance des etats unis qui alimente ces églises qui ont renié toute attache traditionnelle ou historique.
c est un peu le mac do chrétien
avec des nuances et adaptation locales
les évangéliques francais se défendent de leur ressembler alors que la génération montante dans ces église n écoute que du "rock chrétien" et n interprète que de la ""louange " anglo saxonne (transcription francaise pas toujours bienheureuse) Liturgie catho au placard (le terme meme de liturgie out)
PLus sérieusement, les évangéliques américains donnent le la et faconnent la physionomie mondiale du mouvement par le biais notamment des nombreuses chaines produisant en boucle dans le monde entier des programmes évangéliques et les shows des télévangélistes super star (God TV, TBN...)
C est avant tout une religion du pouvoir.
POrtail des assemblées de Dieu de france: http://www.addfrance.com/site/accueil.html

avec Franck Alexandre à l acceuil : un pasteur évangéliste vociférant et gueulant faisant campagnes évangélisation en Inde par exemple avec miracles, exorcismes et guérisons à la clé.
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:49

Bienvenue, monsieur Ed! Very Happy

Joignez-vous à Jo et à moi dans la lutte contre cette religion DÉGÉNÉRÉE.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:50

Sânkhya a écrit:
Bienvenue, monsieur Ed! Very Happy

Joignez-vous à Jo et à moi dans la lutte contre cette religion DÉGÉNÉRÉE.

tiens nous révoilà au temps des"Croix"sades... ;)

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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:56

[quote="Jesus Christ est mon Dieu"]
Sânkhya a écrit:
Bienvenue, monsieur Ed! Very Happy

Joignez-vous à Jo et à moi dans la lutte contre cette religion DÉGÉNÉRÉE.

tiens nous révoilà au temps des"Croix"sades... ;)
/quote]

Citation :
Ed dit :
c est très pédant dit comme ca Laughing
mais c est presque toute ma vie qui était renfermée la dedans et c est toujours assez douloureux et rageant d en parler

!!???
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Ed



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:59

je pense bien qu il y a une forme de DEGENERESCENCE induite par cette religion
parce qu elle met en avant le spectaculaire contre l intériorité
elle promet monts et merveilles et laisse sur le pavé nombre de personnes abusées et culpabilisées
parce qu elle permet à des pasteurs de construire empires médiatiques et financiers colossaux sur le dos de la misère matérielle et humaine.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 0:59

philippe a écrit:
Salut ED et bienvenu parmi nous. Il va falloir que tu nous fasses découvrir le danger des Evangéliques que l'on ignore encore. Je suis personnellement convaincu que nous sommes face à une situation comme celle de 33 Le danger du nazisme ET du communisme. Maintenant, c'est celle de l'Islam ET des Evangéliques. Mais nous ne ferons pas de Yalta.
Petit conseil d'ami : ne te laisses pas déboulonner ici par certaines réactions qui seront violente et injustes. Un peu d'humour, et tout ira bien. Bonne chance.

Je vois ça un peu comme ça, moi aussi ! :?
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 1:05

jo a écrit:
philippe a écrit:
Salut ED et bienvenu parmi nous. Il va falloir que tu nous fasses découvrir le danger des Evangéliques que l'on ignore encore. Je suis personnellement convaincu que nous sommes face à une situation comme celle de 33 Le danger du nazisme ET du communisme. Maintenant, c'est celle de l'Islam ET des Evangéliques. Mais nous ne ferons pas de Yalta.
Petit conseil d'ami : ne te laisses pas déboulonner ici par certaines réactions qui seront violente et injustes. Un peu d'humour, et tout ira bien. Bonne chance.

Je vois ça un peu comme ça, moi aussi ! :?

jo la croisée à l'entrainement.. Mr.Red

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 3:26

jo a écrit:
Ce qu'il faut savoir en plus de la phrase répétée plusieurs fois par ses jeunes "la bible nous demande d'obéir à nos leader" et "la chrétienté est politique", c'est que les évangéliques haïssent les catholiques

C'est très inquiétant ! Une méga-secte mondiale à visée politique


Mouais:quiconque annonce un autre évangile, soit anathème(Gal1/8-9) et que fait-on du péché de schisme envers l'Église de toujours(Gal5/19-21)? Donc, ceux qui se réclament de la Bible doivent aussi tenir compte du sacerdoce universel:il se rendraient vite compte qu'il n'est pas si aisé de lire la Bible. Il faut aussi la comprendre... Cela les libéreraient de la tyrannie de gourous.

De plus, les autorités sont là pour protéger et promouvoir le Bien, encore faut-il le définir, ce Bien(Rom13/1-6)!... Rolling Eyes Les droits de l'Homme, à tout hasard(Rom2/14-15)?... ;)


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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 3:29

Clotilde a écrit:
jo a écrit:
Ce qu'il faut savoir en plus de la phrase répétée plusieurs fois par ses jeunes "la bible nous demande d'obéir à nos leader" et "la chrétienté est politique", c'est que les évangéliques haïssent les catholiques

ah voilà! C'est pour ça qu'il a l'air si affolé ton chat: il est catholique... Mr. Green

Et en plus, c'est un patriarchat, comme dirait Arno! ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 3:31

Louis a écrit:
C'est un sujet très grave.

Des millers d'enfants africains torturés au nom de Jésus, des américains sans cervelle qui croient en la génèse à la lettre comme par exemple la terre n'a que 6000 ans d'âge, et des charismatiques fous qui embrigadent des jeunes par le biais de la popmusique et de la joie.

Ces sectes chrétiennes sont aussi dangereuses que l'islamisme, et bien pire que les mouvements new-age. :twisted: Sad

Croire que la terre n'a que 6000ans n'est quand même pas torturer les enfants... Un peu de modération, Louis!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 3:36

Ed a écrit:

revivalisme ou l idée que le christianisme institutionnel et culturel est mort et que le saint-esprit souffle le "réveil"

C'est ici que le bât blesse:que fait-on du sacerdoce universel et des promesses de J-C(Mt28/19-20, Jn14/16, Mt16/13-20, IPet2/5,9,Héb13/8-9, Gal5/19-21) qui interdisent ou raréfient la nécessité de schisme? Rolling Eyes


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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 3:40

Ed a écrit:
qui ont renié toute attache traditionnelle ou historique.
.

Là est le danger:Héb13/8-9,Eph4/4-7, Jn14/16!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 3:42

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:



Au passage, la Nova Francia, c'est le Québec, pas l'Hexagone!... ;)
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Ed



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 8:33

les évangéliques s identifient aussi par leurs innombrables divisions et dénominations , une forme de perversion du protestantisme lui-meme: baptistes ou ananbaptites s étant séparés de branche centrale du protestantisme à cause de leur baptême dits par "immersion", pentecotistes s étant séparés des mêmes baptistes en raison de leur insistance sur la glossolalie comme "signe initial " du parler en langue et actuellement vagues "nèo_pentecotistes (la 3eme vague) dominée par une emphase sur ministères prophétiques, exorcismes, phénomènes physiques spectaculaires (faire tomber les fidèles à terre...).
En fait , ce revivalisme implique une réinvention et un renouvellement permanent de cette religion qui se décline à l infini.
Le problème est que chaque groupe se sent obligé de jeter l anathème sur l autre et l eucuménisme évangélique se caractérise par empoignades (en coulisses, la haine s explique par le turn over des églises , les chrétiens qui errent d une église à une autre et les abus des uns et des autres...)
Ces églises sont plus que d autres encore le théatre de luttes de pouvoir.
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Louis



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 8:49

Alinounet a écrit:
Croire que la terre n'a que 6000ans n'est quand même pas torturer les enfants... Un peu de modération, Louis!
Je n'ai pas voulu dire ça. Il y avait trois reportages bien distincts. Mais ces créationistes sont sur une pente glissante dangereuse.

Je n'ai pas le temps d'en discuter, je suis au boulot. Bonne journée à tous. sunny
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 8:52

Ed a écrit:
les évangéliques s identifient aussi par leurs innombrables divisions et dénominations , une forme de perversion du protestantisme lui-meme: baptistes ou ananbaptites s étant séparés de branche centrale du protestantisme à cause de leur baptême dits par "immersion", pentecotistes s étant séparés des mêmes baptistes en raison de leur insistance sur la glossolalie comme "signe initial " du parler en langue et actuellement vagues "nèo_pentecotistes (la 3eme vague) dominée par une emphase sur ministères prophétiques, exorcismes, phénomènes physiques spectaculaires (faire tomber les fidèles à terre...).
En fait , ce revivalisme implique une réinvention et un renouvellement permanent de cette religion qui se décline à l infini.
Le problème est que chaque groupe se sent obligé de jeter l anathème sur l autre et l eucuménisme évangélique se caractérise par empoignades (en coulisses, la haine s explique par le turn over des églises , les chrétiens qui errent d une église à une autre et les abus des uns et des autres...)
Ces églises sont plus que d autres encore le théatre de luttes de pouvoir.

C'est pourquoi, il faut remettre de l'ordre dans tout ce bazar en rappellant à la confrontation théologique avec les témoignages classiques du sacerdoce universel pro-testant. Car, quiconque prétend, au nom du sacerdoce universel, être en mesure de comprendre la Bible, et d'avoir opté pour le pro-testantisme, doit honnêtement se confronter à l'universalité du sacerdoce tel que consigné dans ces documents.

Aussi, ces références, minimalement, sont au nombre de trois, outre la Bible:
A) Le Symbole de Nicée-Constantinople de 381, le texte le plus universel du sacerdoce universel chrétien, selon Courthial et Bosc, réformés, Tresmontant et R.P. Tillard, romains.
B) Le catéchisme de Heidelberg(1563), le texte sur lequel le pro-testantisme est unanime, ainsi qu'en témoigne même Karl Barth, le qualifiant de chef-d'oeuvre du pro-testantisme.
C) La Déclaration de Foi de l'Alliance évangélique universelle de 1846, reçue chez tous les pro-testants orthodoxes.

De sorte que, si la Foi est bien une, comme J-C est un(Héb13/8-9,Eph4/4-7, Php3/15-16), alors les doctes en herbe risquent d'en prendre pour leur rhume et de devoir revoir toutes les surenchères à la baisse! Sinon, c'est leur crédibilité même qui serait en cause. Car, on aurait beau jeu de leur demander :quel est le Christ, quelle est la Foi qu'ils proclament et de quelle autorité ils s'arrogent le droit de prêcher :?: ...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 9:38

Eh bien, moi, j'ai très mal dormi cette nuit à cause de cette émission. Ces enfants qui se laissaient ouvrir le ventre avec une lame de rasoir pour que le pasteur en sorte le démon...Ses mains qui plongeaient dans le ventre de l'enfant et en ressortaient pleines de sang ou avec un morceau de chait, ce qui semblait être pour lui un bon signe. Tous ces petits abandonnés qui montraient leurs cicatrices en attendant un prochain exorcisme

Et ces troupes de jeunes missionnaires souriants, formatés, prêts à bondir sur l'Europe pour convertir à un Jésus terrible, vengeur et sans pitié qui laisse plus de place au diable et au feu de l'enfer qu'à la miséricorde....

Bref, c'étaient les"cavaliers de l'apocalypse " en vrai

et encore, on n'a pas tout vu : l'appat des gens simples : les pseudo-guérison,s, prophéties, réveil de Toronto, etc...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 9:41

P.S. : Rediffusion aujourd'hui à 15heures sur ARTE
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 9:50

jo a écrit:
Eh bien, moi, j'ai très mal dormi cette nuit à cause de cette émission. Ces enfants qui se laissaient ouvrir le ventre avec une lame de rasoir pour que le pasteur en sorte le démon...Ses mains qui plongeaient dans le ventre de l'enfant et en ressortaient pleines de sang ou avec un morceau de chait, ce qui semblait être pour lui un bon signe. Tous ces petits abandonnés qui montraient leurs cicatrices en attendant un prochain exorcisme

Et ces troupes de jeunes missionnaires souriants, formatés, prêts à bondir sur l'Europe pour convertir à un Jésus terrible, vengeur et sans pitié qui laisse plus de place au diable et au feu de l'enfer qu'à la miséricorde....

Grand ciel! Quel rapport, alors, établissez-vous entre ces dérives et le Christianisme,chère Jo? Relisez le Symbole de Nicée-Constantinople, en particulier les passages suivant:

Pour nous les hommes, et pour notre salut, est descendu(Le Christ) des cieux.

Nous reconnaissons un seul baptême en rémission des péchés.

Sur cette base, comment donc proclamer un Dieu vengeur et des pratiques horribles, pour être sauvés et délivrés du diable, et se réclamer du Christianisme? J'avoue que j'en perds mon latin!
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 10:18

ALINOUNET, vous prêchez à une convaincue. Nous avons là, affaire à une méga-secte, qui bien que se revendiquant du christianisme (et c'est là le grand danger) fonctionnent en électron lbre

Je vous jure qu'il et très difficile d'échanger aver eux. D'autant plus que pour eux, tout non évangélique est un homme en perdition à qui il faut apporter la bonne nouvelle pour le tirer des griffe du diable

Eux seuls (les nés de nouveau) seront sauvés et emportés au ciel par miracle, au moment des tribulations qui sont éminentes

Ce qui fait qu'ils ne se mélangent pas aux "inconvertis", considèrent l'oecuménisme comme diabolique, de mêmer l'Eglise catholique qu'ils considèrent comme babylone et le pape portant la marque 666 (de vieux restes luthériens) C'est pourquoi, ça me fait doucement rigoler quand les cathos les défendent pensant que c'est des frères

Je sens que votre théologie va servir à quelque chose.... Crying or Very sad
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 10:20

Les dérives naissent de la confusion entre "religion" et "spiritualité".

Le créationnisme est une absurdité. Ce courant ne repose sur rien de concret. Et des "courants" il y en a tellement que pour en faire l'inventaire il faudrait un Prévert.

J'ai également regardé cette émission, pas jusqu'à la fin parce que je sentais la colère monter. Et comme elle est mauvaise conseillère.....


Dernière édition par le Mer 20 Sep 2006 - 10:27, édité 1 fois
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 10:22

A fait....L'émission repasse aujourd'hui sur ARTE à 15 heures
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 13:50

Alinounet a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:



Au passage, la Nova Francia, c'est le Québec, pas l'Hexagone!... ;)

ils viendront délivrer la France!

Mr.Red
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 14:01

J'ai bien compris JCMD que tu leur étais acquis ! Tu as quitté un fondamentalisme pour t'allier à un autre aussi dangereux ! La seule façon de t'en libérer serait le bon sens et la raison
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Laurent
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 14:54

Il serait peut-être temps que vous ouvriez ENFIN les yeux sur la véritable menace actuelle Rolling Eyes

Sans vouloir nier le caractère évidemment dangereux et délirant de ces sectes, ce ne sont pas elles qui nous menacent d'anéantissement, d'égorgement, et posent des bombes...

Vous serez décidément restés aveugles jusqu'au bout :|
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:07

Laurent a écrit:
Il serait peut-être temps que vous ouvriez ENFIN les yeux sur la véritable menace actuelle Rolling Eyes

Sans vouloir nier le caractère évidemment dangereux et délirant de ces sectes, ce ne sont pas elles qui nous menacent d'anéantissement, d'égorgement, et posent des bombes...

Vous serez décidément restés aveugles jusqu'au bout :|

LAURENT, tu n'es pas croyant, il y a donc une grande partie de la révélation que tu ne peux comprendre, qui t'es cachée. Ton domaine au fond, c'est les gros engins non seulement que tu peux voir mais que le monde entier voit comme toi. Donc, rien de très fracassant : tu suis le plus grand nombre

En 40, tu te serais polarisé sur le communisme mais n'aurait pas eu l'ombre d'un pressentiment sur le danger du nazisme

C'est vrai que c'est toujours très sécurisant de pencher du côté du plus grand nombre.....
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:13

Very Happy Very Happy Very Happy

Tiens, tu as changé d'avis à mon sujet, je ne suis plus un juif évangélique, maintenant ???

Allez, je te laisse à ton Apocalypse évangélique et tes hordes de pasteurs enragés...

J'ai autre chose à faire qu'à perdre mon temps à ces délires Idea

Amuse-toi bien...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:22

Laurent a écrit:
Very Happy Very Happy Very Happy

Tiens, tu as changé d'avis à mon sujet, je ne suis plus un juif évangélique, maintenant ???

Allez, je te laisse à ton Apocalypse évangélique et tes hordes de pasteurs enragés...

J'ai autre chose à faire qu'à perdre mon temps à ces délires Idea

Amuse-toi bien...

C'est vrai que discuter des zélateurs de mahomerde et des bêtises du s'alcoran est bien plus intéressant!... Laughing Laughing Laughing
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:27

Rigole, Alinounet, il est vrai que ce n'est pas toi qui dois faire face à l'invasion de ton pays...

Londres, Madrid, Beslan...Paris en 1995...

Mais c'est vrai que je délire, passons...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:28

Laurent a écrit:
Rigole, Alinounet, il est vrai que ce n'est pas toi qui dois faire face à l'invasion de ton pays...

Londres, Madrid, Beslan...Paris en 1995...

Mais c'est vrai que je délire, passons...

Ressaisissez-vous, diantre et agissez!...
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:39

Very Happy

Mais qu'est-ce que tu crois qu'on fait ???

Tout ce que nous puissions faire, pour l'instant (et à notre faible niveau), est d'INFORMER le plus possible, encore et encore, sur ce qui s'annonce...

Dieu(...) sait que nous aurons fait le MAXIMUM à ce sujet :|
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:43

Laurent a écrit:
Very Happy

Mais qu'est-ce que tu crois qu'on fait ???

Tout ce que nous puissions faire, pour l'instant (et à notre faible niveau), est d'INFORMER le plus possible, encore et encore, sur ce qui s'annonce...

Dieu(...) sait que nous aurons fait le MAXIMUM à ce sujet :|

Agir, style Écossais(lupus eringis): pas parler. Il est trop tard!
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:57

C'est à nos "élites" qu'il fallait dire ca, Alain...

Oui, il est trop tard.

Et c'est NOUS qui allons payer le prix fort :|

Que l'on ne se leurre pas, on nous traite de va-t'en-guerre, mais c'est précisément ce que nous avons cherché à éviter en essayant, durant toutes ces années, d'ouvrir les yeux des gens !

Et force est de constater que nous avons crié dans le désert...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 15:59

Laurent a écrit:
C'est à nos "élites" qu'il fallait dire ca, Alain...

Oui, il est trop tard.

Et c'est NOUS qui allons payer le prix fort :|

Que l'on ne se leurre pas, on nous traite de va-t'en-guerre, mais c'est précisément ce que nous avons cherché à éviter en essayant, durant toutes ces années, d'ouvrir les yeux des gens !

Et force est de constater que nous avons crié dans le désert...

La chirurgie et la mahomerdismotomie s'impose donc!
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 16:30

jo a écrit:
J'ai bien compris JCMD que tu leur étais acquis ! Tu as quitté un fondamentalisme pour t'allier à un autre aussi dangereux ! La seule façon de t'en libérer serait le bon sens et la raison

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 16:51

Alinounet a écrit:
Laurent a écrit:
C'est à nos "élites" qu'il fallait dire ca, Alain...

Oui, il est trop tard.

Et c'est NOUS qui allons payer le prix fort :|

Que l'on ne se leurre pas, on nous traite de va-t'en-guerre, mais c'est précisément ce que nous avons cherché à éviter en essayant, durant toutes ces années, d'ouvrir les yeux des gens !

Et force est de constater que nous avons crié dans le désert...

La chirurgie et la mahomerdismotomie s'impose donc!

Heuuuu !!!! On pourrait pas ajouter la lobotomie? Mr. Green
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Laurent
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 17:05

L'arme ultime :



-------->





(Montage : foroum - LV Idea )





Mr. Green
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 17:44

lol!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 17:50

jo a écrit:
J'ai bien compris JCMD que tu leur étais acquis ! Tu as quitté un fondamentalisme pour t'allier à un autre aussi dangereux ! La seule façon de t'en libérer serait le bon sens et la raison

acquis à qui? Shocked

Sinon à 15h sur Arte, moi j'ai rien vu... :?: scratch
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Louis



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 18:11

Clotilde a écrit:
Sinon à 15h sur Arte, moi j'ai rien vu... :?: scratch
Je crois que sur les chaines de télé classiques, sur la même chaine on a france5 la journée et Arté le soir. Pour avoir Arte la journée, il faut le cable ou le satellite. :?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 18:26

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Sinon à 15h sur Arte, moi j'ai rien vu... :?: scratch
Je crois que sur les chaines de télé classiques, sur la même chaine on a france5 la journée et Arté le soir. Pour avoir Arte la journée, il faut le cable ou le satellite. :?

ah ok, merci Louis! salut
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 20:37

ALINOUNET dit :
Citation :

C'est bien grave ce que vous dites là, Jo! Car, je viens d'aller sur le site des A.D.D et leur confession de Foi est assez orthodoxe. Je ne comprends pas la rage qui vous anime et le fait que vous ne puissiez pas dialoguer avec eux sur la base objective de leur confession de foi, si vous avez des objections?

COMPTE-RENDU SOIREE ARTE

Eh bien, moi, j'ai très mal dormi cette nuit à cause de cette émission. Agleterre : l'évangélisme prend dans les quartiers pauvres auprès des popoulations émigrées, africaines. Tu es pauvre : c'est le démon. Une maman est malade : c'est à cause de son enfant possédé. Bien sur, c'est les enfants qui trinquent; Avec la complicité des pasteurs anglais. Les enfants envoyés au congo pour être exorcisés par des pasteurs d'églises de réveil.

KINSHASA - On voit de jeunes enfants (à vue de nez 6/12 ans) dans des centres, soignés par exorcismes. Ils jeunent souvent, 3jours avant un exorcisme.Les enfants se laissent ouvrir le ventre avec une lame de rasoir pour que le pasteur en sorte le démon...Ses mains qui plongent dans le ventre d'un enfant et en ressortent pleines de sang ou avec un morceau de chair, ce qui semblait être pour lui un bon signe. Pour d'autres c'est une sorte de grosse aiguille qu'on enfonce dans le ventre. Le pasteur marche ensuite sur les ventres pour en faire sortir le démon. Tous ces petits abandonnés montent leurs cicatrices en attendant un prochain exorcisme.Ils mourront peut-être mais seront sauvés. Le pire, c'est que ces enfants agissent comme les enfants maltraités. Persuadés d'être possédés, c'est d'eux-mêmes qu'ils offrent leurs corps.

Ces pratiques sont, parait-il un fléau au Congo


ETATS-UNIS/OSLO -

Et ces troupes de jeunes missionnaires évangéliques "L'armée révolutionnaire du Christ" souriants, formés et formatés, qui paient voyage et mission, prêts à bondir sur l'Europe 8 MOIS CHACUN pour convertir à un Jésus terrible, vengeur et sans pitié qui laisse plus de place au diable et au feu de l'enfer qu'à la miséricorde....

Ce qui est troublant, c'est qu'ils se réfèrent à la bible et ne penser qu'à Jésus. Extérieurement, ça parait cool. Phrase répétée plusieurs fois par les jeunes missionnaires "la bible nous demande d'obéir à nos leader" et "la chrétienté est politique"

Mais ça fonctionne comme une secte avec une grande exigence d'investissement et de vie qui leur laisse aucune place à la réflexion et au libre arbitre. L'appas : les spectacles rock mais après on parle d'enfer, de perdition. Sur les jeunes, fragiles et influençables, ça fait peur et ça marche

La séduction : les chants, les spectacles, l'illusion que chacun peut être guéri ou riche grace aux soi-disant charismes du pasteur qui les "tient" ainsi et leur ponctionne leur fric et leur liberté

LE CREATIONISME - 75% des américains sont créationistes. Le monde a 6000 ans parceque céé en 6 jours (le "tout écrit dans la bible" évangélique).Adam et Eve vivaient avec de gentils dinosaures qui ne mangeaient que des fruits . Les moyens financiers américains mis en oeuvre pour faire passer ce créationisme sont énormes. Pour le grand public, des parcs genre Eurodisneyland avec des reproductions de dinausaures vivant avec des en fants. Des centres de recherches flambants neufs pour promouvoir le créationisme. Des livres scolaires remaniés.....
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Mer 20 Sep 2006 - 21:15

Clotilde a écrit:
jo a écrit:
J'ai bien compris JCMD que tu leur étais acquis ! Tu as quitté un fondamentalisme pour t'allier à un autre aussi dangereux ! La seule façon de t'en libérer serait le bon sens et la raison

acquis à qui? Shocked

Sinon à 15h sur Arte, moi j'ai rien vu... :?: scratch

acquis au Saint Père clotilde et par lui au Christ.

Very Happy
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Ed



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Jeu 21 Sep 2006 - 8:39

Une confession de foi assez orthodoxe Alinounet peut etre...
mais les add je peux t en parler si tu veux...
les pasteurs de ce mouvement en france sont pour la plupart de vrais connards...
pret à te livrer quelques morceaux choisis...
leurs pratiques abusives et sectaires n apparaitront pas dans leur déclaration de foi c est sur!!!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Jeu 21 Sep 2006 - 8:57

Ed a écrit:
Une confession de foi assez orthodoxe Alinounet peut etre...
mais les add je peux t en parler si tu veux...
les pasteurs de ce mouvement en france sont pour la plupart de vrais connards...
pret à te livrer quelques morceaux choisis...
leurs pratiques abusives et sectaires n apparaitront pas dans leur déclaration de foi c est sur!!!


Peut-être. Mais si tu as lu mes messages précédents sur cette rubrique, tu aurais vu qu'on peut aisément confondre, à partir d'une confession de foi et de la notion de sacerdoce universel, les imposteurs et leurs pratiques douteuses.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Jeu 21 Sep 2006 - 9:07

La confession de foi des Assemblées de Dieu de France

DECLARATION DE FOI

Article 1 : DIEU
Nous croyons en un seul Dieu, existant de toute éternité en trois personnes, le Père le Fils et le Saint-Esprit, Créateur du
ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles, révélé en Jésus-Christ le Fils unique, par le moyen des Ecritures.
Références bibliques : 1 Corinthiens chapitre 8 verset 6, Colossiens ch.1 v.16, Hébreux ch.1 v 2,Matthieu ch.28 v.19, 2 Corinthiens ch.13 v.1.

Article 2 : LES SAINTES ECRITURES
Nous croyons que les Ecritures, constituées des soixante-six livres de l'Ancien et du Nouveau Testament, sont la Parole de Dieu ; elles détiennent leur inspiration et leur autorité de Dieu seul ; elles sont infaillibles et seule norme pour la vie et la foi de l'Eglise.
Il en découle que, ni les coutumes ni les décrets, ni les visions ni les miracles, ni aucune autre révélation ni tradition ne
sauraient modifier ou compléter les Ecritures. Toutes choses doivent être examinées, réglées et réformées d'après les
Ecritures qui contiennent tout ce qui est nécessaire au salut et à l'édification de l'Eglise.
Références bibliques : 2 Timothée chapitre 3 versets15-17, 2 Pierre ch.1 v.20, 21,1 Corinthiens ch.15 v.1,2.

Article 3 : L'HOMME
Nous croyons que l'homme et la femme ont été créés par Dieu à son image et à sa ressemblance. L'être humain, créé pur et innocent, est tombé dans le péché par transgression volontaire, est aussi tombé dans la désobéissance sous l'influence de Satan ; et l'humanité entière s'est éloignée de Dieu et demeure sous la domination du péché et dans la condamnation. Nous croyons que l'être humain est aimé de Dieu, et qu'il est appelé à changer de vie et à se convertir pour rétablir une relation vraie et juste avec Dieu et son prochain. Nous croyons à la dignité de la vie et du corps humain, du mariage et de la famille, de l'éducation et du travail, telle qu'elle est proclamée et protégée par les commandements de Dieu.
Références bibliques : Genèse chapitre 1 verset 26, Genèse ch. 3 v.17, Romains ch. 5 v.12, Actes ch.3 v.19, Hébreux ch.13 v.4, Ephésiens ch.6 v.1-4.

Article 4 : JESUS-CHRIST
Nous croyons en Jésus-Christ, le Fils unique, Dieu manifesté en chair, né d'une vierge, Marie de Nazareth, par le
pouvoir du Saint-Esprit, venu du Père avec la nature divine et la nature humaine sans péché. Il est mort crucifié pour
l'accomplissement des Ecritures et selon le dessein arrêté de Dieu.

Nous croyons au sacrifice de sa vie parfaite offerte une fois pour toutes sur la croix, et par lequel nous avons le pardon des de nos péchés, la réconciliation avec Dieu, pour que nous ayons la vie éternelle.
Nous croyons à sa résurrection d'entre les morts, à son ascension corporelle auprès de son Père, à son autorité suprême, et à sa médiation auprès du Père en faveur des hommes.
Nous croyons que Jésus-Christ apparaîtra une seconde fois pour faire entrer l'Eglise dans son royaume éternel, pour ressusciter tous les hommes, et pour juger les vivants et les morts, mais personne ne connaît le jour et l'heure de son avènement.
Références bibliques : Galates chapitre 4 verset 4, Philippiens ch.2 v.6 à 11, 2 Corinthiens ch.5 v.19,Romains ch.8 v.34, 1 Thessaloniciens ch.4 v.16, Matthieu ch.24 v.30-36.

Article 5 : LE SALUT
Nous croyons que tout être humain peut être pardonné de ses péchés et devenir ainsi juste devant Dieu, et cela par la
seule grâce de Dieu que nous recevons par la seule foi en Jésus- Christ.
Nous croyons que tout homme, justifié par la foi, reçoit la possibilité de se détourner de ses péchés et de vivre une vie
sainte et pure par l'action du Saint-Esprit et de la Parole de Dieu qui demeurent en lui.
Nous croyons que le baptême, ordonné par Jésus-Christ, - signifiant, par l'immersion, la mort et la résurrection -, est le
témoignage de la foi, du libre engagement envers Jésus-Christ et sa Parole, et du passage de la mort spirituelle à une
vie nouvelle avec Dieu.
Références bibliques : Actes chapitre 26 verset 18,Ephésiens ch.2 v. 8, 1 Pierre ch.1 v.15 à 23, Romains ch.6 v.4, 1 Pierre ch.3 v.21.

Article 6 : LE SAINT-ESPRIT
Nous croyons en l'Esprit-Saint au Saint-Esprit, présence souveraine de Dieu qui a inspiré les prophètes et les apôtres de la Bible. il demeure dans le croyant pour lui révéler en Jésus, l'envoyé du Père, les vérités de l'Ecriture, et pour lui communiquer l'amour, la sagesse et la paix.
Nous croyons que le baptême dans l'Esprit-Saint est une promesse. pour les chrétiens de tous les siècles ; il est donné par le Père et le Fils, et il est manifesté par le parler en langues comme au jour de la Pentecôte, selon le récit du Nouveau Testament. Nous croyons que le baptême dans le Saint-Esprit est une grâce qui édifie l'Eglise dans sa piété, et lui donne une force pour sa mission : annoncer l'Evangile à toutes les nations.
Nous croyons aux dons spirituels (ou charismes) cités dans les Ecritures, et que le Saint-Esprit accorde à l'Eglise, pour
secourir et construire sa piété. Nous croyons que les dons du Saint-Esprit doivent être exercés dans l'Eglise, selon la dignité et l'ordre commandés par le Nouveau Testament. Le baptême dans le Saint-Esprit et les divers dons spirituels
laissent les croyants qui les manifestent maîtres et responsables d'eux-mêmes ; et ils ne poussent jamais à des extravagances, ni à des comportements ou des enseignements contraires aux Ecritures.
Références bibliques :Jean chapitre 16 versets 13 à 15, Galates ch.5 v.22, Actes ch.2 v.4 à 8, et 38 à 39, Actes ch.1 v.8, 1 Corinthiens ch.14.

Article 7 : L'EGLISE
Nous croyons que l'Eglise est l'Assemblée des croyants qui gardent la foi en Jésus-Christ, le témoignage et l'enseignement des apôtres, ainsi que la prière.
Nous croyons que l'Eglise est construite par Jésus-Christ, son chef suprême. Ses serviteurs sont chargés de l'enseigner, pour qu'elle témoigne de la foi, de l'espérance et de l'amour aux hommes et aux femmes de ce monde, par la présence de Dieu.
Nous croyons que l'Eglise locale est l'expression visible de l'Eglise universelle qui est le corps de Christ, et qui ne peut
être délimitée par les dénominations religieuses de la chrétienté. Par ses Assemblées autour des Saintes Ecritures, elle construit et réalise son unité de foi, sa vie de piété, et sa vocation missionnaire.
Nous croyons que le repas de la Cène, institué par Jésus-Christ, doit être perpétué dans l'Eglise jusqu'à son avènement,
avec le pain et le vin, en mémoire de sa mort expiatoire comme un signe de communion avec le Christ Sauveur, comme célébration et action de grâces envers l'amour de Dieu le Père.
Nous croyons que la prière pour la guérison des malades est une mission de l'Eglise qui est associée à la prédication
de l'Evangile. Cette prière peut s'accompagner des gestes symboliques de l'imposition des mains ou de l'onction
d'huile, selon les enseignements de Jésus-Christ. Sans l'opposer à la médecine, et sans fanatisme, nous croyons que
la prière pour les malades et les affligés a toujours sa place dans l'annonce de l'Evangile du Dieu compatissant.
Références bibliques : Actes des apôtres chapitre 2 versets.41 et 42, Ephésiens ch.4 v.11 à 15, Matthieu ch.26 v.26 à 29, 1 Corinthiens ch.10 v.16 à 17, Marc ch.16 v.15 à 18, Jacques ch.5 v.14.

Article 8: L'ESPERANCE
Nous croyons que ceux qui meurent avec la foi en Jésus-Christ sont avec le Seigneur dès leur trépas, dans l'attente de
la résurrection.
Nous croyons à la résurrection de tous les humains et au jugement final. Ceux qui auront cru en Jésus-Christ vivront
éternellement dans le Royaume de Dieu. Les rebelles à Dieu subiront le châtiment éternel décrit dans l'Evangile de Jésus-Christ.
Références bibliques : Luc chapitre 23 verset 43, 2 Corinthiens ch.5 v.1 à 10, 1 Corinthiens ch.15 v.42 à 44, Apocalypse ch.20 v.11-15.
________________

C'est sur cela , ou à partir de cela, que nous devons critiquer les A.D.D, si nous voulons demeurer honnêtes.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Jeu 21 Sep 2006 - 13:47

ALINOUNET, ci-dessous, tèmoignage trouvé sur le forum ARTE, suite à l'émission, pour t'expliquer le danger de cette secte évangélique qui se recommande chrétienne et ne l'est pas. Le danger vient de ce qu'apparemment, elle est conforme au protestantisme. Mais le tout est de savoir ce qu'elle fait de la bible :

Citation :
Tout ce qui a été montré - sauf la partie sur les Africains - je le souligne et je signe. J'ai vécu tout ceci de l'intérieur pendant plus de 45 ans...

Je peux vous dire que ces sectes - pentecôtistes, charismatiques, baptistes, etc... - sont un viol des consciences surtout des enfants qui n'ont rien demandé et sont "pressés" dans le système qui a la perversion de leur faire peur en leur répétant constamment que s'ils ne croient pas ils iront en ENFER pour toute l'éternité.


Quand tu es môme, tu réfléchis à deux fois avant d'oser une pensée contre cette logique, car tu sais que ce Dieu lit les pensées et tu as peur d'être perdu pour l'éternité. Alors, tu cesses de penser librement, tu es complètement conditionné, il en est de même du "créationnisme" dont les adeptes pensent plaire à Dieu. J'ai toujours entendu dire que la terre avait 6.000 ans et ces gens se moquaient des scientifiques qu'ils regardaient de haut puisqu'ils avait LE savoir venant de la "Parole de Dieu"... A la fin, tu finis par croire que tout ceci EST la vérité.

J'ai mis plus de 45 ans à m'en sortir, à penser enfin librement. Mon frère a mis 43 ans et a eu besoin d'un psychiatre...

Alors, ne jugez pas trop vite de l'extérieur, en voyant tous ces sourires sur les visages. Le reportage sur les "révolutionnaires" pour Jésus était parfaitement correct. Mon frère et sa femme y ont participé et ont fait leur tour d'Europe, cela s'est passé exactement ainsi qu'ARTE l'a montré...

Tous ces jeunes qui cherchent un sens à leur vie sont manipulés à l'excès
, ils donnent le meilleur d'eux-mêmes, souvent, comme cette coiffeuse, ils ne seraient rien devenus dans la vie et ce groupe leur offre une plate-forme où ils sont QUELQU'UN qui a comme mission de sauver le monde...

Une horreur à vivre de l'intérieur. C'est lorsqu'on en est sorti, que l'on voit l'ampleur de la manipulation. Certains, incapables de s'en sortir, y restent toute leur vie, par pure PEUR de l'ETERNITE, si l'on creuse vraiment leur "foi". Cette manipulation où les adeptes se croient supérieurs aux autres êtres humains qu'ils doivent SAUVER les empêchent complètement d'avoir des relations humaines normales avec leurs semblables. J'en parle en connaissance de cause. Depuis que j'ai quitté ce milieu, mes parents, ma famille qui y est restée n'a qu'une seule idée: que je revienne à la foi, aucun autre échange n'est plus possible, sans que la religion ne vienne interférer, c'est dramatique, un dramatique lavage de cerveau...

J'ai élevé mon fils en lui laissant sa liberté de pensée. Je lui ai lu la Bible quand il était petit et ce gamin m'a regardée un soir que je lui lisait la création du monde et m'a dit du haut de ses 6 ans: "Maman, tu penses VRAIMENT que ca s'est passé comme ca?" Je n'ai pas essayé de le presser dans ce moule. Aujourd'hui, il se dit "agnostique", il n'est pas athée, ni croyant, il dit qu'il ne SAIT PAS et le vit très bien.

J'ai la même attitude, car QUI peut SAVOIR????

En tout cas, bravo ARTE pour avoir soulevé cette question...

Danièle
[url]
http://agora.arte.tv/forumdisplay.php?f=12[/url]
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Arte : Quand la Bible devient une arme   Jeu 21 Sep 2006 - 14:29

Enfin........Des extraits vidéo de cette soirée ARTE

http://www.arte.tv/fr/search__results/1321276.html
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Arte : Quand la Bible devient une arme
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