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 Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?

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Espérance
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MessageSujet: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 10:56

http://www.koztoujours.fr/reveils-pour-ceux-qui-ne-se-leveront-plus

Ce matin, je découvre les tweets de Jacqueline Herremans. Jacqueline Herremans : avocate au barreau de Bruxelles, présidente de l'ADMD (Association - dite - pour le Droit de Mourir dans la Dignité) Belge, et membre de la Commission fédérale de contrôle et d’évaluation de l’euthanasie.

.....

Au-delà d'un âge limite, qu'elle propose de fixer à 80 ans, "celles et ceux qui arrivés au bout du chemin d'une vie accomplie souhaitent y mettre fin le plus sereinement possible" pourront se voir proposer des barbituriques. Plus qu'une euthanasie, ce serait un suicide assisté, le médecin restant à disposition en cas de problème (si le vieux ne meurt pas bien ?).

Difficile de cacher le dégoût profond que m'inspire une telle proposition, qui m'oppresse encore plusieurs heures après. Et avec lui, l'effroi et la crainte : en Belgique, où les partisans de l'euthanasie occupent presque sans partage le débat public, l'ADMD a somme toute obtenu tous les élargissements qu'elle a pu souhaiter. L'euthanasie d'abord, celle des déficients mentaux, des "déments", l'euthanasie des enfants. Demain, sans nul doute, la mort des vieux.

Et puis cette certitude : si la Belgique est plus avancée sur le chemin de la dilution individualiste, l'assistance au suicide des vieux sera bientôt à l'agenda officiel de l'ADMD française. Il y est déjà, discrètement.

Quel plus évident aboutissement de la dissolution libertaire de nos communautés que celui-ci ?! Voilà donc notre dernière attention à nos vieux. Faute de nous en occuper, tout à nos destinées individuels et à nos épanouissements personnels, nous leur donnerons les barbituriques. Une société peut se fixer pour objectif de garantir l'inclusion des personnes âgées dans la société, de leur redonner le goût de la vie s'ils venaient à le perdre, elle peut aussi mener ce "nouveau débat de société" : les aider à se suicider.

.....

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Ray



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 11:02

Glaçant... pale
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 11:40

affraid
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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 18:22

Aaaaah le prophète a disparu... Mr.Red
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Ray



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 18:28

:mdr:

L'opération du saint esprit probablement. :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 18:30

Oh c'est manquer de respect au Saint-Esprit de l'impliquer dans cette censure idiote... Wink
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Ray



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 18:32

oops pardon. Je part en confession sur le champ ! :greenange:
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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 18:33

Pouffer de rire
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 31 Oct 2015, 18:49

affraid affraid affraid

l'humain pouvant aller 120 ans, quel gâchis.

ils sont fous ces belges!

spiderman Pouffer de rire :mdr:

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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 11:13

C'est pire que tout, ils veulent s'en servir comme cobaye ou quoi ? Oui ils sont fous ses belgisois Very Happy
Je connais une mamie a la paroisse, enfin si on peut dire mamie, c’est moi qui l'appelle comme ça, elle a 81 ans et elle conduit encore, et super en plus, y a des gens complétement fous dans ce pays
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 12:17

Si on pouvais croire à une mesure ou la compassion pour les gens dont la souffrance ne pouvait être apaisé était l'objectif, il faut avouer que ce n'était que le pied dans la porte.

On a qu'à imaginer la suite...

Un jour, on vous suggèrera fortement de mourir dans la dignité après 80 ans.

Et les gens le demanderons par conformisme sociale!

carton rouge

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 12:49

Oui, quiconque refusera de le faire sera poursuivi et emprisonné ! rambo
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Espérance
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 13:29

Simon a écrit:
Oui, quiconque refusera de le faire sera poursuivi et emprisonné ! rambo

faut pas exagérer non plus !

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chartreux



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 13:36

Espérance a écrit:
Simon a écrit:
Oui, quiconque refusera de le faire sera poursuivi et emprisonné ! rambo

faut pas exagérer non plus !

  Euh, il vaut mieux être poursuivi et emprisonné qu'euthanasié de force ... Pouffer de rire
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Espérance
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 13:47

L'assoiffé a écrit:


Un jour, on vous suggèrera fortement de mourir dans la dignité après 80 ans.

En France, il y a l'ADMD :

http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2015/11/03/Une-manifestation-pour-mourir-dans-la-dignite-2520189

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Scanarog



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 14:13

Je n'ai rien contre l'euthanasie, pour moi c'est applicable si on est en fin de vie, souffrant, mourant.
Mais on propose un suicide à des vieux de 80 ans ?
...
Donc si j'ai bien compris, les vieux leur coûtent de l'agent, alors du coup on les invite de manière très subtile de se suicider ?
Purée, c'est malin.
Espérance a écrit:
Simon a écrit:
Oui, quiconque refusera de le faire sera poursuivi et emprisonné ! rambo

faut pas exagérer non plus !
On va les tuer un par un, et on va se servir de leurs corps pour nourrir les plus jeunes, comme dans Soylent Green !
Qui est ce que j'ai spoilé ? Very Happy
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 14:17

Ici aussi il y a des militants. C'est d'ailleurs pour cela que c'est aujourd'hui une loi, et l'aide médicale à mourir est en force. Ça sera le cas chez vous bientôt.

Pour l'instant, ils laissent les médecins à leur liberté de conscience, mais d'ici peu, il les obligeront contre leur gré.

Les petits pas... le pied dans la porte...

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Scanarog



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 14:28

Pour le coup, pousser les vieux à mourir, c'est creepy.
Mais le gouvernement français est plus dans l'aide des vieux que dans leur fatal décès, donc ça passera pas.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Mer 04 Nov 2015, 16:48

Scanarog a écrit:
Pour le coup, pousser les vieux à mourir, c'est creepy.
Mais le gouvernement français est plus dans l'aide des vieux que dans leur fatal décès, donc ça passera pas.

comment ça, dans l"aide des vieux ?

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Jeu 05 Nov 2015, 09:19

dans l'aide des personnes âgées, le gouvernement???? une question: dans quel pays? siffler
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Jeu 05 Nov 2015, 09:52

Bonjour

De toute façon ils ont plus de place nul part, a voire comment la France et traiter, je sais pas si c'est pareille dans les autres pays mais bon, dans les hôpitaux psy, ou il est shoote aux médocs et ils meurt et on en parle plus, ou ils les laisse sortir mais dehors ils sont libre et fond ce qu'il veulent et l’hôpital pour personne âgé c'est pareille, y a plus de place parce que je sais pas
Ma grand-mère ils ont fais le contraire, mon dieu mon dieu, ils l’ont laisser sous assistance alors quelle étais morte, ils l'ont garder a faire souffrir, elle souffrais mais ils l'ont laisser branché alors quelle rendez l’âme, ce n'est pas trop la place ou l’euthanasie, je pense que dans les hôpitaux les gens s’en foute des autres, on se demande vraiment si les gens on étais bien préparé pour leurs métier, mais bon
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Espérance
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Jeu 05 Nov 2015, 10:04

Raphaëlle, vas faire un tour dans une maison de retraite et tu verras que le personnel est compétent, que les personnes âgées sont respectées, elles ont une chambre pour elles seule, ont des soins qu'elles ne peuvent pas avoir chez elles, ont des animations pour faire marcher leurs neurones et leurs mains. Il y a aussi des après-midi chants.

Il est préférable de rester chez soi, c'est un fait, mais là, il faut l'aide de la famille et des voisins, ce qui n'est pas toujours possible. Notre voisin par exemple, a une alarme au cou et s'il tombe, nous sommes prévenus, avons la clef de chez lui pour aller voir ce qui se passe.
Mais s'il a enlevé l'alarme, il faudra qu'il attende que passe l'infirmière pour le trouver par terre...

Raphaëlle, si ta grand mère était toujours sous assistance quand elle est décédée, elle ne souffrait plus.

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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Jeu 05 Nov 2015, 10:29

Non non non a l’hôpital je dit, les infirmiers ou médecins laisse les gens a l’hôpital et s'en occupe plus, non a la maison de retraite les gens sont gentille, j'en connais une ici ils sont servi super bien, ils est emmènent manger etc ..  la mère a mon père y est elle est bien la bas

Je dit que dans les Hôpitaux ils n'ont plus de place alors bien faut bien en faire et les euthanasie, j'ai parle une fois avec mon médecin j'étais dans son bureau et je l'ai entendu parler au téléphone, il parler a une personne et il a dit a cette personnes " si elle est pas bien faut l'euthanasier hein, ha oui oui oui " je suis sorti de la je vous dit pas la tronche que j'ai tiré, il manquer de place a l’hôpital et il en avais marre de l'aider aussi, quelle honte

Oui pour ma grand mère elle respiré un peu et ils l’ont laisse jusqu’à ce quelle s’éteigne alors qu'il savais qu'il n'y avais plus rien a faire et quelle étais morte depuis longtemps

Mais enfin c'est la médecin moderne d'aujourd'hui, comme les ordinateur tout change d’années en années, ça va pas ? Aller on prend on jette

Mais enfin de toute façon ça n'ira plus en s'améliorant c’est trop tard maintenant
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Espérance
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Jeu 05 Nov 2015, 10:42

Il ne faut pas non plus généraliser Raphaëlle.

J'ai dernièrement eu une cousine qui est décédée à l'hôpital de Roubaix. Il n'y avait plus rien à faire, ses reins ne fonctionnaient plus et elle était sous assistance respiratoire.

Les médecins ont convoqué ses 6 enfants pour leur expliquer le traitement qu'elle a eu et que la dialyse ne marchait pas.

Ils ont accepté qu'elle soit débranchée, du moment qu'elle ne souffrait pas. Deux d'entr'eux sont restés avec leur maman jusque la fin et vers 1h du matin, elle est partie paisiblement.

Ce n'était pas l'euthanasie, mais ils avaient refusé l'acharnement sachant qu'il n'y avait plus rien à faire. Elle était dans le coma.

C'était pourtant la nuit, mais le personnel a été très présent et ils se sont sentis soutenus.


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Scanarog



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Ven 06 Nov 2015, 21:41

Médicalement parlant, c'est de l'euthanasie. Moralement parlant, bah...
La pauv' cousine fonctionnait plus. Elle souffrait peut être. On lui a donné la libération de son âme.
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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Ven 06 Nov 2015, 21:49

C'est ce que Hitler concluait, lorsqu'en pleine Allemagne, les attardés, les fous, les handicapés, étaient
euthanasiés, ce qu'un Mgr von Gallen dénonça courageusement en pleine chaire à Münich... Mais c'est vrai, c'est certainement dépassé aujourd'hui.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Ven 06 Nov 2015, 21:55

ysov a écrit:
Mais c'est vrai, c'est certainement dépassé aujourd'hui.

ben non puisque ça a l'air de se généraliser plutôt Crying or Very sad enfin, chez vous, je ne sais pas ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Ven 06 Nov 2015, 21:57

Ce qui est dépassé est la réaction contre l'abréviation des souffrances surtout par des hommes d'Église.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Ven 06 Nov 2015, 22:02

ysov a écrit:
Ce qui est dépassé est la réaction contre l'abréviation des souffrances surtout par des hommes d'Église.

le pape, en tout cas, est contre :

L’EUTHANASIE EST UN NON À DIEU »
« La pensée dominante propose parfois une ‘fausse compassion’ », a-t-il ensuite dénoncé. « Celle qui considère que c’est une aide apportée à la femme que de favoriser l’avortement, un acte de dignité de procurer l’euthanasie, une conquête scientifique de ‘produire’ un enfant considéré comme un droit au lieu de l’accueillir comme un don, ou d’utiliser une vie humaine comme un cobaye de laboratoire pour en sauver probablement d’autres ».

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-denonce-une-fausse-compassion-devant-l-avortement-et-l-euthanasie-2014-11-15-1237603

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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Ven 06 Nov 2015, 22:05

Bien-sûr. De toute manière Espérance, ma conclusion n'était qu'ironie (J'aurais donc dû le spécifier en parenthèses). What a Face
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Ven 06 Nov 2015, 22:52

Médicalement parlant, c'est de l'euthanasie. Moralement parlant, bah...
La pauv' cousine fonctionnait plus. Elle souffrait peut être. On lui a donné la libération de son âme. a écrit:
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Z'etes bête Scanarog Wink

Non elle marché plus la couine elle est parti Mr.Red

Pour l'euthanasie je sais pas comment ça se passe, mais dans les condition que cite Espérance la oui, mais s’acharner sur une personne pour lui dire " aller repart, vie encore " alors quelle a tout perdu, ces fonctions vital etc.. c'est sur que c’est pas la peine, mais il a laisse branché et puis elle s'arrête toute seul, je sais pas si pour euthanasier il mette une chose dans la sering de la perf, ils doivent faire comme les animaux hein, je sais pas, mais enfin, comme tu le décrit Espérance oui, ça peut le faire, mais pas trop longtemps, on laisse pas les gens branché des mois et des mois quand on sais que la personne n'a plus rien et on l’Euthanasie pas non
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 07 Nov 2015, 02:27

neutral J'avoue que cette proposition de suicide assisté à partir de 80 ans sans autre raison que :'' La Vie a été belle '' maintenant passons à autre chose.!!! Cela m'a estomaqué. La Loi Provinciale autorise maintenant le suicide assisté au Québec. C'est tout nouveau. La Loi Fédérale l'autorisera partout au Canada probablement dans l'année qui vient puisque notre nouveau Premier Ministre s'est prononcé en faveur . C'est une de ses priorités .   Je me suis souvenu de la légalisation de l'avortement il y a un peu plus de 20ans. Au début la loi prévoyait un comité de trois médecins pour autoriser un avortement et  seulement si la santé de la mère ou de l'enfant était en cause. Aujourd'hui , une jeune écolière peut avorter  sans même que ses parents soient au courant. IL y a plus de 27000 avortements au Québec par année.
Je sais que vous me voyez venir en faisant le lien avec Le Suicide Assisté. Sans doute que les autorités  choisiront de très belles images de gens mourant paisiblement dans la dignité??? pour ''vendre'' l'image à la population et contrer les adversaires. Il ne faudra pas plusieurs années pour ''justifier'' les abus de tous genres; et en inventer au passage.
L'HOMME veut maitriser la vie et la mort au début et à la fin de son cycle. Le danger c'est qu'il ne sait pas se maitriser lui-même.
Je suis inquiet.....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 07 Nov 2015, 03:07

Et Justin ne voulait pas de candidats pro-vie dans son parti. J'ai bien fait de ne pas voter pour lui ! Thumright
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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 07 Nov 2015, 15:25

Bien, les gouvernements sont pour, car étant donné le papyboom à notre porte, ça coûterait très cher à la collectivité, donc par le biais des gouvernements, ce qui en secret, veulent minimiser à tout prix. Donc, si les boomers devenus trop vieux pour travailler, donc contribuer via les impôts, ils deviennent donc un boulet, surtout que cette génération trop nombreuse étant les artisans du déséquilibre démographique intergénérationnelle que l'immigration ne réussit pas à compenser en nombre afin de faire face à ce phénomène trop coûteux monétairement aux plus jeunes. Donc Justin Troud'eau est représentatif de la majorité dans les gouvernements, de secrètement approuver le suicide assisté à ceux et celles qui ne coûtent que de l'argent.
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sonia



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 07 Nov 2015, 21:57

A l'hopital ils sont pour l'euthanasie je peux vous le confirmez

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sonia



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 07 Nov 2015, 21:58

On est dans un monde sans Dieu,avortement,euthanasie,destruction de la famille,transexuel,tout part n'importe comment si je pourrais je changerais de pays
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sonia



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 07 Nov 2015, 22:00

L'euthanasie ça à un lien avec la dignité ,
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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Sam 07 Nov 2015, 22:13

Ou bien froidement un moyen de se débarrasser le plus rapidement possible d'une frange de la population qui non seulement est trop vieille pour contribuer collectivement, mais en trop grand nombre pour que les autres franges de la population puissent payer collectivement pour leurs soins. Bien-sûr je parle en fonction de pays qui ont une gratuité pour la santé, comme chez moi au Québec.
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Dim 08 Nov 2015, 15:25

C'est le vieux rêve d'Adolph Hitler, d'une race Aryenne : Jeune, en santé et pleinement productive, qui est repris par nos sociétés dites '' Évoluées''. Ce que Hitler faisait en cachette, nos gouvernants ont trouvé le moyen de le légaliser. L'adoration du Veau D'Or demeure d'actualité. Notre ami :ysov a raison. Les vieux ne rapportent plus à l'État , les soins de santé augmentent et les places dans les Centres Hospitaliers de Soins de longue Durée se font rares et sont dispendieuses. Ces personnes n'étant plus rentables sont devenues ''inutiles''.
A suivre ..........
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ysov



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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Dim 08 Nov 2015, 15:37

En effet, devenus inutiles, mais surtout qu'ils sont en plus grand nombre que l'autre frange de la population active, car à cause d'eux, les promoteurs de la liberté absolue, donc de l'avortement,  du contrôle des naissances systématiques, donc baisse en nombre des jeunes des générations suivantes qui aujourd'hui ne sont pas en nombre suffisant pour pallier monétairement sans se saigner à blanc. C'est ça le problème imminent, une population trop vieillissante, au point que le gouvernement fédéral a repoussé l'âge de la pension fédérale à 67 ans, que le Régime des rentes du Québec n'aura pas le choix d'emboiter le pas et d'ailleurs le gouvernement provincial a repoussé l'âge de la retraite à plus tard pour ses milliers d'employés qui sont maintenant en âge de la prendre, mais en trop grand nombre. Je vous le dis, ça va péter bientôt!

Anthropologiquement parlant, cette génération nombriliste dernière conséquence de la dernière grande guerre mondiale, aura brassée de la zut jusqu'à la fin.
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Dim 08 Nov 2015, 18:34

Dites vous croyais qu'ils ont une conscience ces gens ? Comme dans les abattoirs, je rêve peut être, mais vous pensée après qu'ils se disent " oh j'aurais pas du l’euthanasier maintenant ou l'abattre " etc.. vous croyais que ça leurs fais une chose ou c’est des bêtes a tuer ? lol sans scrupule, sans rien, je me demande si parfois ils pensent ces gens a ce qu'ils fond
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Espérance
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MessageSujet: Re: Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?   Dim 08 Nov 2015, 19:03

*Sidonie* a écrit:
Dites vous croyais qu'ils ont une conscience ces gens ? Comme dans les abattoirs, je rêve peut être, mais vous pensée après qu'ils se disent " oh j'aurais pas du l’euthanasier maintenant ou l'abattre " etc.. vous croyais que ça leurs fais une chose ou c’est des bêtes a tuer ? lol sans scrupule, sans rien, je me demande si parfois ils pensent ces gens a ce qu'ils fond

tu as raison, ils ne savent ce qu'ils font Crying or Very sad

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Belgique : suicide assisté pour "les vieux" ?
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